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#11:
Lo que no puede ser es irse de aventuras al segundo mundo, y pensar que el nivel de los servicios de rescate va a ser de primer nivel.
Ya está bien de echar la culpa a los demás. Y sobretodo de pretender que se movilice el país entero (especialmente si están fuera) cuando alguien tiene un accidente haciendo el cabra por ahí. Los deportes de riesgo son así.
Como buen dice #10 a Marruecos se la pela los turistas, prefiere que mueran a conceder que no son capaces del rescate. Si han aceptado ahora debe ser por fuertes presiones.
Ya está bien de echar la culpa a los demás. Y sobretodo de pretender que se movilice el país entero (especialmente si están fuera) cuando alguien tiene un accidente haciendo el cabra por ahí. Los deportes de riesgo son así.
Como buen dice #10 a Marruecos se la pela los turistas, prefiere que mueran a conceder que no son capaces del rescate. Si han aceptado ahora debe ser por fuertes presiones.
#10:
#2 Ya se lo explico yo: A Marruecos como país se la pela que mueran uno, dos o una docena de turistas, salvo que fuese por atentados terroristas. A ellos lo que les importa es lo que dice #1, preservar su seguridad y su orgullo nacional. Si de entrada aceptan la ayuda extranjera, y además en forma de agentes de policia, están diciendo que no son capaces de hacerlo ellos solos. ¿Qué luego resulta que no les queda más remedio que aceptarla? Pues ya llegará ese momento, pero de entrada lo que cuenta es mantener la imagen.
Esto no significa que esté de acuerdo con esa postura, simplemente explico cual podria ser la explicación de la actitud de Marruecos.
Esto no significa que esté de acuerdo con esa postura, simplemente explico cual podria ser la explicación de la actitud de Marruecos.
#51:
#33 Correcto, yo estoy ahora federado en la federación de montaña con la licencia de tipo D, cuyo seguro cubre todo el mundo para casi cualquier actividad (escalada, alpinismo, barrancos, btt, ...) excepto cumbres de más de 7000 metros y regiones polares. Hay otra aún más completa (y cara) y con una cobertura más amplia.
#12:
#6 Lo primero. La noticia es del gobierno de Marruecos. Lo de la aseguradora (si la hay) es tangencial a lo que hablamos.
Segundo. Hablamos de responsabilidades distintas. La del retraso en la gestión del socorro es UNICAMENTE del gobierno de Marruecos. Ni tardo la familia en dar el aviso, ni el consulado en moverse, ni el estado en ponerse a disposición del gobierno de Marruecos.
Tercero. El segundo accidentado ha muerto ayer. No se si la aseguradora (si la hay) ha contactado o no. Pero desde luego más reciente no puede ser el asunto.
Si la aseguradora no da cobertura o enfangan, entonces tendrá SU responsabilidad en la falta de cobertura y esto ni dará ni quitara la que el gobierno de Marruecos YA SI tiene.
Segundo. Hablamos de responsabilidades distintas. La del retraso en la gestión del socorro es UNICAMENTE del gobierno de Marruecos. Ni tardo la familia en dar el aviso, ni el consulado en moverse, ni el estado en ponerse a disposición del gobierno de Marruecos.
Tercero. El segundo accidentado ha muerto ayer. No se si la aseguradora (si la hay) ha contactado o no. Pero desde luego más reciente no puede ser el asunto.
Si la aseguradora no da cobertura o enfangan, entonces tendrá SU responsabilidad en la falta de cobertura y esto ni dará ni quitara la que el gobierno de Marruecos YA SI tiene.
#30:
Debo ser el único que piensa que gran parte de la responsabilidad es de las propias victimas.
Te vas a otro país, te metes por zonas que no deberías o donde hay un riesgo muy alto de quedar atrapado y la culpa es de gobiernos, servicios de rescate, aseguradoras, etc
Es como si los guiris nórdicos denunciaran a las provincias costeras españolas porque el sol de playa del Levante les produce quemaduras en la piel al exponerse demasiado al sol... No se, llamarme insensible, pero es como lo veo.
Mi pésame a las familias.
Te vas a otro país, te metes por zonas que no deberías o donde hay un riesgo muy alto de quedar atrapado y la culpa es de gobiernos, servicios de rescate, aseguradoras, etc
Es como si los guiris nórdicos denunciaran a las provincias costeras españolas porque el sol de playa del Levante les produce quemaduras en la piel al exponerse demasiado al sol... No se, llamarme insensible, pero es como lo veo.
Mi pésame a las familias.
#45:
Llevo un par de meses trabajando en Ouarzazate y cuando acepte venir a trabajar aquí asumí que ante un accidente laboral las consecuencias podrían ser mas graves que si fuese en España, por lo que estoy convencido de que cuando esta gente, sobradamente preparada, viene a estos países a bajar a una cueva o a subir una montaña saben perfectamente el riesgo extra que corren.
No debemos olvidar tampoco que es parte del ser humano buscar los limites personales y que ello es lo que nos ha permitido como especie llegar a donde hemos llegado. Si todo el mundo se quedase en su casa para no correr peligro (relativamente) no sabríamos nada de los rincones de nuestro planeta fuera de las zonas habitables. Ademas, en estos países no hay mucha gente con los medios, preparación y tiempo para explorar su propio territorio, por lo que entiendo que debe ser un gran reclamo para los amantes de este deporte el visitar estas zonas desconocidas.
Como curiosidad una foto de una ambulancia del hospital de Ouarzazate.
No debemos olvidar tampoco que es parte del ser humano buscar los limites personales y que ello es lo que nos ha permitido como especie llegar a donde hemos llegado. Si todo el mundo se quedase en su casa para no correr peligro (relativamente) no sabríamos nada de los rincones de nuestro planeta fuera de las zonas habitables. Ademas, en estos países no hay mucha gente con los medios, preparación y tiempo para explorar su propio territorio, por lo que entiendo que debe ser un gran reclamo para los amantes de este deporte el visitar estas zonas desconocidas.
Como curiosidad una foto de una ambulancia del hospital de Ouarzazate.
#33:
#12 Si estaban federados, tendrían un seguro y depende del nivel de federación que tuvieran se lo cubriría o no. imagino que tendrían un c o un D o D2 yo estoy federada con el mímino que es un A por el tipo de deportes de montaña que practico ( senderismos travesía raquetas....) pero conforme haces cosas más complicadas pagas más. La gente que hace deportes más peligrosos tiene cuotas más altas y hay una que incluye todo el mundo y por lo que veo en la Federsción Andaluza de Montañismo hay uno que incluye Marruecos
Comentarios
#6 ¿La aseguradora? La aseguradora no es una empresa de rescate, tampoco son bomberos.
Las aseguradoras pagan las facturas de las empresas de rescates, de los bomberos, etc.
#8 Paga facturas, pero sobre todo gestiona.
#9 En realidad sobre todo paga facturas. Lo de gestionar pocas veces (lo que puedan hacer desde call centers, coordinación de servicios sanitarios...). Pero un rescate en zona accidentada no. Tan fácil como que el consulado a quien avisa es a los grupos de rescate del Estado, no le pide la póliza del seguro a la familia....
#3 La asegurada tiene que explicar que el gobierno de Marruecos dejo pasar 48 horas hasta que pidió ayuda? No sera el gobierno de Marruecos el que debe la explicación a las familias? Por eso de yo decido yo me responsabilizo...
#4 la responsabilidad con los accidentados (o sus familias) es de la aseguradora que no ha aparecido por ningún lado aun (que yo sepa)
#6 Lo primero. La noticia es del gobierno de Marruecos. Lo de la aseguradora (si la hay) es tangencial a lo que hablamos.
Segundo. Hablamos de responsabilidades distintas. La del retraso en la gestión del socorro es UNICAMENTE del gobierno de Marruecos. Ni tardo la familia en dar el aviso, ni el consulado en moverse, ni el estado en ponerse a disposición del gobierno de Marruecos.
Tercero. El segundo accidentado ha muerto ayer. No se si la aseguradora (si la hay) ha contactado o no. Pero desde luego más reciente no puede ser el asunto.
Si la aseguradora no da cobertura o enfangan, entonces tendrá SU responsabilidad en la falta de cobertura y esto ni dará ni quitara la que el gobierno de Marruecos YA SI tiene.
#12 Si estaban federados, tendrían un seguro y depende del nivel de federación que tuvieran se lo cubriría o no. imagino que tendrían un c o un D o D2 yo estoy federada con el mímino que es un A por el tipo de deportes de montaña que practico ( senderismos travesía raquetas....) pero conforme haces cosas más complicadas pagas más. La gente que hace deportes más peligrosos tiene cuotas más altas y hay una que incluye todo el mundo y por lo que veo en la Federsción Andaluza de Montañismo hay uno que incluye Marruecos
#33 Correcto, yo estoy ahora federado en la federación de montaña con la licencia de tipo D, cuyo seguro cubre todo el mundo para casi cualquier actividad (escalada, alpinismo, barrancos, btt, ...) excepto cumbres de más de 7000 metros y regiones polares. Hay otra aún más completa (y cara) y con una cobertura más amplia.
#33 Entonces, salvo negligencia extrema (que no cubre ningún seguro) tendrán los beneficiarios una indemnización.
#33 la B cubre españa, Portugal, pirineo francés y Marruecos. Prácticamente con todos los deportes de montaña.
#12 Y yo que pensaba que con la aseguradora del león esa del calleja podía irme a subir montañas como él y que si me pasará algo ya vendrían a buscarme en helicópteros.
#88 Sí y con Neutrex te viene a ver gente del futuro, con Axe ligas, con kitkat para el espacio-tiempo....
#89 Pues con mi BMW me gusta conducir. Eso si, sin sacar la mano por la ventanilla para hacer olas con el viento, que ya me han quitado muchos puntos por eso.
#6 ¡Uff! Este tema es peliagudo y tiene muchos puntos de vista, casi tantos como puntos de fallo. Antes de leer el resto de comentarios me gustaría expresar mi opinión respondiendo al tuyo.
La responsabilidad última (y primera) es del "aventurero". Si no lo tienes claro en cuanto a seguridad y posible rescate pues no vayas. Ó vete y arriesga tu vida.
No sé, creo que hasta Jesús Calleja se echó pa'tras alguna vez cuando no lo veía claro. Y eso que este tío es bastante " friki" de lo suyo y se mete en muchos "fregaos".
#94 se... te ha cortado
Básicamente es lo que dices: sabes dónde te metes y deberías saber cómo salir si la cosa se pone fea. Depender de terceros, cuartos, quintos... es un suicidio.
P.D: desconozco si estaban federados, pero supongo que si porque compañeros y miembros de la Federación Andaluza de Montaña (o espeleo, no sé cual) han aparecido en los medios. ¿Nadie les ha preguntado sobre su papel?
Debo ser el único que piensa que gran parte de la responsabilidad es de las propias victimas.
Te vas a otro país, te metes por zonas que no deberías o donde hay un riesgo muy alto de quedar atrapado y la culpa es de gobiernos, servicios de rescate, aseguradoras, etc
Es como si los guiris nórdicos denunciaran a las provincias costeras españolas porque el sol de playa del Levante les produce quemaduras en la piel al exponerse demasiado al sol... No se, llamarme insensible, pero es como lo veo.
Mi pésame a las familias.
No entiendo que responsabilidad tienen los gobiernos de España o Marruecos con los espeleologos.
#30 Hay mas que piensan como tu.
Prisa mata (dicho marroquí)
Llevo un par de meses trabajando en Ouarzazate y cuando acepte venir a trabajar aquí asumí que ante un accidente laboral las consecuencias podrían ser mas graves que si fuese en España, por lo que estoy convencido de que cuando esta gente, sobradamente preparada, viene a estos países a bajar a una cueva o a subir una montaña saben perfectamente el riesgo extra que corren.
No debemos olvidar tampoco que es parte del ser humano buscar los limites personales y que ello es lo que nos ha permitido como especie llegar a donde hemos llegado. Si todo el mundo se quedase en su casa para no correr peligro (relativamente) no sabríamos nada de los rincones de nuestro planeta fuera de las zonas habitables. Ademas, en estos países no hay mucha gente con los medios, preparación y tiempo para explorar su propio territorio, por lo que entiendo que debe ser un gran reclamo para los amantes de este deporte el visitar estas zonas desconocidas.
Como curiosidad una foto de una ambulancia del hospital de Ouarzazate.
#45 Vaya, me acabo de dar cuenta por qué los croissants (cruasán para la RAE) se llaman así
#40 en el turismo de aventura tener un fiambre de vez en cuando da empaque. Les acelera el pulso a los amantes de la adrenalina. Verás como donde han muerto tiene más visitas a medio plazo.
En primer lugar tengo que decir lo mucho que siento cuando alguien muere practicando deporte al aire libre, sea cómo sea el caso. Nadie expone su vida de manera alocada (aunque a veces se cometen imprudencias) y conociendo al colectivo montañero-escalador-espeleólogo os aseguro que aman la vida tanto o más que cualquier otra persona. No son suicidas sino lo contrario. Así pues, que la tierra les sea leve y mis condolencias a la familia... como decimos en estos casos, murieron haciendo lo que más les gustaba hacer, eran felices así, en la naturaleza, con sus amigos, disfutando de su afición, nos podemos quedar con eso, aunque sea un triste consuelo ante la pérdida de un ser querido.
Efectivamente, Marruecos no está preparada para un rescate complejo, de ninguna manera. No es este el primer caso, ni siquiera reciente, con o sin desenlace fatal, en el que la incapacidad técnica de los servicios de emergencia marroquíes es evidente. Eso lo sabamos todos los que hacemos montaña y hemos hecho algo en Marruecos. En Andalucía el montañismo está muy en auge, y los accidentes se multiplican también en nuestras propias tierras. El listado de muertos en el pasado año y lo que llevamos de 2015 solo en El Chorro (Málaga, nada de Marruecos) es escalofriante. Para rematar el tema, Marruecos es un escenario habitual para los andaluces y de más al norte (yo he ido no pocas veces) y la fecha más propicia es Semana Santa, fechas en las que Marruecos se llena literalmente de turistas, muchos de ellos andaluces, y no pocos montañeros. Con esa avalancha y esos servicios marroquíes, esto va a ir a peor. La actitud del gobierno marroquí es patética, sin duda, pero completamente previsible, mezcla de orgullo nacional, cierta desconfianza política hacia España, el hecho de que el operativo propuesto fuera policial y no civil, y por supuesto la lentitud y corrupción del aparato burocrático marroquí, que sí, nos pongamos como nos pongamos, el aparato español, aunque a nosotros nos podrá parecer una mierda, está a años luz, para bien, del concepto marroquí de administración pública y servicio al ciudadano.
Respecto a las aseguradoras, ni tarjeta federativa (que tengo) ni leches, te dejan con el culo al aire, solo que en este caso no ha dado tiempo ni a que la aseguradora la cague (la hubieran cagado igualmente), ya la han cagado, bien y rápido, en el Ministerio del Interior marroquí, por incompetentes y arrogantes.
No obstante, del tema me choca, espero que no se me malinterprete, porque he documentado otros accidentes de españoles en Marruecos, la urgencia con la que ha actuado (no me consta que lo hayan hecho antes, espero estar equivocándome) los servicios de rescate españoles, no tanto los de la Guardia Civil sino incluso los GEO. Si van a empezar a intervenir porque esto ya clama al cielo me parece perfecto, pero si se debe solo a corporativismo profesional me parece muy mal camino. En cualquier caso, como siempre, agradecer la profesionalidad de los expertos en rescates. Pero, sinceramente, espero que en el próximo caso actúen igual de diligentemente si los accidentados no trabajan en el CNP.
Por último, mencionar a Espeleosocorro Andalucía, para mí un modelo a seguir, siempre en formación permanente y en alerta para ayudar de manera absolutamente altruista. Un gran aplauso para ellos.
#58 Es que la gente se piensa que eso de "riesgo" es algo para tomarse al pie de la letra. Seguro que muere más gente en el dichoso fútbol...
Supongamos que esto pasa a la inversa: noticia en portada en media hora, lentitud del gobierno español, inútiles, Rajoy das pena, ridículo internacional, yooooo soooyyy español español español etc.
#14 Te ha faltado el "Marca España"...
#14 Te estás comparando con marruecos? Ya veo el nivel que crees que tiene espanha.
Y vienes a criticar
#24 Estoy hablando de la doble vara para criticar. Sólo una puta autorización y está pasando de puntillas la noticia.
#23 España sabía que tenía un equipo más experimentado para estos casos y el hecho de que al final Marruecos aceptara su ayuda lo confirma. No les han permitido la entrada desde el primer día por orgullo.
#14 Seguro que en el Menéame marroquí ahora mismo está eso en portada.
#14 Marruecos no es España o España no es Marruecos.
#49 Para dar una orden de entrada a un equipo preparado que no tienes en tu país no hace falta ser un país avanzado, pero bueno cosas del dictador Mohamed VI.
¿Para qué iban los GEO?
#42 Correcto, ¿para qué iban los GEO? ---> ¿secuestro?
No es por ser cospiranoico, pero un grupo de policías de distintos cuerpos en unos montes perdidos del moro, ya sé que no es lo mismo que Afganistan pero irse a hacer espeleología allí habiendo sitios aquí, tiene mandanga, que luego para el rescate mandemos a cuerpos policiales civiles de operaciones especiales, que a diferencia de la GC no se conoce la experiencia tienen en cuevas, tambien es curioso y si vamos sumando que van muriendo con cuentagotas, de localizados vivos a uno herido, luego a uno muerto y ahora dos muertos, parece una operación de rescate de secuestrados mas que de montañeros.
#37 Que leches pinta en el comentario los borbones, yo soy ciudadano español, no súbdito.
#76 Nah, no me hagas caso, era una coña por lo que decías de que en España "no hay ciudadanos de primera ni de segunda".
Mucha mesadura oportunista para esta noticia. ¿Acaso nadie recuerda cómo retenían en los aeropuertos a bomberos y policías especializados en rescate cuando, por ejemplo, el tsunami de Indonesia? ¿También entonces fue culpa del gobierno español?
Seguramente se podría haber mejorado la actuación, pero una pregunta, ¿alguna vez en prensa han dicho que todo ha sido estupendo?. De cada intervención sólo leo quejas y lo mal que lo han hecho quien quiera que tiene que hacer algo, ¿tan mal en todo y con todos se hacen las cosas?, o ya es por gusto, por dar de qué hablar.
De todas formas, es como para que los aficionados a este tipo de actividades reflexionen un poco cuando se lanzan a aventuras de este tipo. Lo que les ha pasado tiene que estar contemplado en su catálogo de catástrofes probables; de nada sirve asegurar una línea de escalada para evitar matarte si uno resbala, si después vas a estar colgado un tiempo indefinido sin poder pedir socorro, sin poder comunicar tu posición, en un lugar de muy difícil acceso y a merced de unos servicios de socorro poco experimentados.
#20 Estos "aficionados" son profesionales que han ayudado en el rescate en condiciones parecidas a otros.
#25 Son aficionados a la espeleología en el sentido de que no viven de ello. De lo que son profesionales es de la abogacía y la policía.
En cualquier caso, no puedo entender cómo se adoptan unas medidas de seguridad y se descuidan otras.
#25 Por cierto, léete la meneaetiqueta: no debes votar negativo comentarios sólo porque no opinan lo que tú quieres.
El voto negativo a comentarios está reservado para insultos, racismo y espam.
#32 Y yo añado "mentiras". Por que insultan a la realidad.
#35 Tú puedes pensar que lo que no es como tú piensas en "un insulto a la realidad". Pero eso no te autoriza a votar negativo.
Sigo sin entender qué te ofende de mi mensaje. Ni les llamo "aficionados" (en el sentido que tú le das) a los que se han accidentado, ni me refiero a ellos exclusivamente. Es una reflexión que invito a hacer a TODOS los aficionados (independientemente de su grado de competencia en el asunto), tanto varones como mujeres.
#38
¿Es cierto? NO
¿Es falso? SI.
¿Tiene que ver con gustos? NO.
#39 ¿El qué NO es cierto? Por favor cita la frase completa mía que no es cierta.
#25 Puede que hayan ayudado a otros, pero es irrelevante. Puede que los británicos insensatos que vienen a Salou a pillarse comas etílicos y morir intentando caer en la piscina saltando desde el balcón de una novena planta también sean bellísimas personas en su tiempo libre, pero aquí no son más que gilipollas. Y con esto no quiero decir que los espeleólogos sean gilipollas, cuidado; lo que digo es que para ellos la espeleología es una afición, y no se puede exigir a ningún gobierno que se responsabilice de todos y cada uno de los accidentes o insensateces que sus súbditos sufran o cometan en el extranjero.
#36 Ejemplos cambiando una palabra de una de tus frases para que reflexiones:
lo que digo es que para ellos la conducción de vehículos es una afición, y no se puede exigir a ningún gobierno que se responsabilice de todos y cada uno de los accidentes o insensateces que sus súbditos sufran o cometan en el extranjero.
lo que digo es que para ellos el running es una afición, y no se puede exigir a ningún gobierno que se responsabilice de todos y cada uno de los accidentes o insensateces que sus súbditos sufran o cometan en el extranjero.
lo que digo es que para ellos los viajes es una afición, y no se puede exigir a ningún gobierno que se responsabilice de todos y cada uno de los accidentes o insensateces que sus súbditos sufran o cometan en el extranjero.
Nadie nos obliga a hacer las cosas que nos gustan: correr, conducir, viajar, cocinar, etc. Son elecciones propias. Y cuando ocurre un accidente, ya sea en el país de origen de la persona o uno extranjero, se debe exigir que tu gobierno actúe y pedir responsabilidades por las negligencias que hayan podido pasar.
#91 En este caso la negligencia ha sido del "conductor de vehículos", del "runner" o del "viajero". No sé por qué hay que pedir responsabilidades al gobierno por la insensatez del ciudadano.
#92 Si por ejemplo tienes un accidente de tráfico, o vas de viaje y tienes un percance, no te gustaría que tu gobierno respondiera y te ayudara en tiempo y forma? No exigirías a tu gobierno que gestionara la ayuda lo más pronto posible?
O quizás pienses que es una negligencia y una insensatez el mero hecho de salir de la casa a conducir, correr o realizar cualquier otra actividad que no conozcas y/o no realices tu.
En el caso de estos espeleólogos, eran gente preparada para realizar la actividad que hicieron. Ha habido un accidente donde murió una persona y otra podría haberse salvado si hubiese una mejor colaboración de los dos países implicados.
#93 Es que los gobiernos no están para eso. Para eso están los seguros y el sentido común. Por supuesto que me solidarizo con los demás y siento que haya habido muertos y heridos. Eso no quita que siga pensando que los gobiernos no son responsables de lo que ha pasado y que, aunque pudieran haber ayudado en mayor medida, no era su obligación en ningún caso.
Precisamente hoy tenemos esta noticia en pendientes:
Rescate de los espeleólogos: No se puede culpar al Gobierno por algo que has provocado tú
Rescate de los espeleólogos: No se puede culpar al...
elconfidencial.comdonde el presidente de la Federación Española de Espeleología viene a afirmar lo mismo o, al menos, algo parecido a lo que yo digo.
Me apena mucho cualquier muerte, pero en última instancia es responsabilidad de quien se fue a arriesgar su vida por deporte.
#17 Sobra el comentario de si un ciudadano español arriesga la vida por deporte o por ayudar a otro país en el Ébola. Necesitan la ayuda de su estado y punto, no hay ciudadanos de primera ni de segunda.
#26 Eso vas y se lo cuentas a los Borbones
#26 Está el tema de la responsabilidad. No puedes pretender irte al tercer mundo a hacer deporte de riesgo y tener ventajas por ser de un país desarrollado.
Lo del Ebola es demagogia barata, y tampoco estoy de acuerdo en gastar millones en traer un enfermo a España y poner en peligro a la población.
Marruecos hizo lo que estaba en sus manos para rescatar a esta gente. Lo que no es de ricino esquema un Periódico como el Pis eche la culpa de los dos muertos a Marruecos. Como gestiono Margallo la ayuda de rescate con marruecos?
#23 Más que el "Pis", lo dice uno de los miembros del equipo de rescate que está allí en Marruecos.
Por otro lado ¿insinuas que la culpa es del Gobierno español? ¿No es eso lo mismo que censuras cuando la acusación se dirige a Marruecos?
#23 Cambia de móvil o adelgaza esos dedos gordos. Lo de "ricino esquema" no me ha quedado muy claro.
#23 Paguito tantana paqui cerca???
No creo que la imagen del gobierno/país Marruecos mejore por el hecho de no permitir auxilio a unos turistas extranjeros en su territorio, por parte de especialistas en rescates de montaña, sean del país que sean. Más bienb todo lo contrario.
Si no permito la entrada y fallecen, mala prensa en todos los sentidos para ellos.
Permitir la entrada, y lograr su rescate con vida, les hubiera dado imagen de ser un lugar seguro y a tener en cuenta como destino turístico a todos los niveles.
DEP los fallecidos.
Mis condolencias a las familias
Igualito que en Francia con el accidente de avión en Los Alpes, que acudieron nada más tener noticias del accidente los equipos de rescate, y han tardado en recoger todos los restos biológicos y encontrar las dos cajas negras menos de dos semanas. Y esclarecer lo ocurrido en dos días!
#84 ¡¡¡MIRA que se ha puesto de moda el calzador!!!
Yo soy economista, y el tema del riesgo es clave en como tomamos decisiones. Lo normal es que tengamos "aversión al riesgo", pero excepcionalmente como en la loteria, lo buscamos, al ser el único camino que vemos para llegar a una meta.
Tambien soy montañero y he subido el Toubkhal y casi me mato en la canal del Ras, en el sur de Marruecos. Este es una discusión perenne y la última vez la tuvimos por los compañeros que creo se quedaron atrapados en Perú.
Yo he dejado de arriesgar mi vida (no la he arriesgado mucho). Tengo compañeros llenos de confianza hasta que te enteras que uno ha muerto.
¿Se critica a quienes se arriesgan por ser mejores? Parece que cuando es un deporte donde no hay medallas si se hace. En cambio si hubiera un oro en juego serían 2 martires y un heroe por la gloria de España.
Marruecos, nuestro enemigo del Sur
Que se lo pregunten a Cecilio López-Tercero...
estamos echando la culpa a marruecos y quizas los que no pedian autorizacion era la embajada de alli, epoca de vacaciones para todos (?????)
hasta que no se dio la voz de alarma por los medios de comunicacion estaba todo parado ni siquiera los habian localizado, es un caso muy raro
Es relativamente entendible que no les guste meter a media docena de policías de otro país con el que las relaciones son, como poco, tirantes en muchos aspectos. Más aun conociendo la honestidad del gobierno español.
#1 Lo que quieras, pero al final les llamaron. Explícale tu argumento a la familia del segundo muerto.
#2 Quien tiene que explicárselo es la aseguradora que tuvieran.
#2 Ya se lo explico yo: A Marruecos como país se la pela que mueran uno, dos o una docena de turistas, salvo que fuese por atentados terroristas. A ellos lo que les importa es lo que dice #1, preservar su seguridad y su orgullo nacional. Si de entrada aceptan la ayuda extranjera, y además en forma de agentes de policia, están diciendo que no son capaces de hacerlo ellos solos. ¿Qué luego resulta que no les queda más remedio que aceptarla? Pues ya llegará ese momento, pero de entrada lo que cuenta es mantener la imagen.
Esto no significa que esté de acuerdo con esa postura, simplemente explico cual podria ser la explicación de la actitud de Marruecos.
Lo que no puede ser es irse de aventuras al segundo mundo, y pensar que el nivel de los servicios de rescate va a ser de primer nivel.
Ya está bien de echar la culpa a los demás. Y sobretodo de pretender que se movilice el país entero (especialmente si están fuera) cuando alguien tiene un accidente haciendo el cabra por ahí. Los deportes de riesgo son así.
Como buen dice #10 a Marruecos se la pela los turistas, prefiere que mueran a conceder que no son capaces del rescate. Si han aceptado ahora debe ser por fuertes presiones.
#11 Que se la pelan los turistas? Son unos burócratas inutiles y seguramente por eso han tardado tanto, pero los turistas valen oro en Marruecos.
#11 Estoy contigo, a mi estas cosas me tocan los huevos, pero sea en marruecos o en asturias, si vas a hacer un deporte que sabes que te puede costar la vida, por capricho/aventura, llámalo como quieras, después no te quejes por que el país no se paralice por ayudarte... Hay que ser muy consciente de lo que se está haciendo...
#11 en parte estoy de acuerdo pero....
- no se le pide que tenga recursos.Se le pide que deje trabajar a quienes tienen recursos.
-usarias el mismo argumento con el público que va a ver un partido de futbol? Yo no pondría ni un policia siguiendo tu argumento.El que vaya a un campo de futbol y se vea envuelto en una pelea de descerebrados le diremos lo mismo....aaaaah se siente...ya saben donde iban
#66
1 es SU territorio, su país y pueden hacer lo que les de la Real gana. Si vas a países con monarquías poco democráticas, tienes que saber donde te metes.
2 si ese partido sucede en territorio nacional, evidentemente se debe controlar, para evitar que inocentes y propiedades públicas y privadas sufran daños. La comparación es una gilipollez.
#10 Pues les ha salido el tiro por la culata, porque con dos muertes (al menos una de ellas evitable) han demostrado que no son capaces de realizar el rescate por sí mismos.
#15 Si en España nadie hiciera alpinismo tendríamos gente preparada para rescatarlos? A lo mejor Marruecos considera un gasto inútil preparar gente para esas vicisitudes. Exigir en otro país y sobre todo pensar que otros países están igual de preparados que el tuyo ...
#48 No me has entendido. Yo no exijo que Marruecos esté igual de preparado para tareas de rescate que España, el problema es que han rechazado la ayuda del gobierno español (que sí tiene medios) ya sea por orgullo o desconfianza como dice #10; por culpa de no querer aceptar en principio esta ayuda, el rescate se ha ralentizado y una persona que podía haberse salvado ha muerto.
#2 los llamaron por que era uno de sus perros y como a los que abusan de menores (curas), para ellos si hay medios y dinero. Preguntale al espeologo español que estuvo casi un mes esperando ayuda que nunca llegó por parte del estado, ni un puto avión para llevar el material y todos los rescatadores que lo pagaron de su bolsillo.
#1 sí, seguro que el gobierno español estaba jugando sucio, mira a ver si los GEO que han mandado para rescatarlos no fueran espías.
Desde luego, y ante la duda, siempre es culpa del gobierno español.
#5 eso te lo sacas de la manga, pero si te hace feliz...
#57 goto #7
#1 ¿ A cuantos funcionarios torturadores marroquis mas hay que condecorar para que esa gente se mueva?
http://www.contrainjerencia.com/?p=102996
#1 Me equivoqué de flecha...
#1 Ya, ahora la culpa es del gobierno español. Oportunista.
#71 Al pequeño saltamontes no le gusta lo de dar cera, pulir cera...
#72 No me gustan las comparaciones absurdas y sin sentido.
#75 y a mi no me gusta explicar obviedades.
#77 Por eso no explicas nada?
O será por que no hay forma de explicar tus estúpidas comparativas
#78 ¿Insultas? ¿Ya te has quedado sin argumentos?
A mi no me gusta perder el tiempo.
#80 No es un insulto. Es solo una obviedad.
Comparar un Bombero con un tío que va a escalar por pasión a al escalada jugándose la vida es.. absurdo, no tiene por donde agarrarse tal comparación, Trabajo VS Afición.
Otra cosa es un escalador de un equipo de rescate, que haciendo su trabaje le pase algo.
Sabiendo como está el tema (tanto diplomaticamente como a nivel técnico) y los medios que tienen en ese tipo de paises....sigo pensando que hay mucho monte y sitios de escalada en Europa donde si hay medios. Sintiendolo mucho por las familias.
Los deportes de riesgo se llaman así por algo, unas veces las cosas salen bien y otras no tanto.
es lo que tiene el tercer mundo (el segundo mundo es españa)...
Siento mucho lo de esta gente.
Creo que si uno decide practicar deportes de riesgo debería empezar por asumir los riesgos que implica.
En España ( y supongo que en mas sitios) esta a la orden del dia hacer lo que a uno le de la gana y cuando acaba herido o en peligro de muerte por sus propias acciones, misteriosamente derivan las culpas a los demás, que si tardan en rescatarme, que si falta de medios, etc... Pero no asumen sus propias culpas en lo que les esta pasando.
Y si hay victimas mortales aun echan mas las culpas a otros, porque claro quien va decir algo malo de los que han muerto...
Lamento lo de estas dos personas, y por sus familias, se lo que es perder a alguien y es un dolor difícil de superar.
#63 Muere más gente haciendo cosas "cotidianas". Muere gente porque no llega una ambulancia a alguien que ha tenido un "yuyu"... Por favor, lo de riesgo no tiene que ser sinónimo de morir. Seguro que muere más gente jugando al fútbol por muerte súbdita o un mal golpe.
#68 Me comparas un medico y un bombero que deben hacer y asumir esos riesgos por trabajo con personas que lo hacen por hobbie?
Ole tu macho.
#67 No no es sinónimo de morir, pero si practicas deportes de riesgo asume a lo que te expones. Solo eso.
#63 Esta gente que arriesga su vida de manera innecesaria son los que en otras situaciones son héroes.
¿te imaginas que necesites una operación a corazón abierto y el cirujano diga "no me arriesgo a que se me muera"? ¿O que arda tu casa y el bombero piense que no quiere arriesgarse a salvarte? ¿Y que piensas de los que les toca el gordo de la loteria? ¿te arrepientes de no haber jugado?
Los que arriesgan suelen ser despreciados, pero cuando les sale bien son la envidia. Millones de Españolitos se "arriesgaron" a comprarse una vivienda y ahora viven por y para la hipoteca. Recuerdo como presumian y lo calladitos que están ahora.
No desprecies el riesgo cuando es parte de quienes somos.
#68 Te acabas de largar un calzador de libro.
Es lo que se llama un AHORA TE JODES TÚ después de incontables minusprecios y muestras de prepotencia e indeferencia por la vida por parte de España a SERES HUMANOS de otros continentes
No, si ahora la funciónfunción principal del subdesarrollado gobierno Marroquí va a ser andarse cuidando de los extranjeros que practican deportes de aventura... De todas formas más personas dejan morir abandonándolos deliberadamente en el sahara (no nos chupemos las pollas todavía, que aquí el trabajo nos lo hace el Estrecho). Y esos no van x deporte. Lo siento por los difuntos, pero en esos países el riesgo tiene un plus...
#96 Eres muy muy tonto amigo.
#98 Tonto? Yo no me invento nada, mira la ley de reciprocidad brazileña que se aplica a los españoles, desde el 2006 creo que era cuando Dilma subió al poder. Me gustaría ver como trata a los españoles el gobierno de Ghana dentro de 50 años
Veo que el "Zapaterismo" sigue muy vivo.