166.620 denuncias por violencia de género recibieron el año pasado los juzgados, un 16,4% más que en 2016, y el número de mujeres víctimas de esta lacra subió un 17,7 % hasta las 158.217. El pasado año, las condenas a maltratadores aumentaron un 1,2 % hasta las 33.146, un 67,4 % del total de sentencias dictadas, frente a 16.019 absoluciones.
Si empiezas a dar una paguita a todos los que dicen que han visto un OVNI, de repente tendrías cientos de avistamientos de OVNIs. ¿Cual crees que sería la causa, la paguita o que casualmente ha empezado una invasión extraterrestre?
Si creas incentivos a las denuncias de maltratos, vas a generar muchísimas denuncias puestas para obtener esos incentivos. Money money money. Obviamente, está hecho a propósito, porque eso hincha estadísticas y mantiene el entramado feminista que vive de ello.
#14:
Ya en el primer párrafo deja claro el sentido del artículo. "el número de mujeres víctimas de esta lacra subió un 17,7 % hasta las 158.217". Aquí ya entran como víctimas todas las que denuncien, aunque la denuncia quede en nada. Si la que denuncia es víctima y se la considera como tal, normal que aumenten tanto.
Ya en el primer párrafo deja claro el sentido del artículo. "el número de mujeres víctimas de esta lacra subió un 17,7 % hasta las 158.217". Aquí ya entran como víctimas todas las que denuncien, aunque la denuncia quede en nada. Si la que denuncia es víctima y se la considera como tal, normal que aumenten tanto.
Si empiezas a dar una paguita a todos los que dicen que han visto un OVNI, de repente tendrías cientos de avistamientos de OVNIs. ¿Cual crees que sería la causa, la paguita o que casualmente ha empezado una invasión extraterrestre?
Si creas incentivos a las denuncias de maltratos, vas a generar muchísimas denuncias puestas para obtener esos incentivos. Money money money. Obviamente, está hecho a propósito, porque eso hincha estadísticas y mantiene el entramado feminista que vive de ello.
#13 No es que hubiera mujeres que no tenían a dónde acudir y no denunciaban por miedo a quedarse sólas y en la calle, es que ahora con las pagas se inventan que existe la violencia machista, que no existía antes de las pagas.
No necesitas nada más para convencerme, yo me creo lo que tú quieras.
La manipulación consiste en no tener en consideración los sobreseimientos y dejar torticeramente el dato del 67,4% de condenas. Qué es lo que nos restregaran por la cara una y otra vez diciendo que "casi el 70% de casos de VG acaban en condena".
Exactamente igual que con el famoso 0.01% de "denuncias falsas" pero al reves
#12 No han dejado torticeramente el dato del 67,4% de condenas, eso te lo estás inventando, pone claramente que es el 67,4% del total de sentencias dictadas.
Si lo has entendido, ¿por qué sigues diciendo que se manipula? Será en otra parte. En esta noticia lo pone bien.
#22 Aparte del porcentaje y especificar a lo que se refiere, antes da también el número total de condenados, así que si lo malinterpretas ya es porque quieres.
Se pueden deducir muchas cosas, como lo has hecho tú. Aparte de ese dato que das tú, se puede deducir que ni siquiera el 33% de las denuncias llegan a juicio. Tampoco lo pone en el artículo, pero es que es lo que he dicho, hay muchos datos dignos de ser analizados. Otra cosa es que se quieran analizar, que ya se está viendo en este hilo la voluntad que existe es de negar los datos y decir que todo es una manipulación, no analizarlos, porque analizarlos sería como admitir que el problema existe, inevitablemente.
#25 podemos analizarlos tu y yo tranquilamente. Quien no lo hace es quien da la noticia. Al menos solo deja negro sobre blanco los porcentajes que le interesan. Por eso hablo de manipulacion
#26 Sí, podríamos analizarlos si tuviéramos voluntad de hacerlo. Porque además se dan muchos datos, y los que no están hasta se pueden calcular con los datos que se dan. Pero mejor decimos que no están a nuestro gusto y evitamos hablar de ellos.
#24 Es que si son un cerocoma, no vamos a decir que son muchísimas sólo porque algunos habéis decidido creer otra cosa que no respaldan los datos oficiales.
#28 No. No son un cerocoma. Un cerocoma son las que se ha decidido investigar de oficio. De ese cerocoma una parte (cerocerocoma) han resultado ser interesadas. Solo hay dos opciones para que alguien pueda deducir de ahi que las denuncias interesadas son un cerocerocoma: o es imbecil, o tiene intereses en el asunto ... no hay mas ... bueno, o una combinacion de ambas.
Si quieres saber cuantas denuncias interesadas hay, tendras que investigarlas todas. Es mas ... con esa estadistica de mierda que ofrecen desde el CGPJ se puede practicamente demostrar que las denuncias interesadas son, minimo, una de cada tres.
#30 Si a ti te han puesto una denuncia falsa, puedes denunciarlo tú mismo, no necesitas que se investigue de oficio.
Os inventáis que son muchas y ale, hay que creeros, que el problema no es la violencia de género, sino las denuncias falsas, que son muchísimas porque vosotros lo creéis, como el que cree en Dios.
Te sacas del sobaco que son mínimo una de cada tres y tirando. Te quedas tan pancho. Además el que no se lo crea es imbécil, porque ¿cómo se puede dudar de un dato que te acabas de inventar? ¿Verdad? Los que mienten son los fiscales.
#31 No, no te confundas. No nos inventamos que son muchas. Vosotros defendeis que son una cantidad irrelevante mas alla de toda logica. Tranquilo, ahora no puedo porque tengo cosas que hacer. Despues te hago la cuenta para que lo veas con tus ojos.
Analicemos desde el resumen, aunque puedes encontrar los datos que menciona en la pagina 459 del pdf de la memoria.
"Según recoge la memoria, en el periodo que comprende desde 2009 a 2016 se contabilizaron 1.055.912 denuncias por agresiones machistas. De este cómputo total solo en 79 casos se probó y se ejecutó una condena por denuncia falsa, una cifra que representa el 0,0075%."
El razonamiento de esta gente es: de 2009 a 2016 hay 1M de denuncias, de la cuales, 79 son falsas ... ergo, falsas son un cerocerocoma por ciento. Ya deberia quedar claro el grado de merma que lleva encima alguien que afirme tal cosa a partir de tales numeros ... pero sigamos:
"Además, según la memoria, en estos ocho años se investigaron solo 194 casos por un delito de "acusación y denuncia falsa", un dato que consideran que es un "escasísimo porcentaje" ya que supone el 0,18% del total."
Es decir ... se han incoado 194 causas por denuncia falsa, de las cuales 79 han resultado ser, realmente, denuncias falsas ... y han interpolado el porcentaje total de denuncias falsas en 79 de un millon ... un cerocerocoma por ciento. Tiene esto algun sentido?. Pues claro que no!!. Tendria sentido sacar esa conclusion si se hubieran incoado causas por denuncia falsa en todos los casos cuyo resultado no hubiera sido de condena, de lo contrario no puedes concluir tal estupidez y evitar que te llamen estupido a la vez. Te das cuenta de que, segun esta gente, si no se hubiera incoado ni una sola causa por denuncia falsa, el porcentaje de denuncias falsas seria del CERO por ciento? ... lo cual seria juridicamente cierto, pero realmente ridiculo.
Hagamos ahora un calculo alternativo:
Tenemos 1M de denuncias y 800mil casos (redondeando) que no acaban en condena. Supongamos que esos 194 casos en los que se ha incoado causa por denuncia falsa son casos representativos, es decir, que representan la realidad (y no veo por que no suponerlo).
Tenemos que, de 194 incoaciones por denuncia falsa, han resultado ser realmente falsas 79 ... es decir, de todos los casos que se han incoado por denuncia falsa, el 41% son realmente denuncias falsas. Si se hubiera incoado causa por denuncia falsa en el total de 800mil denuncias que no acabaron en condena, 328mil habrian resultado ser denuncias falsas. 328mil denuncias falsas de un total de 1M ... UNA DE CADA TRES.
Evidentemente no estoy diciendo que el porcentaje de denuncias interesadas en el pais sea de un 33%. Lo que estoy diciendo es que cualquiera que afirme que las denuncias falsas son un cerocerocoma por ciento porque lo dicen los jueces, o bien es gilipollas sin mas, o bien nos esta tomando por gilipollas a los demas.
Traducción: "Vamos a inventarnos los datos, basándonos en suposiciones y cálculos mal hechos, a la par de absurdos."
Vaya cálculos más chapuceros. Creo que te has creído más listo de lo que eres. Los gilipollas no son los jueces ni los fiscales.
Los 194 casos en los que se ha ido a juicio por condena falsa es porque habría indicios de ello, igual que no llegan a juicio todas las denuncias de las mujeres, sino sólo un 33% aproximadamanete, porque en el resto no habría pruebas o indicios suficientes. Y aún así, de esos casos que serían en los que habría indicios de denuncia falsa, si no nunca habrían llegado a juicio, sólo acabaron en condena 79. Vamos, patético.
Así que a todos los casos que no acaban en condena, según tú, hay que aplicarles ese 41%.
Por la misma absurda regla de tres que tú aplicas, si todos los casos que no llegan a juicio, que son más de 100.000, fueran a juicio, en vez de 33 000 condenados, habría 100 000 condenados. Porque el porcentaje de condenas de los casos que llegan a juicio es del 67,4%.
Así que aplicando tu lógica, habría unos 100 000 condenados por maltrato, (67,4% de los enjuiciados) y al resto, los absueltos, le aplicamos el porcentaje que hay de denuncias falsas, del 41%, así que habría unas 22 000 condenadas por denuncia falsa.
Vaya manipulación más absurda. Ha estado entretenido, pero no tiene ningún sentido presumir que si se investigaran todos los casos iguales, como si fueran todos iguales, se mantendrían los mismos porcentajes de condena, cuando los casos se archivan a veces porque la mujer retira la denuncia, otras porque no hay pruebas y sólo es la palabra de uno contra otro, así que no se va a poder llegar a ninguna conclusión ni positiva ni negativa.
Presumes falsedades para llegar a conclusiones completamente absurdas.
#40"Traducción: "Vamos a inventarnos los datos, basándonos en suposiciones y cálculos mal hechos, a la par de absurdos."
Traduccion: me la han dado bien y ahora voy a ver si mareo a perdiz para que no se note
"Vaya cálculos más chapuceros. Creo que te has creído más listo de lo que eres. Los gilipollas no son los jueces ni los fiscales."
Los calculos, aunque aproximados, son correctos y parten de datos oficiales. Yo no le he llamado gilipollas a los jueces ni a los fiscales. Le llamo gilipollas a los que entienden una cosa cuando les cuentan otra.
"Los 194 casos en los que se ha ido a juicio por condena falsa es porque habría indicios de ello"
No sabes por que se ha ido a juicio o por que no.
"no quiere decir que el resto de casos que no acabaron en condena sean iguales que esos 194 casos"
Tampoco quiere decir que no lo sean. Hay 194 casos en que los interesados han ido a juicio por denuncia falsa. Evidentemente no todos los casos son iguales y algunos lo tendran mas facil que otros. Pero el dato crudo es que hay 194 incoaciones por denuncia falsa y es razonable tomarlos como representativos, en media. Dentro de esos casos habra bastantes donde el acusado por viogen lo tendra facil para demostrar la falsedad de la acusacion y otros, muchos menos, donde el acusado por viogen, simplemente, ha intentado defender su honor, a pesar de no tener posibilidades de conseguirlo.
"Y aún así, de esos casos que serían en los que habría indicios de denuncia falsa, si no nunca habrían llegado a juicio, sólo acabaron en condena 79. Vamos, patético."
Solo???? .... un puto 41%!!! ... te das cuenta de que son mas del doble que las denuncias por viogen que acaban en sentencia condenatoria??? ... te repito que son casos de los que no sabes nada. Son eso, casos genericos. Creo que estas suponiendo que la fiscalia ha decidido investigarlos de oficio o algo asi porque estaban clarisimos. Pues no: son las denuncias que ha habido por denuncia falsa, punto. Unos han ido de oficio despues de que un juez ordenara deducir testimonio contra la mujer (hablan algo de eso en la memoria), otros no, unos han tenido resultado absolutorio, otros condenatorio.
"Así que a todos los casos que no acaban en condena, según tú, hay que aplicarles ese 41%."
Estadisticamente, aun estoy esperando que me expliques por que no.
"Por la misma absurda regla de tres que tú aplicas, si todos los casos que no llegan a juicio, que son más de 100.000, fueran a juicio, en vez de 33 000 condenados, habría 100 000 condenados. Porque el porcentaje de condenas de los casos que llegan a juicio es del 67,4%. Así que aplicando tu lógica, abría unos 100 000 condenados por maltrato, (67,4% de los enjuiciados) y al resto, los absueltos, le aplicamos el porcentaje que hay de denuncias falsas, del 41%, así que habría unas 22000 condenadas por denuncia falsa."
Los casos que no llegan a juicio ya tienen una resolucion oficial. Un juez ha decidido que no hay caso digno de ser juzgado. En este punto tenemos informacion sobre si el caso merece ser juzgado o no, pero no tenemos informacion sobre si la denuncia que ha llevado el caso a este punto es interesada o no. Es susceptible de estudiarse estadisticamente.
Si hicieramos caso a tu pretension y nos encausaran a los 23M de varones de España, llegariamos a la ridicula conclusion de que 4.6M de varones españoles son maltratadores (20% de los denunciados). Pero la conclusion seria ridicula no por la cuenta, sino por tu suposicion de que cualquier español podria ser encausado asi, sin mas.
No tiene sentido suponer que pasaria si un caso que no ha ido a juicio hubiera ido a juicio ... porque es una contradiccion en los puntos de partida y estas desperdiciando la informacion que ese hecho contiene en si misma: que tal caso no merecia juicio. Por otro lado no hay impedimento logico alguno para rastrear el origen de una causa que ha acabado archivada. Sabes aquello de: "puede Dios crear una piedra tan grande que ni el mismo pueda levantarla?" ... pues algo asi pretendes hacer aqui.
"Vaya manipulación más absurda. Ha estado entretenido, pero no tiene ningún sentido presumir que si se investigaran todos los casos iguales, como si fueran todos iguales, se mantendrían los mismos porcentajes de condena, cuando los casos se archivan a veces porque la mujer retira la denuncia, otras porque no hay pruebas y sólo es la palabra de uno contra otro, así que no se va a poder llegar a ninguna conclusión ni positiva ni negativa."
Me has citado muchos trozos de comentario ... pero, casualmente, te has olvidado de citar el ultimo y mas importante, donde digo que:
"Evidentemente no estoy diciendo que el porcentaje de denuncias interesadas en el pais sea de un 33%. Lo que estoy diciendo es que cualquiera que afirme que las denuncias falsas son un cerocerocoma por ciento porque lo dicen los jueces, o bien es gilipollas sin mas, o bien nos esta tomando por gilipollas a los demas."
Esto es un simple ejercicio didactico partiendo de datos oficiales, nada mas. Sin mayor valor cientifico ni probatorio. Exclusivamente con el animo de que se vea, claramente, la imbecilidad que es ir por ahi diciendo que, porque solo ha habido 79 condenas por denuncia interesada en un millon de denuncias, entonces, las denuncias interesadas totales son cerocerocoma por ciento. Parece que he tenido escaso exito contigo por lo visto
Como ves, se puede perfectamente llegar a una conclusion positiva: las denuncias falsas no son el cerocerocoma por ciento.
Ah y por cierto!!, como apunte al margen, presumir falsedades para llegar a conclusiones absurdas, se llama metodo "tollendo tollens", mas conocido como, "reduccion al absurdo" ... uno de los mecanismos mas basicos de la razon humana.
#44Solo???? .... un puto 41%!!! ... te das cuenta de que son mas del doble que las denuncias por viogen que acaban en sentencia condenatoria??? ... te repito que son casos de los que no sabes nada. Son eso, casos genericos. Creo que estas suponiendo que la fiscalia ha decidido investigarlos de oficio o algo asi porque estaban clarisimos. Pues no: son las denuncias que ha habido por denuncia falsa, punto. Unos han ido de oficio despues de que un juez ordenara deducir testimonio contra la mujer (hablan algo de eso en la memoria), otros no, unos han tenido resultado absolutorio, otros condenatorio.
A ver, eres un mónguer, está claro. El porcentaje de denuncias por maltrato que llegan a juicio que acaban en condena es del 67,4%. Y el porcentaje de la ridícula cantidad de 194 casos judiciales por denuncias falsas que llegaron a juicio, es del 41%. 67>>>>>41. Todavía no lo has entendido, ¿verdad? Eres incapaz de hacer analogías coherentes
¿79 condenas por denuncia falsa, de un millón, te parecen muchas? ¿en serio?
Los casos que no llegan a juicio ya tienen una resolucion oficial. Un juez ha decidido que no hay caso digno de ser juzgado.
EFECTIVAMENTE. Y lo mismo se puede decir de los casos que no llegan a juzgarse como denuncia falsa. PORQUE NO SON DIGNOS DE SER JUZGADOS COMO TAL.
Aplica la misma lógica para los casos de denuncia de la mujer como lo haces para los casos de denuncia falsa. No vale aplicar diferente vara de medir según te interese.
Los jueces y fiscales han decidido que son dignos de ser juzgados por denuncia falsa 194 casos en no sé cuántos años. Los casos que por contra han decidido que son dignos de ser juzgados por presunto maltrato machista, son decenas de miles. 50 000 sólo en 2017.
Si hicieramos caso a tu pretension y nos encausaran a los 23M de varones de España, llegariamos a la ridicula conclusion de que 4.6M de varones españoles son maltratadores (20% de los denunciados). Pero la conclusion seria ridicula no por la cuenta, sino por tu suposicion de que cualquier español podria ser encausado asi, sin mas.
A ver cavernícola, he aplicado tu lógica para hacer los cálculos, no la mía. La lógica que apliqué es completamente absurda, pero completamente, tu lógica, para que te dieras cuenta de lo absurdo que es decir que si de los casos no juzgados por denuncia falsa (ese 80% que no acaban en condena), se juzgaran todos, el 41% acabarían en condena por denuncia falsa, porque de los que llegaron a juzgarse, esa patética cantidad de 194, el 41% acabó en condena.
Es lo mismo que decir que si todas las denuncias que ponen las mujeres que no llegan a juicio (más del 67%) se investigaran y llegaran a juicio, tendrían un éxito del 67%, porque los que sí llegaron a juicio tienen ese porcentaje de condenados.
PUES NO. NI UNA COSA, NI LA OTRA.
Claro que es absurdo. Si es que es lo que tú propones con el porcentaje de denuncias falsas. Completamente absurdo.
Sigues sin entenderlo, ¿verdad?
Me has citado muchos trozos de comentario ... pero, casualmente, te has olvidado de citar el ultimo y mas importante, donde digo que:
"Evidentemente no estoy diciendo que el porcentaje de denuncias interesadas en el pais sea de un 33%. Lo que estoy diciendo es que cualquiera que afirme que las denuncias falsas son un cerocerocoma por ciento porque lo dicen los jueces, o bien es gilipollas sin mas, o bien nos esta tomando por gilipollas a los demas."
Y tú te has olvidado de que ya dijiste anteriormente que las denuncias falsas eran como mínimo una de cada tres. Léete a ti mismo en #30.
No falla. Cuando a un niñito retrasado se le tambalea el suelo que pisaba con tanto aplomo ... lo que sigue es el berrinche y el insulto
"El porcentaje de denuncias por maltrato que llegan a juicio que acaban en condena es del 67,4%. Y el porcentaje de la ridícula cantidad de 194 casos judiciales por denuncias falsas que llegaron a juicio, es del 41%. 67>>>>>41. Todavía no lo has entendido, ¿verdad? Eres incapaz de hacer analogías coherentes "
Y quien ha dicho que no sea asi. Vuelve a leer lo que he puesto porque las magnitudes que he nombrado estan identificadas con su nombre completo. 67 mayor que 41, si ... pero no MUCHISIMO mayor ... entiendes el concepto de orden de magnitud?. Pretendia hacerte ver que si los porcentajes de condena por viogen y por denuncia falsa son similares (mas o menos), es razonable pensar que los porcentajes de absolucion y de denuncia falsa sean similares tambien ... mas o menos. Que el resultado real sea un 33% de denuncias falsas o un 10% es irrelevante. Lo relevante es que 10% si que es MUCHO MAYOR que cerocerocoma.
"¿79 condenas por denuncia falsa, de un millón, te parecen muchas? ¿en serio? "
No. Soy un tio normal al que no le cuelan mantras con facilidad, por lo tanto me parecen sospechosamente pocas. En serio alguien normal puede creerse que solo hay 79 falsas ... EN UN PUTO MILLON DE DENUNCIAS EN OCHO AÑOS? ... vale, juridicamente sera cierto pero, sabes que? ... pues que la realidad juridica es una cosa y la realidad, a secas, es otra. Esto deberia ser evidente, vamos.
"Aplica la misma lógica para los casos de denuncia de la mujer como lo haces para los casos de denuncia falsa. No vale aplicar diferente vara de medir según te interese."
Me hace mucha gracia esto. Quieres que aplique las mismas varas de medir para todos los casos? ... estupendo. Dame datos para poder aplicarlas a todos los casos. Quiero, exactamente, los mismos datos estadisticos respecto a hombres que respecto a mujeres. Tenemos una ley que aplica dos varas de medir distintas en funcion del sexo ... y venis pidiendo ecuanimidad? ... me parto!!
"Los jueces y fiscales han decidido que son dignos de ser juzgados por denuncia falsa 194 casos en no sé cuántos años. Los casos que por contra han decidido que son dignos de ser juzgados por presunto maltrato machista, son decenas de miles. 50 000 sólo en 2017."
En ocho años. 194 de un puto millon de denuncias en ocho años ... y de ahi sacais que las denuncias interesadas son cerocerocoma ... en serio, si esto te parece normal ... pues no se ... es evidente que estas mermado mas alla de lo recuperable.
"A ver cavernícola, he aplicado tu lógica para hacer los cálculos, no la mía. La lógica que apliqué es completamente absurda, pero completamente, tu lógica, para que te dieras cuenta de lo absurdo que es decir que si de los casos no juzgados por denuncia falsa (ese 80% que no acaban en condena), se juzgaran todos, el 41% acabarían en condena por denuncia falsa, porque de los que llegaron a juzgarse, esa patética cantidad de 194, el 41% acabó en condena. Es lo mismo que decir que si todas las denuncias que ponen las mujeres que no llegan a juicio (más del 67%) se investigaran y llegaran a juicio, tendrían un éxito del 67%, porque los que sí llegaron a juicio tienen ese porcentaje de condenados. PUES NO. NI UNA COSA, NI LA OTRA."
Pues claro que ni una cosa ni la otra, melon!. Te lo he dicho varias veces ya que esto es un ejercicio didactico para que los borregos os quiteis la caraja de encima. Las denuncias interesadas no son un 33%, claro que no!! ... pero MUCHISIMO MENOS son un cerocerocoma por ciento.
El tema aqui es que yo si puedo coger resultados de unos eventos (juicios por denuncia falsa) e interpolarlos a otros eventos distintos (denuncias falsas por viogen) que considere similares (aunque su similitud pueda ser discutible, eso por supuesto), de esta forma, puedo intentar calcular datos que me faltan sobre los segundos eventos. Pero, lo que no puedo hacer, es coger datos que YA TENGO (numero de juicios viogen) y pasar de ellos sin mas para hacer una cabala sobre otro dato que TAMBIEN TENGO (condenas viogen). Haciendo eso lo que haces es destruir informacion a proposito, asi, sin mas. Puf!, esto creo que no lo entiendes ni pagandote ... te queda algo grande
"Y tú te has olvidado de que ya dijiste anteriormente que las denuncias falsas eran como mínimo una de cada tres. Léete a ti mismo en #30."
No. Yo no me he olvidado de nada. En #30 no pone eso ... si no sabes leer ya no puedo hacer nada mas contigo, me temo. Ahi uso las frases "estadistica de mierda que ofrecen en el CGPJ" y "practicamente se puede demostrar" ... como acabo de enseñarte.
El que si que ha dicho que las denuncias falsas son cerocerocoma, asi, con todas las letras, has sido tu ... leete a ti mismo en #28
#51 Comparaste el 41% de condenas falsas (De las 194 juzgadas) con el 20% de condenas de el total de las denuncias, retrasado. Eres un mónguer incapaz de hacer una analogía correcta, y luego encima niegas lo que dices. PERO SI ESTÁ ESCRITO, NO PUEDES NEGAR LO QUE HAS ESCRITO, SE PUEDE VOLVER A LEER.
Habrán más denuncias falsas, pues claro, y más maltratadores absueltos también. Pues claro. Pero los datos dicen que las denuncias que se demuestran falsas son una cantidad RIDÍCULA y las condenas por maltrato son una cantidad de 5 dígitos, cada año.
¿Qué pone en #30? Es alucinante. Dices claramente que son minimo una de cada tres. Y luego además hasta lo argumentos con tus cuentas chapuceras y absurdas. Pero luego dices que no lo has dicho. ¿Pero qué coño te pasa en la cabeza?
"Si quieres saber cuantas denuncias interesadas hay, tendras que investigarlas todas. Es mas ... con esa estadistica de mierda que ofrecen desde el CGPJ se puede practicamente demostrar que las denuncias interesadas son, minimo, una de cada tres."
Eres un mónguer, no voy a perder más el tiempo contigo.
#52"Comparaste el 41% de condenas falsas (De las 194 juzgadas) con el 20% de condenas de el total de las denuncias, retrasado. Eres un mónguer incapaz de hacer una analogía correcta, y luego encima niegas lo que dices. PERO SI ESTÁ ESCRITO, NO PUEDES NEGAR LO QUE HAS ESCRITO, SE PUEDE VOLVER A LEER."
Se perfectamente lo que hice: hacerte ver que que es imposible que las denuncias interesadas sean un cero por ciento. Pero bueno, ya se sabe ... cuando el sabio señala la luna, el niñito retrasado de la ESO mira pal dedo ... aunque se lo expliquen cuatro veces
"Habrán más denuncias falsas, pues claro"
Vaya. Empiezas a ver la luz al final del tunel. Sigue asi ... que de la droga se sale!. Ahora ya solo te falta añadir la coletilla "muchiiiiiiiiiiiiiiisimas mas" al final y ya lo tienes!!
"Pero los datos dicen que las denuncias que se demuestran falsas son una cantidad RIDÍCULA y las condenas por maltrato son una cantidad de 5 dígitos, cada año."
Y tu, pobre infeliz, no eres capaz de ver que la interpretacion que se hace de esos datos es interesada para que gente como tu este comoda en el rebaño y no de problemas?. Bueno, no estoy siendo justo aqui ... tambien es posible que no seas asi de tonto, que realmente tengas intereses en propagar tal creencia absurda. Si es asi, me la envaino ... cada uno hace lo que puede para ganarse las habichuelas, por ridiculo que sea.
"¿Qué pone en #30? Es alucinante. Dices claramente que son minimo una de cada tres. Y luego además hasta lo argumentos con tus cuentas chapuceras y absurdas. Pero luego dices que no lo has dicho. ¿Pero qué coño te pasa en la cabeza?"
Pues pone lo que pone, anormal! ... que hay que investigar todas las denuncias si quieres saber cuantas hay en realidad, que las estadisticas del CGPJ son una puta mierda, totalmente sesgadas y con vacios claramente intencionados y que las denuncias interesadas se pueden *practicamente* interpolar de esa mierda de estadistica a una de cada tres. Y por supuesto que lo argumento!, claro que lo argumento!. Si te parece me voy a quedar calladito mientras me balais al oido
Si no eres capaz de leer entre lineas lo que te estoy diciendo, a pesar de que te lo he explicado cuatro putas veces ... pues yo que quieres que le haga?. Tienes tus limitaciones, asumelas y ya, que no pasa nada ... pero no vayas por ahi marcandote hombres de paja asi sin mas.
Bueno, a lo que iba ... tu te has leido haciendo el ridiculo en #28 no? ...
"Eres un mónguer, no voy a perder más el tiempo contigo."
Venga!, corre!, chavalin. Puedes comentar tu indignacion con los compis en el patio del recreo hoy
"67 mayor que 41, si ... pero no MUCHISIMO mayor ... entiendes el concepto de orden de magnitud?. Pretendia hacerte ver que si los porcentajes de condena por viogen y por denuncia falsa son similares (mas o menos), es razonable pensar que los porcentajes de absolucion y de denuncia falsa sean similares tambien"
"Si quieres saber cuantas denuncias interesadas hay, tendras que investigarlas todas. Es mas ... con esa estadistica de mierda que ofrecen desde el CGPJ se puede practicamente demostrar que las denuncias interesadas son, minimo, una de cada tres."
Y luego dice en #51:
"Te lo he dicho varias veces ya que esto es un ejercicio didactico para que los borregos os quiteis la caraja de encima. Las denuncias interesadas no son un 33%, claro que no!!"
Gracias por hacerme sentir como un subnormal por haber perdido el tiempo discutiendo contigo. Me lo voy a tomar con humor, pero es para llorar, francamente. ¿Cómo he podido ser tan imbécil de perder el tiempo con alguien como tú? Intentaré que me sirva de lección para el futuro.
#37Supongamos que esos 194 casos en los que se ha incoado causa por denuncia falsa son casos representativos, es decir, que representan la realidad (y no veo por que no suponerlo).
Con lo difícil que es que se investigue una denuncia falsa, esos 194 casos tienen que ser realmente escandalosos, no representativos de la media.
#41 No tiene por que. Habra de todo. Unos mas faciles de probar y otros menos. Unos que se admitiran a tramite y otros que descartara el juez ya de partida. No son casos "de oficio" nada mas. Son todas las incoaciones que ha habido en ese periodo de tiempo, de oficio y a instancia de parte.
Toda esa informacion esta contenida en ese numero ... que es el que es y es real. Sinceramente, no veo por que no habria de ser representativo ... aunque estoy dispuesto a cambiar de idea si alguien me da un buen argumento al respecto.
editado:
lo que es innegable es que de 194 denuncias 79 son condenas ... un 41%, el doble del porcentaje de condena por viogen ...
#4 si se pone bien la denuncia cuando llega la vista de divorcio lo primero que dice la mujer es que el hombre hacsido acusado de violencia de genero, así secqueda con los niños casa, pensión, gasto presuntamente extraordinarios, el gato, el ficus, etc. , luego se archiva ya que solo era su palabra, el se chupa calabozo y la vida jodida jodida. Eso si no le queda ganas ni dinero ni pruebas de que fue una denuncia falsa. Y así cientos y miles de casos. Money, Money..
Ya sé que esto no va a llegar a portada, porque aunque haya una media de 450 denuncias diarias, lo que vende aquí son las pocas que sean falsas, por pequeño que sea el número. Pero contiene muchos datos interesantes y no todos necesariamente a favor de uno de los bandos.
#3 Lo bueno de esta noticia es eso, que son datos, que son objetivos, y tiene datos que podéis usar para cualquiera de los dos lados. Que algo no se pueda demostrar no significa que sea falso, simplemente significa que no hay pruebas suficientes. Aunque no cuadre con la idea extendida de que con la palabra de la mujer ya es suficiente, esos son los datos.
#6 Los datos son objetivos y demuestran objetivamente que aquí hay algo que no puede ser.
En España hay unos 46 millones de habitantes, si la mitad (haciendo números a bulto) son mujeres, son 23 millones, si 2/3 de ellas están en edad de tener pareja son 15 millones.
Si dividimos 15 millones por 450 denuncias diarias, sale que en 33000 días habrán denunciado todas. Eso son solo 90 años que no es una esperanza de vida imposible.
O sea que toda mujer española acabará por poner una denuncia de violencia de género. y eso al ritmo actual, cuando este ritmo solo ha hecho que aumentar en los últimos años.
Es evidente que aquí hay algo más. Esto tiene truco.
#39 No te líes. La violencia de género no es un problema puntual. Lo normal es que en cada caso hayan varios incidentes y varias denuncias. No son 150 000 nuevas víctimas cada año.
Judicialmente en España nadie es culpable hasta que se demuestra lo contrario. Si no hay pruebas concluyentes sobre una cosa u otra, lo normal es que se absuelva al acusado o directamente se archive la causa y ni siquiera llegue a juicio. Para que alguien sea culpado de denuncia falsa, tiene que ser demostrado, evidentemente, igual que hay que demostrar que la denuncia es verdadera para que se condene al primer denunciado.
Lo que dije en #1 creo que ya está más que demostrado. Estos datos no interesan. Y la noticia da muchísimos dignos de analizar. Pero en vez de analizar los datos, en lo que os empeñáis es en buscar faltas para negar la mayor, porque directamente no os interesa aceptar que el problema existe, y los datos, que son objetivos, os importan un pito. Lo único que os interesa es repetir que todo es falso y una manipulación.
Más allá de los datos absolutos, por ejemplo pone que el 30,4% de las víctimas son extranjeras, que me parece un dato muy llamativo, un porcentaje muy alto. También que las extranjeras acaban no declarando en el juicio contra el denunciado en un porcentaje mayor que las españolas. Creo que es un síntoma de que la educación en España funciona.
El 15% de las denuncias las pone la policía, el 9% son por partes de lesiones y el 2% denuncias de familiares. Otro dato muy interesante que a nadie parece que le importe.
"Eso ya es de risa, porque está comparando 79 condenas por denuncia falsa, en muchos años, con más de 30.000 por maltrato, cada año."
Y entonces ... no puedo compararlo o que? ... habra que ver cuantas denuncias por falsa denuncia hay ... tu lo sabes?, porque yo no! ... el CGPJ no me da esa estadistica, ya ves.
"Gracias por hacerme sentir como un subnormal"
De nada hombre. Pero el merito es solo tuyo eh!. Yo solo soy un catalizador.
En fin, que esta vez te ha salido mal ... has topado con alguien lo suficientemente aburrido mientras espera que unas barras verdes lleguen al 100% como para perder un rato poniendote en tu sitio. No te preocupes, la proxima vez tendras mas suerte y podras colar tus imbecilidades como si fueran datos que salen en la biblia o algo asi
El problema es que ciertos datos debemos calcularlos o fijarnos muy bien en el texto.
El dato que parece que quieren recalcar es que casi el 70% de las sentencias son condenatorias.
Cierto? Si. Se "olvida" de los sobreseimientos? También. Dato del 20% de condenas en relación al número de denuncias? No consta, tenemos que leer el texto y calcularlo nosotros. Para mí eso es manipular.
Cómo te decía antes, exactamente igual que con el asunto del 0.01% de denuncias falsas, pero al reves
Comentarios
Ya en el primer párrafo deja claro el sentido del artículo. "el número de mujeres víctimas de esta lacra subió un 17,7 % hasta las 158.217". Aquí ya entran como víctimas todas las que denuncien, aunque la denuncia quede en nada. Si la que denuncia es víctima y se la considera como tal, normal que aumenten tanto.
#14 denuncia -> víctima -> paguita
#11 No.
Se llama incentivos.
Si empiezas a dar una paguita a todos los que dicen que han visto un OVNI, de repente tendrías cientos de avistamientos de OVNIs. ¿Cual crees que sería la causa, la paguita o que casualmente ha empezado una invasión extraterrestre?
Si creas incentivos a las denuncias de maltratos, vas a generar muchísimas denuncias puestas para obtener esos incentivos. Money money money. Obviamente, está hecho a propósito, porque eso hincha estadísticas y mantiene el entramado feminista que vive de ello.
#13 No es que hubiera mujeres que no tenían a dónde acudir y no denunciaban por miedo a quedarse sólas y en la calle, es que ahora con las pagas se inventan que existe la violencia machista, que no existía antes de las pagas.
No necesitas nada más para convencerme, yo me creo lo que tú quieras.
#15 Lo peor es que este puto enajenao y los que le votan positivo se lo creen de verdad.
Lo mismo el día de mañana les da por decir que si le das una "paguita" al que se quede minusválido, la gente empezará a cortarse las piernas...
166.620 denuncias
33.146 condenas.....
16.019 absoluciones?
Esto está incompleto
#2 El resto son archivadas y no llegan a juicio. Suele pasar cuando sólo es la palabra de uno contra el otro.
#4 lo imaginaba. Pero entonces no me cuadra ese porcentaje del 67% de condenas. Es manipular el dato
#5 No seas machista y di que sí a todo
#7 No seas persona y sitúate contra la igualdad. Ah, no, que ya lo haces, como #3 #5 #9 #12 ... etc.
#48 Perdona, yo defiendo la igualdad de todos los individuos
No defiendo la igualdad de las estadísticas.
#5 Pone el 67,4 % del total de sentencias dictadas, no del total de denuncias.
A veces leemos o entendemos lo que queremos.
#8 he entendido perfectamente, coño, se sumar.
La manipulación consiste en no tener en consideración los sobreseimientos y dejar torticeramente el dato del 67,4% de condenas. Qué es lo que nos restregaran por la cara una y otra vez diciendo que "casi el 70% de casos de VG acaban en condena".
Exactamente igual que con el famoso 0.01% de "denuncias falsas" pero al reves
#12 No han dejado torticeramente el dato del 67,4% de condenas, eso te lo estás inventando, pone claramente que es el 67,4% del total de sentencias dictadas.
Si lo has entendido, ¿por qué sigues diciendo que se manipula? Será en otra parte. En esta noticia lo pone bien.
#18 no manipular sería decir que del total de denuncias solo un 20% acaba en condena, como dice #20.
Ese 67%, sin ser falso puesto que se referencia al total de sentencias, pretende dejar "sensación" de otra cosa.
Al menos esa es mi opinion
#22 Aparte del porcentaje y especificar a lo que se refiere, antes da también el número total de condenados, así que si lo malinterpretas ya es porque quieres.
Se pueden deducir muchas cosas, como lo has hecho tú. Aparte de ese dato que das tú, se puede deducir que ni siquiera el 33% de las denuncias llegan a juicio. Tampoco lo pone en el artículo, pero es que es lo que he dicho, hay muchos datos dignos de ser analizados. Otra cosa es que se quieran analizar, que ya se está viendo en este hilo la voluntad que existe es de negar los datos y decir que todo es una manipulación, no analizarlos, porque analizarlos sería como admitir que el problema existe, inevitablemente.
#25 podemos analizarlos tu y yo tranquilamente. Quien no lo hace es quien da la noticia. Al menos solo deja negro sobre blanco los porcentajes que le interesan. Por eso hablo de manipulacion
#26 Sí, podríamos analizarlos si tuviéramos voluntad de hacerlo. Porque además se dan muchos datos, y los que no están hasta se pueden calcular con los datos que se dan. Pero mejor decimos que no están a nuestro gusto y evitamos hablar de ellos.
#12 Venga va!, no os peleeis!
Os dejo yo el dato intersante y ya esta: menos del 20% de las denuncias acaban en condena.
#20 Y sin embargo seguirán diciendo que con la palabra de la mujer es suficiente para condenar a un hombre.
#23 Y tambien seguiran diciendo que las denuncias falsas son un cerocoma. En serio alguien puede afirmar tal cosa y quedarse tan pancho?.
Y conste que yo prefiero usar el termino "denuncia interesada".
#24 Es que si son un cerocoma, no vamos a decir que son muchísimas sólo porque algunos habéis decidido creer otra cosa que no respaldan los datos oficiales.
#28 No. No son un cerocoma. Un cerocoma son las que se ha decidido investigar de oficio. De ese cerocoma una parte (cerocerocoma) han resultado ser interesadas. Solo hay dos opciones para que alguien pueda deducir de ahi que las denuncias interesadas son un cerocerocoma: o es imbecil, o tiene intereses en el asunto ... no hay mas ... bueno, o una combinacion de ambas.
Si quieres saber cuantas denuncias interesadas hay, tendras que investigarlas todas. Es mas ... con esa estadistica de mierda que ofrecen desde el CGPJ se puede practicamente demostrar que las denuncias interesadas son, minimo, una de cada tres.
#30 Si a ti te han puesto una denuncia falsa, puedes denunciarlo tú mismo, no necesitas que se investigue de oficio.
Os inventáis que son muchas y ale, hay que creeros, que el problema no es la violencia de género, sino las denuncias falsas, que son muchísimas porque vosotros lo creéis, como el que cree en Dios.
Te sacas del sobaco que son mínimo una de cada tres y tirando. Te quedas tan pancho. Además el que no se lo crea es imbécil, porque ¿cómo se puede dudar de un dato que te acabas de inventar? ¿Verdad? Los que mienten son los fiscales.
#31 No, no te confundas. No nos inventamos que son muchas. Vosotros defendeis que son una cantidad irrelevante mas alla de toda logica. Tranquilo, ahora no puedo porque tengo cosas que hacer. Despues te hago la cuenta para que lo veas con tus ojos.
Stay tuned.
#32 Si ya has hecho la cuenta, mínimo una de cada tres. No hace falta que cuentes más, yo me lo creo.
#33 No no, no quiero que te creas nada. Quiero que veas. Despues te cuento, ahora ando a 20 cosas y no puedo
#34 ¿Vas a encontrar datos que evidencien que hay más de 50.000 denuncias falsas en un año para respaldar tus cuentas?
Venga déjalo. Bastante hemos perdido el tiempo ya.
#35 Yo?. Que va. Los datos los da el CGPJ no yo.
Y no, no lo voy a dejar, despues te cuento
#35 Bueno. Ya tengo un rato. Lo prometido es deuda.
... lo cual seria juridicamente cierto, pero realmente ridiculo.
Datos de partida: Memoria de la Fiscalia General 2016 -> https://www.fiscal.es/fiscal/publico/ciudadano/documentos/memorias_fiscalia_general_estado/!ut/p/a1/04_Sj9CPykssy0xPLMnMz0vMAfGjzOI9HT0cDT2DDbwsgozNDBwtjNycnDx8jAwszIAKIpEVuPtYuBk4unsGO5l6eBhbBJkQp98AB3A0IKQ_XD8KVYm_h68R0AWGvqEmli7GBu6G6AqwOBGsAI8bCnJDIwwyPRUByaZ9Ig!!/dl5/d5/L2dJQSEvUUt3QS80SmlFL1o2X0lBSEExSVMwSjhSMzYwQTgyRkJCSEwyMDg2/?selAnio=2017
Hacen un resumen de la memoria en esta publicacion del El Diario -> https://www.eldiario.es/sociedad/violencia_de_genero-machismo-asesinatos_machistas-denuncias_falsas_0_683832174.html
Analicemos desde el resumen, aunque puedes encontrar los datos que menciona en la pagina 459 del pdf de la memoria.
"Según recoge la memoria, en el periodo que comprende desde 2009 a 2016 se contabilizaron 1.055.912 denuncias por agresiones machistas. De este cómputo total solo en 79 casos se probó y se ejecutó una condena por denuncia falsa, una cifra que representa el 0,0075%."
El razonamiento de esta gente es: de 2009 a 2016 hay 1M de denuncias, de la cuales, 79 son falsas ... ergo, falsas son un cerocerocoma por ciento. Ya deberia quedar claro el grado de merma que lleva encima alguien que afirme tal cosa a partir de tales numeros ... pero sigamos:
"Además, según la memoria, en estos ocho años se investigaron solo 194 casos por un delito de "acusación y denuncia falsa", un dato que consideran que es un "escasísimo porcentaje" ya que supone el 0,18% del total."
Es decir ... se han incoado 194 causas por denuncia falsa, de las cuales 79 han resultado ser, realmente, denuncias falsas ... y han interpolado el porcentaje total de denuncias falsas en 79 de un millon ... un cerocerocoma por ciento. Tiene esto algun sentido?. Pues claro que no!!. Tendria sentido sacar esa conclusion si se hubieran incoado causas por denuncia falsa en todos los casos cuyo resultado no hubiera sido de condena, de lo contrario no puedes concluir tal estupidez y evitar que te llamen estupido a la vez. Te das cuenta de que, segun esta gente, si no se hubiera incoado ni una sola causa por denuncia falsa, el porcentaje de denuncias falsas seria del CERO por ciento?
Hagamos ahora un calculo alternativo:
Tenemos 1M de denuncias y 800mil casos (redondeando) que no acaban en condena. Supongamos que esos 194 casos en los que se ha incoado causa por denuncia falsa son casos representativos, es decir, que representan la realidad (y no veo por que no suponerlo).
Tenemos que, de 194 incoaciones por denuncia falsa, han resultado ser realmente falsas 79 ... es decir, de todos los casos que se han incoado por denuncia falsa, el 41% son realmente denuncias falsas. Si se hubiera incoado causa por denuncia falsa en el total de 800mil denuncias que no acabaron en condena, 328mil habrian resultado ser denuncias falsas. 328mil denuncias falsas de un total de 1M ... UNA DE CADA TRES.
Evidentemente no estoy diciendo que el porcentaje de denuncias interesadas en el pais sea de un 33%. Lo que estoy diciendo es que cualquiera que afirme que las denuncias falsas son un cerocerocoma por ciento porque lo dicen los jueces, o bien es gilipollas sin mas, o bien nos esta tomando por gilipollas a los demas.
#cc 35
#37 "Hagamos ahora un calculo alternativo:"
Traducción: "Vamos a inventarnos los datos, basándonos en suposiciones y cálculos mal hechos, a la par de absurdos."
Vaya cálculos más chapuceros. Creo que te has creído más listo de lo que eres. Los gilipollas no son los jueces ni los fiscales.
Los 194 casos en los que se ha ido a juicio por condena falsa es porque habría indicios de ello, igual que no llegan a juicio todas las denuncias de las mujeres, sino sólo un 33% aproximadamanete, porque en el resto no habría pruebas o indicios suficientes. Y aún así, de esos casos que serían en los que habría indicios de denuncia falsa, si no nunca habrían llegado a juicio, sólo acabaron en condena 79. Vamos, patético.
Así que a todos los casos que no acaban en condena, según tú, hay que aplicarles ese 41%.
Por la misma absurda regla de tres que tú aplicas, si todos los casos que no llegan a juicio, que son más de 100.000, fueran a juicio, en vez de 33 000 condenados, habría 100 000 condenados. Porque el porcentaje de condenas de los casos que llegan a juicio es del 67,4%.
Así que aplicando tu lógica, habría unos 100 000 condenados por maltrato, (67,4% de los enjuiciados) y al resto, los absueltos, le aplicamos el porcentaje que hay de denuncias falsas, del 41%, así que habría unas 22 000 condenadas por denuncia falsa.
Vaya manipulación más absurda. Ha estado entretenido, pero no tiene ningún sentido presumir que si se investigaran todos los casos iguales, como si fueran todos iguales, se mantendrían los mismos porcentajes de condena, cuando los casos se archivan a veces porque la mujer retira la denuncia, otras porque no hay pruebas y sólo es la palabra de uno contra otro, así que no se va a poder llegar a ninguna conclusión ni positiva ni negativa.
Presumes falsedades para llegar a conclusiones completamente absurdas.
#40 "Traducción: "Vamos a inventarnos los datos, basándonos en suposiciones y cálculos mal hechos, a la par de absurdos."
... te repito que son casos de los que no sabes nada. Son eso, casos genericos. Creo que estas suponiendo que la fiscalia ha decidido investigarlos de oficio o algo asi porque estaban clarisimos. Pues no: son las denuncias que ha habido por denuncia falsa, punto. Unos han ido de oficio despues de que un juez ordenara deducir testimonio contra la mujer (hablan algo de eso en la memoria), otros no, unos han tenido resultado absolutorio, otros condenatorio.
Traduccion: me la han dado bien y ahora voy a ver si mareo a perdiz para que no se note
"Vaya cálculos más chapuceros. Creo que te has creído más listo de lo que eres. Los gilipollas no son los jueces ni los fiscales."
Los calculos, aunque aproximados, son correctos y parten de datos oficiales. Yo no le he llamado gilipollas a los jueces ni a los fiscales. Le llamo gilipollas a los que entienden una cosa cuando les cuentan otra.
"Los 194 casos en los que se ha ido a juicio por condena falsa es porque habría indicios de ello"
No sabes por que se ha ido a juicio o por que no.
"no quiere decir que el resto de casos que no acabaron en condena sean iguales que esos 194 casos"
Tampoco quiere decir que no lo sean. Hay 194 casos en que los interesados han ido a juicio por denuncia falsa. Evidentemente no todos los casos son iguales y algunos lo tendran mas facil que otros. Pero el dato crudo es que hay 194 incoaciones por denuncia falsa y es razonable tomarlos como representativos, en media. Dentro de esos casos habra bastantes donde el acusado por viogen lo tendra facil para demostrar la falsedad de la acusacion y otros, muchos menos, donde el acusado por viogen, simplemente, ha intentado defender su honor, a pesar de no tener posibilidades de conseguirlo.
"Y aún así, de esos casos que serían en los que habría indicios de denuncia falsa, si no nunca habrían llegado a juicio, sólo acabaron en condena 79. Vamos, patético."
Solo???? .... un puto 41%!!! ... te das cuenta de que son mas del doble que las denuncias por viogen que acaban en sentencia condenatoria???
"Así que a todos los casos que no acaban en condena, según tú, hay que aplicarles ese 41%."
Estadisticamente, aun estoy esperando que me expliques por que no.
"Por la misma absurda regla de tres que tú aplicas, si todos los casos que no llegan a juicio, que son más de 100.000, fueran a juicio, en vez de 33 000 condenados, habría 100 000 condenados. Porque el porcentaje de condenas de los casos que llegan a juicio es del 67,4%. Así que aplicando tu lógica, abría unos 100 000 condenados por maltrato, (67,4% de los enjuiciados) y al resto, los absueltos, le aplicamos el porcentaje que hay de denuncias falsas, del 41%, así que habría unas 22000 condenadas por denuncia falsa."
Los casos que no llegan a juicio ya tienen una resolucion oficial. Un juez ha decidido que no hay caso digno de ser juzgado. En este punto tenemos informacion sobre si el caso merece ser juzgado o no, pero no tenemos informacion sobre si la denuncia que ha llevado el caso a este punto es interesada o no. Es susceptible de estudiarse estadisticamente.
Si hicieramos caso a tu pretension y nos encausaran a los 23M de varones de España, llegariamos a la ridicula conclusion de que 4.6M de varones españoles son maltratadores (20% de los denunciados). Pero la conclusion seria ridicula no por la cuenta, sino por tu suposicion de que cualquier español podria ser encausado asi, sin mas.
No tiene sentido suponer que pasaria si un caso que no ha ido a juicio hubiera ido a juicio ... porque es una contradiccion en los puntos de partida y estas desperdiciando la informacion que ese hecho contiene en si misma: que tal caso no merecia juicio. Por otro lado no hay impedimento logico alguno para rastrear el origen de una causa que ha acabado archivada. Sabes aquello de: "puede Dios crear una piedra tan grande que ni el mismo pueda levantarla?" ... pues algo asi pretendes hacer aqui.
"Vaya manipulación más absurda. Ha estado entretenido, pero no tiene ningún sentido presumir que si se investigaran todos los casos iguales, como si fueran todos iguales, se mantendrían los mismos porcentajes de condena, cuando los casos se archivan a veces porque la mujer retira la denuncia, otras porque no hay pruebas y sólo es la palabra de uno contra otro, así que no se va a poder llegar a ninguna conclusión ni positiva ni negativa."
Me has citado muchos trozos de comentario ... pero, casualmente, te has olvidado de citar el ultimo y mas importante, donde digo que:
"Evidentemente no estoy diciendo que el porcentaje de denuncias interesadas en el pais sea de un 33%. Lo que estoy diciendo es que cualquiera que afirme que las denuncias falsas son un cerocerocoma por ciento porque lo dicen los jueces, o bien es gilipollas sin mas, o bien nos esta tomando por gilipollas a los demas."
Esto es un simple ejercicio didactico partiendo de datos oficiales, nada mas. Sin mayor valor cientifico ni probatorio. Exclusivamente con el animo de que se vea, claramente, la imbecilidad que es ir por ahi diciendo que, porque solo ha habido 79 condenas por denuncia interesada en un millon de denuncias, entonces, las denuncias interesadas totales son cerocerocoma por ciento. Parece que he tenido escaso exito contigo por lo visto
Como ves, se puede perfectamente llegar a una conclusion positiva: las denuncias falsas no son el cerocerocoma por ciento.
Ah y por cierto!!, como apunte al margen, presumir falsedades para llegar a conclusiones absurdas, se llama metodo "tollendo tollens", mas conocido como, "reduccion al absurdo" ... uno de los mecanismos mas basicos de la razon humana.
#44 Solo???? .... un puto 41%!!! ... te das cuenta de que son mas del doble que las denuncias por viogen que acaban en sentencia condenatoria???
... te repito que son casos de los que no sabes nada. Son eso, casos genericos. Creo que estas suponiendo que la fiscalia ha decidido investigarlos de oficio o algo asi porque estaban clarisimos. Pues no: son las denuncias que ha habido por denuncia falsa, punto. Unos han ido de oficio despues de que un juez ordenara deducir testimonio contra la mujer (hablan algo de eso en la memoria), otros no, unos han tenido resultado absolutorio, otros condenatorio.
A ver, eres un mónguer, está claro. El porcentaje de denuncias por maltrato que llegan a juicio que acaban en condena es del 67,4%. Y el porcentaje de la ridícula cantidad de 194 casos judiciales por denuncias falsas que llegaron a juicio, es del 41%. 67>>>>>41. Todavía no lo has entendido, ¿verdad? Eres incapaz de hacer analogías coherentes
¿79 condenas por denuncia falsa, de un millón, te parecen muchas? ¿en serio?
Los casos que no llegan a juicio ya tienen una resolucion oficial. Un juez ha decidido que no hay caso digno de ser juzgado.
EFECTIVAMENTE. Y lo mismo se puede decir de los casos que no llegan a juzgarse como denuncia falsa. PORQUE NO SON DIGNOS DE SER JUZGADOS COMO TAL.
Aplica la misma lógica para los casos de denuncia de la mujer como lo haces para los casos de denuncia falsa. No vale aplicar diferente vara de medir según te interese.
Los jueces y fiscales han decidido que son dignos de ser juzgados por denuncia falsa 194 casos en no sé cuántos años. Los casos que por contra han decidido que son dignos de ser juzgados por presunto maltrato machista, son decenas de miles. 50 000 sólo en 2017.
Si hicieramos caso a tu pretension y nos encausaran a los 23M de varones de España, llegariamos a la ridicula conclusion de que 4.6M de varones españoles son maltratadores (20% de los denunciados). Pero la conclusion seria ridicula no por la cuenta, sino por tu suposicion de que cualquier español podria ser encausado asi, sin mas.
A ver cavernícola, he aplicado tu lógica para hacer los cálculos, no la mía. La lógica que apliqué es completamente absurda, pero completamente, tu lógica, para que te dieras cuenta de lo absurdo que es decir que si de los casos no juzgados por denuncia falsa (ese 80% que no acaban en condena), se juzgaran todos, el 41% acabarían en condena por denuncia falsa, porque de los que llegaron a juzgarse, esa patética cantidad de 194, el 41% acabó en condena.
Es lo mismo que decir que si todas las denuncias que ponen las mujeres que no llegan a juicio (más del 67%) se investigaran y llegaran a juicio, tendrían un éxito del 67%, porque los que sí llegaron a juicio tienen ese porcentaje de condenados.
PUES NO. NI UNA COSA, NI LA OTRA.
Claro que es absurdo. Si es que es lo que tú propones con el porcentaje de denuncias falsas. Completamente absurdo.
Sigues sin entenderlo, ¿verdad?
Me has citado muchos trozos de comentario ... pero, casualmente, te has olvidado de citar el ultimo y mas importante, donde digo que:
"Evidentemente no estoy diciendo que el porcentaje de denuncias interesadas en el pais sea de un 33%. Lo que estoy diciendo es que cualquiera que afirme que las denuncias falsas son un cerocerocoma por ciento porque lo dicen los jueces, o bien es gilipollas sin mas, o bien nos esta tomando por gilipollas a los demas."
Y tú te has olvidado de que ya dijiste anteriormente que las denuncias falsas eran como mínimo una de cada tres. Léete a ti mismo en #30.
#47 "A ver, eres un mónguer, está claro."
"
"
No falla. Cuando a un niñito retrasado se le tambalea el suelo que pisaba con tanto aplomo ... lo que sigue es el berrinche y el insulto
"El porcentaje de denuncias por maltrato que llegan a juicio que acaban en condena es del 67,4%. Y el porcentaje de la ridícula cantidad de 194 casos judiciales por denuncias falsas que llegaron a juicio, es del 41%. 67>>>>>41. Todavía no lo has entendido, ¿verdad? Eres incapaz de hacer analogías coherentes
Y quien ha dicho que no sea asi. Vuelve a leer lo que he puesto porque las magnitudes que he nombrado estan identificadas con su nombre completo. 67 mayor que 41, si ... pero no MUCHISIMO mayor ... entiendes el concepto de orden de magnitud?. Pretendia hacerte ver que si los porcentajes de condena por viogen y por denuncia falsa son similares (mas o menos), es razonable pensar que los porcentajes de absolucion y de denuncia falsa sean similares tambien ... mas o menos. Que el resultado real sea un 33% de denuncias falsas o un 10% es irrelevante. Lo relevante es que 10% si que es MUCHO MAYOR que cerocerocoma.
"¿79 condenas por denuncia falsa, de un millón, te parecen muchas? ¿en serio?
No. Soy un tio normal al que no le cuelan mantras con facilidad, por lo tanto me parecen sospechosamente pocas. En serio alguien normal puede creerse que solo hay 79 falsas ... EN UN PUTO MILLON DE DENUNCIAS EN OCHO AÑOS? ... vale, juridicamente sera cierto pero, sabes que? ... pues que la realidad juridica es una cosa y la realidad, a secas, es otra. Esto deberia ser evidente, vamos.
"Aplica la misma lógica para los casos de denuncia de la mujer como lo haces para los casos de denuncia falsa. No vale aplicar diferente vara de medir según te interese."
Me hace mucha gracia esto. Quieres que aplique las mismas varas de medir para todos los casos? ... estupendo. Dame datos para poder aplicarlas a todos los casos. Quiero, exactamente, los mismos datos estadisticos respecto a hombres que respecto a mujeres. Tenemos una ley que aplica dos varas de medir distintas en funcion del sexo ... y venis pidiendo ecuanimidad? ... me parto!!
"Los jueces y fiscales han decidido que son dignos de ser juzgados por denuncia falsa 194 casos en no sé cuántos años. Los casos que por contra han decidido que son dignos de ser juzgados por presunto maltrato machista, son decenas de miles. 50 000 sólo en 2017."
En ocho años. 194 de un puto millon de denuncias en ocho años ... y de ahi sacais que las denuncias interesadas son cerocerocoma ... en serio, si esto te parece normal ... pues no se ... es evidente que estas mermado mas alla de lo recuperable.
"A ver cavernícola, he aplicado tu lógica para hacer los cálculos, no la mía. La lógica que apliqué es completamente absurda, pero completamente, tu lógica, para que te dieras cuenta de lo absurdo que es decir que si de los casos no juzgados por denuncia falsa (ese 80% que no acaban en condena), se juzgaran todos, el 41% acabarían en condena por denuncia falsa, porque de los que llegaron a juzgarse, esa patética cantidad de 194, el 41% acabó en condena. Es lo mismo que decir que si todas las denuncias que ponen las mujeres que no llegan a juicio (más del 67%) se investigaran y llegaran a juicio, tendrían un éxito del 67%, porque los que sí llegaron a juicio tienen ese porcentaje de condenados. PUES NO. NI UNA COSA, NI LA OTRA."
Pues claro que ni una cosa ni la otra, melon!. Te lo he dicho varias veces ya que esto es un ejercicio didactico para que los borregos os quiteis la caraja de encima. Las denuncias interesadas no son un 33%, claro que no!! ... pero MUCHISIMO MENOS son un cerocerocoma por ciento.
El tema aqui es que yo si puedo coger resultados de unos eventos (juicios por denuncia falsa) e interpolarlos a otros eventos distintos (denuncias falsas por viogen) que considere similares (aunque su similitud pueda ser discutible, eso por supuesto), de esta forma, puedo intentar calcular datos que me faltan sobre los segundos eventos. Pero, lo que no puedo hacer, es coger datos que YA TENGO (numero de juicios viogen) y pasar de ellos sin mas para hacer una cabala sobre otro dato que TAMBIEN TENGO (condenas viogen). Haciendo eso lo que haces es destruir informacion a proposito, asi, sin mas. Puf!, esto creo que no lo entiendes ni pagandote ... te queda algo grande
"Y tú te has olvidado de que ya dijiste anteriormente que las denuncias falsas eran como mínimo una de cada tres. Léete a ti mismo en #30."
No. Yo no me he olvidado de nada. En #30 no pone eso ... si no sabes leer ya no puedo hacer nada mas contigo, me temo. Ahi uso las frases "estadistica de mierda que ofrecen en el CGPJ" y "practicamente se puede demostrar" ... como acabo de enseñarte.
El que si que ha dicho que las denuncias falsas son cerocerocoma, asi, con todas las letras, has sido tu ... leete a ti mismo en #28
#51 Comparaste el 41% de condenas falsas (De las 194 juzgadas) con el 20% de condenas de el total de las denuncias, retrasado. Eres un mónguer incapaz de hacer una analogía correcta, y luego encima niegas lo que dices. PERO SI ESTÁ ESCRITO, NO PUEDES NEGAR LO QUE HAS ESCRITO, SE PUEDE VOLVER A LEER.
Habrán más denuncias falsas, pues claro, y más maltratadores absueltos también. Pues claro. Pero los datos dicen que las denuncias que se demuestran falsas son una cantidad RIDÍCULA y las condenas por maltrato son una cantidad de 5 dígitos, cada año.
¿Qué pone en #30? Es alucinante. Dices claramente que son minimo una de cada tres. Y luego además hasta lo argumentos con tus cuentas chapuceras y absurdas. Pero luego dices que no lo has dicho. ¿Pero qué coño te pasa en la cabeza?
"Si quieres saber cuantas denuncias interesadas hay, tendras que investigarlas todas. Es mas ... con esa estadistica de mierda que ofrecen desde el CGPJ se puede practicamente demostrar que las denuncias interesadas son, minimo, una de cada tres."
Eres un mónguer, no voy a perder más el tiempo contigo.
#52 "Comparaste el 41% de condenas falsas (De las 194 juzgadas) con el 20% de condenas de el total de las denuncias, retrasado. Eres un mónguer incapaz de hacer una analogía correcta, y luego encima niegas lo que dices. PERO SI ESTÁ ESCRITO, NO PUEDES NEGAR LO QUE HAS ESCRITO, SE PUEDE VOLVER A LEER."
... que hay que investigar todas las denuncias si quieres saber cuantas hay en realidad, que las estadisticas del CGPJ son una puta mierda, totalmente sesgadas y con vacios claramente intencionados y que las denuncias interesadas se pueden *practicamente* interpolar de esa mierda de estadistica a una de cada tres. Y por supuesto que lo argumento!, claro que lo argumento!. Si te parece me voy a quedar calladito mientras me balais al oido 
Se perfectamente lo que hice: hacerte ver que que es imposible que las denuncias interesadas sean un cero por ciento. Pero bueno, ya se sabe ... cuando el sabio señala la luna, el niñito retrasado de la ESO mira pal dedo ... aunque se lo expliquen cuatro veces
"Habrán más denuncias falsas, pues claro"
Vaya. Empiezas a ver la luz al final del tunel. Sigue asi ... que de la droga se sale!. Ahora ya solo te falta añadir la coletilla "muchiiiiiiiiiiiiiiisimas mas" al final y ya lo tienes!!
"Pero los datos dicen que las denuncias que se demuestran falsas son una cantidad RIDÍCULA y las condenas por maltrato son una cantidad de 5 dígitos, cada año."
Y tu, pobre infeliz, no eres capaz de ver que la interpretacion que se hace de esos datos es interesada para que gente como tu este comoda en el rebaño y no de problemas?. Bueno, no estoy siendo justo aqui ... tambien es posible que no seas asi de tonto, que realmente tengas intereses en propagar tal creencia absurda. Si es asi, me la envaino ... cada uno hace lo que puede para ganarse las habichuelas, por ridiculo que sea.
"¿Qué pone en #30? Es alucinante. Dices claramente que son minimo una de cada tres. Y luego además hasta lo argumentos con tus cuentas chapuceras y absurdas. Pero luego dices que no lo has dicho. ¿Pero qué coño te pasa en la cabeza?"
Pues pone lo que pone, anormal!
Si no eres capaz de leer entre lineas lo que te estoy diciendo, a pesar de que te lo he explicado cuatro putas veces ... pues yo que quieres que le haga?. Tienes tus limitaciones, asumelas y ya, que no pasa nada ... pero no vayas por ahi marcandote hombres de paja asi sin mas.
Bueno, a lo que iba ... tu te has leido haciendo el ridiculo en #28 no? ...
"Eres un mónguer, no voy a perder más el tiempo contigo."
Venga!, corre!, chavalin. Puedes comentar tu indignacion con los compis en el patio del recreo hoy
Dice en #44:
"Solo???? .... un puto 41%!!! ... te das cuenta de que son mas del doble que las denuncias por viogen que acaban en sentencia condenatoria???"
Eso ya es de risa, porque está comparando 79 condenas por denuncia falsa, en muchos años, con más de 30.000 por maltrato, cada año.
Pero es que luego, luego dice en #51:
"67 mayor que 41, si ... pero no MUCHISIMO mayor ... entiendes el concepto de orden de magnitud?. Pretendia hacerte ver que si los porcentajes de condena por viogen y por denuncia falsa son similares (mas o menos), es razonable pensar que los porcentajes de absolucion y de denuncia falsa sean similares tambien"
Dice en #30:
"Si quieres saber cuantas denuncias interesadas hay, tendras que investigarlas todas. Es mas ... con esa estadistica de mierda que ofrecen desde el CGPJ se puede practicamente demostrar que las denuncias interesadas son, minimo, una de cada tres."
Y luego dice en #51:
"Te lo he dicho varias veces ya que esto es un ejercicio didactico para que los borregos os quiteis la caraja de encima. Las denuncias interesadas no son un 33%, claro que no!!"
Gracias por hacerme sentir como un subnormal por haber perdido el tiempo discutiendo contigo. Me lo voy a tomar con humor, pero es para llorar, francamente. ¿Cómo he podido ser tan imbécil de perder el tiempo con alguien como tú? Intentaré que me sirva de lección para el futuro.
#37 Supongamos que esos 194 casos en los que se ha incoado causa por denuncia falsa son casos representativos, es decir, que representan la realidad (y no veo por que no suponerlo).
Con lo difícil que es que se investigue una denuncia falsa, esos 194 casos tienen que ser realmente escandalosos, no representativos de la media.
#41 No tiene por que. Habra de todo. Unos mas faciles de probar y otros menos. Unos que se admitiran a tramite y otros que descartara el juez ya de partida. No son casos "de oficio" nada mas. Son todas las incoaciones que ha habido en ese periodo de tiempo, de oficio y a instancia de parte.
Toda esa informacion esta contenida en ese numero ... que es el que es y es real. Sinceramente, no veo por que no habria de ser representativo ... aunque estoy dispuesto a cambiar de idea si alguien me da un buen argumento al respecto.
#4 si se pone bien la denuncia cuando llega la vista de divorcio lo primero que dice la mujer es que el hombre hacsido acusado de violencia de genero, así secqueda con los niños casa, pensión, gasto presuntamente extraordinarios, el gato, el ficus, etc. , luego se archiva ya que solo era su palabra, el se chupa calabozo y la vida jodida jodida. Eso si no le queda ganas ni dinero ni pruebas de que fue una denuncia falsa. Y así cientos y miles de casos. Money, Money..
Ya sé que esto no va a llegar a portada, porque aunque haya una media de 450 denuncias diarias, lo que vende aquí son las pocas que sean falsas, por pequeño que sea el número. Pero contiene muchos datos interesantes y no todos necesariamente a favor de uno de los bandos.
#1 ¿Pocas? 16.019 absoluciones.
#3 Lo bueno de esta noticia es eso, que son datos, que son objetivos, y tiene datos que podéis usar para cualquiera de los dos lados. Que algo no se pueda demostrar no significa que sea falso, simplemente significa que no hay pruebas suficientes. Aunque no cuadre con la idea extendida de que con la palabra de la mujer ya es suficiente, esos son los datos.
#6 Los datos son objetivos y demuestran objetivamente que aquí hay algo que no puede ser.
En España hay unos 46 millones de habitantes, si la mitad (haciendo números a bulto) son mujeres, son 23 millones, si 2/3 de ellas están en edad de tener pareja son 15 millones.
Si dividimos 15 millones por 450 denuncias diarias, sale que en 33000 días habrán denunciado todas. Eso son solo 90 años que no es una esperanza de vida imposible.
O sea que toda mujer española acabará por poner una denuncia de violencia de género. y eso al ritmo actual, cuando este ritmo solo ha hecho que aumentar en los últimos años.
Es evidente que aquí hay algo más. Esto tiene truco.
#39
No te líes. La violencia de género no es un problema puntual. Lo normal es que en cada caso hayan varios incidentes y varias denuncias. No son 150 000 nuevas víctimas cada año.
#1 Pocas son aquellas donde se logra probar que es falsa.
En este momento, denuncias falsas son la mayoría.
#10 Eso se llama presunción de culpabilidad.
Judicialmente en España nadie es culpable hasta que se demuestra lo contrario. Si no hay pruebas concluyentes sobre una cosa u otra, lo normal es que se absuelva al acusado o directamente se archive la causa y ni siquiera llegue a juicio. Para que alguien sea culpado de denuncia falsa, tiene que ser demostrado, evidentemente, igual que hay que demostrar que la denuncia es verdadera para que se condene al primer denunciado.
#10 Realmente pocas son aquellas en las que se decide investigar si son falsas o no.
Lo que dije en #1 creo que ya está más que demostrado. Estos datos no interesan. Y la noticia da muchísimos dignos de analizar. Pero en vez de analizar los datos, en lo que os empeñáis es en buscar faltas para negar la mayor, porque directamente no os interesa aceptar que el problema existe, y los datos, que son objetivos, os importan un pito. Lo único que os interesa es repetir que todo es falso y una manipulación.
Más allá de los datos absolutos, por ejemplo pone que el 30,4% de las víctimas son extranjeras, que me parece un dato muy llamativo, un porcentaje muy alto. También que las extranjeras acaban no declarando en el juicio contra el denunciado en un porcentaje mayor que las españolas. Creo que es un síntoma de que la educación en España funciona.
El 15% de las denuncias las pone la policía, el 9% son por partes de lesiones y el 2% denuncias de familiares. Otro dato muy interesante que a nadie parece que le importe.
#1 Con 450 denuncias diarias no son falsas solo unas pocas, sino la gran mayoría, como mínimo. Es de sentido común.
Para 54, que el niñito me ha ignorado
... habra que ver cuantas denuncias por falsa denuncia hay ... tu lo sabes?, porque yo no! ... el CGPJ no me da esa estadistica, ya ves.
"Eso ya es de risa, porque está comparando 79 condenas por denuncia falsa, en muchos años, con más de 30.000 por maltrato, cada año."
Y entonces ... no puedo compararlo o que?
"Gracias por hacerme sentir como un subnormal"
De nada hombre. Pero el merito es solo tuyo eh!. Yo solo soy un catalizador.
En fin, que esta vez te ha salido mal ... has topado con alguien lo suficientemente aburrido mientras espera que unas barras verdes lleguen al 100% como para perder un rato poniendote en tu sitio. No te preocupes, la proxima vez tendras mas suerte y podras colar tus imbecilidades como si fueran datos que salen en la biblia o algo asi
El problema es que ciertos datos debemos calcularlos o fijarnos muy bien en el texto.
El dato que parece que quieren recalcar es que casi el 70% de las sentencias son condenatorias.
Cierto? Si. Se "olvida" de los sobreseimientos? También. Dato del 20% de condenas en relación al número de denuncias? No consta, tenemos que leer el texto y calcularlo nosotros. Para mí eso es manipular.
Cómo te decía antes, exactamente igual que con el asunto del 0.01% de denuncias falsas, pero al reves
Vamos a meter más leña al fuego:
https://www.anticorrupcion.eu/wp-content/uploads/2017/08/Informe-Fondos-Europeos-AECC.pdf
#16 Qué datos más interesantes.
Cada vez hay más denuncias pero cada vez hay menos condenas.
¡¡Hacen falta más denuncias!! ¡¡Paguitaaaaas para todas las que denucien!! ¡¡Más denunciaaaaaas!!