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#19:
#16 no ...lo que has dicho es falso.
Pilotos se van un huevo.
Mecanicos, ni uno.
¿Cuantos c-101 conoces civiles?
¿Cuantos f5?
¿Cuantos f18 civiles?
Trabajo en San Javier....y no, no se va ningun mecanico. Y un mecanico de la calle novato cobra mas que uno del ejército con 20 años de experiencia...principalmente porque aunque reparan aviones, son militates y cobran lo que un militar.
Pilotos se van un huevo.
Mecanicos, ni uno.
¿Cuantos c-101 conoces civiles?
¿Cuantos f5?
¿Cuantos f18 civiles?
Trabajo en San Javier....y no, no se va ningun mecanico. Y un mecanico de la calle novato cobra mas que uno del ejército con 20 años de experiencia...principalmente porque aunque reparan aviones, son militates y cobran lo que un militar.
Comentarios
Es muy facil todo esto...
Coste de un militar o funcionario con antiguedad = X
Coste de subcontratar ese servicio a la privada (preferiblemente, de un amiguete) = X/2
Total beneficio para el comandante de turno = X/2 (con margen para las bajadas de presupuesto) mas la mordida que del otro X/2 le de el amiguete de la privada
#2
Coste de subcontratar ese servicio a la privada (preferiblemente, de un amiguete) = X/2
Coste dentro de cinco años tras varios accidentes 2X
#3 En efecto. Los mecánicos del Ejército del Aire tienen el "culo pelao" de trabajar con el mismo tipo de avión y se las saben todas. Ahora meten a tipos sin experiencia y en unos meses empezaremos a ver aviones estrellados, pilotos muertos y dinero despilfarrado.
#6 si subcontratas,no le exigirás nada a un pobre chaval con granos aun en la cara,que a un tio arrugao como una pasa que cobra 10 veces mas(por poner un ejemplo)
#9 puedes exigir lo que quieres al pobre chaval, la cuestión es si el pobre chaval podrá cumplir.
#13 si cobra la mitad,que el otro es porque no puede rendir a su nivel.
#6 Y hasta los ajenos vemos que va a pasar ya estaba sujetado con pinzas con piezas de segunda mano para reparaciones asi que pronto sacaran las banderas pero esta vez otra mas para funerales militares.
#10 ¿Puedes poner un ejemplo de piezas de segunda mano que se usen para reparaciones? En material aeronáutico lo que si que ha hecho y se está erradicando desde hace años es el "canibalizar", es decir usas piezas de otro cacharro que está parado por revisiones mayores o lo que sea, pero las piezas sueltas si que tienen todavía potencial de uso. Has controlado tu toda la vida y uso de la pieza, pero se está erradicando, no por peligroso, sino porque a la larga complica mucho el ciclo de mantenimiento.
Piezas de segunda mano... A lo mejor te confundes con los aviones o helicópteros de segunda mano que se han comprado para cubrir necesidades puntuales, pero son máquinas certificadas y con todos los papeles en regla.
#30 Sin duda tu definicion es mas precisa , piezas que ya han sido usadas en otros aparatos se usan para poner en funcionamiento aparatos en uso.
Pero para mi una pieza no es nueva si ha estado usandose. Pero claro no tenia en mi lenguaje canibalizar en ese sentido.
https://www.elmundo.es/cronica/2015/11/01/56347f1d268e3ebc538b45f3.html
#32 Es que las piezas que se estropean, se reparan y se ponen en vuelo, no necesariamente en el mismo cacharro. Eso se hace en España y en todos los países del mundo. ¿Son piezas de segunda mano? No, son piezas reparadas y que tienen unos procesos de seguridad y verificación de la reparación muy altos, porque sabes cuando se ha estropeado, el uso que ha tenido, quien lo ha reparado y que proceso ha seguido para repararla y verificarla. Canibalizar no es lo mismo, ya que se pilla una pieza que está en condiciones de vuelo de un cacharro que no puede volar por otras razones y se instala directamente en otro cacharro. ¿Es de segunda mano? No ¿Es eficiente? No, porque duplica el trabajo, desmonta la pieza, la montas y verifica el montaje,cuando el otro aparato vuelve a estar en vuelo, la vuelves a desmontar y montar con todo el proceso de verificación y seguridad. ¿Es peligroso hacer esto? No, pero como he dicho no es eficiente y duplica los trabajos necesarios. ¿Por qué se hace esto? Por falta de dinero para máquinas y si tienes pocas y tienes que cumplir una misión porque si no alguien muere, cuando están en revisión o reparación por avería tratas de sacarlo.
Lo que habla el artículo, me da mucha pena el padre de Sebastián, pero lo que dice muchas veces es absolutamente falso. No se sale a volar si hay una cruz en el libro apuntada, y sólo la puede quitar el ingeniero. Si no se puede salir, no se sale. No hay discusión ante eso.
#33 Entiendo que es lo que se hace habitualmente pero es una pieza usada aunque se le llame con otro nombre si tu pides una pieza nueva te la mandan eso si es mas cara supongo como todo lo nuevo. Si tu pides una pieza nueva y te mandan una con toda la seguridad reacondicionada tiene otro precio , es malo si porque siempr esera mejor una pieza nueva sin desgaste. No discuto nada mas , pero podemos llamarlo de otra forma podemos decir que todo el mundo lo hace, Pero aprecio que en una industria militar sin apenas presupuesto que no se audita , esto este tan controlado y se ahorre tanto. Eso si hasta el punto que se llega, hasta ahorramos en transporte de militares total , que puede pasar pues como con el yakolev. Y yo no soy militar ni me hace especialmente gracia lo militar , pero se juegan la vida. A veces por unas ideas o unas ordenes que no comparte el pais para luego acabar muertos por ahorrar en donde no se debe ahorrar.
Ya veremos a cuantos les llega la factura de esta ultima externalizacion.
#34 Es que la externalización no se hace para puestos de suboficiales mecánicos, es para puestos de civiles especialistas, tipo torneros, soldadores... El personal de la FFAA que se va a los 45 años es el de MTM (Militar de tropa y marinería) que en ningún caso tiene la instrucción ni capacitación (no digo capacidad, que eso no lo dudo) para realizar labores de mantenimiento mas allá de las labores de auxiliar de mecánico de mantenimiento, básicamente, pasar las herramienta y cambiar bombillas (Esto es para el EA). La ley dice que al personal de MTM se le tiene que formar para la consecucion de un titulo de FP de grado medio, cosa que no se está cumpliendo al 100% del personal y eso si que es lo criticable, no el que la gente se tenga que ir a los 45 años con una paga compatible con otros empleos. No digo que me parezca bien, ni que no puedan seguir haciendo las labores que hacen con 46 o 55 años, pero sabian las condiciones, sabían lo que habia y muchos de ellos decidieron no hacer nada y seguir tan comodos haciendo su trabajo sin formarse ni nada. ¿Que el Ministerio de Defensa es estupido y no sabe ver que el personal aprovechale para sus funciones u otras parecidas es mucho? No te lo niego, pero que sepas que el 99,99 del personal no se lleva ni un miserable euro por despedir a nadie y pagar a una subcontrata, y te puedo asegurar que he trabajado con otros ministerios, y el de defensa es el que mas vigilado tiene sus gastos con diferencia. Si en Defensa hay cosas raras... ¿Que no habrá en otros que ni siquiera se vigilan ni se tienen que justificar las dietas?
#34 Perdona pero me lié a escribir.... El problema de las piezas nuevas es que no es tan facil como ir al carefour a comprar la pieza. O tienes contratado un ciclo de mantenimiento y suministro de repuestos (muy muy caro) o te ponen a cola de pedidos, y la pieza que le has pedido nueva, específica de un sistema, a lo mejor te tarda 6 o 7 meses en llegar nueva, cuando reparadas y certificadas las tienes a mano en 4 días y "prácticamente gratis"... Es lo que hay
#36 Por eso mismo pese a no coincidir en todo con tu planteamiesnto tienes datos que son muy interesantes hay cuestiones que por mucho que se quieran hacer mejor o es muy caro o no estan en el momento.
#37 Es que el mayor problema y lo mas complicado es encontrar el balance adecuado entre coste/eficacia/seguridad. Te puedo asegurar que de lo que yo conozco, y lo conozco de primera mano, ningún mecánico va a firmar una revision si no está perfectamente cumplimentada, y ningun ingeniero va a levantar una cruz si realmente no se ha solventado el problema. Que luego siempre se buscan excusas cuando hay accidentes, mas que excusas, alguien a quien echar la culpa, el mando, el piloto, la organizacion, el mantenimiento... cuando muchas veces los accidentes son inevitables, un fallo de una pieza, una rotura inesperada... el 100% de seguridad es imposible, por mucho dinero que metas.
Perdona por los tochazos, pero este tema me toca muy cerca, y el articulo este, aparte de mezclar churras con merinas, no tiene ni la menor idea de lo que habla.
#38 A mi cuando me faltan datos o son imprecisos ver a alguien que sabe que con paciencia buen humor y sin insultos lo explique, esto es lo que deberia ser esta red a veces unos tenemos la mejor intencion opinamos a veces sin saber demasiado pero ante la informacion de primera mano y directa solo se pueden dar las gracias. A veces los tochos son necesarios.
#6 Muchos de esos mecánicos del ejército, tras unos pocos años en el servicio se pasan a la empresa privada porque reciben ofertas. Les pasa más o menos lo mismo que a los pilotos: estudios pagados en San Javier, unos años de experiencia volando aviones militares para tener como último destino una aerolínea privada.
No una crítica ni un reproche sino una observación.
#16 no ...lo que has dicho es falso.
Pilotos se van un huevo.
Mecanicos, ni uno.
¿Cuantos c-101 conoces civiles?
¿Cuantos f5?
¿Cuantos f18 civiles?
Trabajo en San Javier....y no, no se va ningun mecanico. Y un mecanico de la calle novato cobra mas que uno del ejército con 20 años de experiencia...principalmente porque aunque reparan aviones, son militates y cobran lo que un militar.
#19 ... precisamente conozco a uno que estaba en la flotilla de aeronaves en Rota y que ha fichado por una empresa que hace labores de mantenimiento. Lo último que ha tocado ha sido en la 3ª con los AB 212.
#22 en Rota son de marina, no del Aire.
#24 Se dice Armada o Infantería de Marina
#31 se dice pedante, o persona que presume de manera inoportuna, a través de su actitud o sus palabras, de tener grandes conocimientos, o hace creer que los tiene.
Pd: tambien he dicho "el Aire"... y no "Ejército del Aire"
#40 ¿En que trabajas en San Javier?
#16 Los pilotos salen con una titulación, y sobre todo, con una experiencia en horas de vuelo certificada y que valen un pastón en la vida civil.
Los mecanicos salen sin reconocimineto civil útil para currar en aviones pintados de colores distintos al "gris aviación". Se les reconoce una FP (con suerte), pero no la LMA (Licencia de Mecanico de Aeronaves, según normativa europea).
#6 Pero lo importante no es eso, sino que se corre el amiguito de turno de la contratista
#6 ese problema lo tenían en Brasil con sus helicópteros , muchos accidentes por temad mecánicos . Sabes cómo lo solucionaron ? Obligando a los mecánicos a volar con ellos
#20 Veo complicado que un mecánico vuele en un F-18 o un Eurofighter monoplaza.
#6 Los mecanicos son suboficiales, con contrato hasta jubilacion. Los soldados son auxiliares de mantenimiento, no mecanicos
#2 #3 Coste de subcontratar ese servicio a la privada (preferiblemente, de un amiguete) =X+A+B (siendo A para el amiguete y B para el currito que hará el trabajo, y siendo A mucho mayor que B)
Coste dentro de cinco años tras varios accidentes 5X
#2 El comandante de turno no ve un duro, es más, no quiere perder a personal experto.
No me tocaría los cojones si no fuera porque sabemos que esto nos va a costar más a todos...
Tengo una amiga que trabaja ahí desde hace varios años. Ella viene del sector privado pero le hicieron una buena oferta y está de mecánica subcontratada para el ejército y siempre dice que, el personal del ejército se suele tocar la güevada a dos manos. Que lo único que hacen es poner pegas, cuestionar y holgazanear. Hasta el momento que se tienen que colgar una medallíta. Ahí si que aparecen aunque no hayan hecho ni el huevo.
Por otra parte, se queja mucho del mal mantenimiento, de la falta recambios de calidad y las paupérrimas revisiones que pasan los aparatos. Siempre se extraña que no haya más tragedias con este tipo de aviones.
#18 Dependerá de la Unidad. En la mía no hay mecánicos civiles, sólo un brigada y dos cabos primeros. Y te puedo asegurar que de tocarse la güevada nada de nada. Ni a dos manos, ni a una mano, ni de refilón siquiera. Tenemos vehículos parados porque no dan abasto a repararlos.
Los mayores de 45 están incapacitados?
#4 Encima eso, un mecánico de 45 años es un tío con experiencia muy valiosa. De hecho en otros países siempre hay esa figura del "abuelo" experto, tíos que curran hasta más allá de los 60 porque son enciclopedias de su especialidad y aportan un gran valor al trabajo.
#11 el caso es que a los que botan llevan de prestado suficiente como para haberse buscado la vida.
A los buenos mecanicos no les ha faltado trabajo, ocasiones de ascender o de irse a la vida privada.
#4 En España, sí. Para las empresas no son más que empleados que cobran demasiado y de los que hay que deshacerse.
Hay que añadir el coste de colocar y enchufar a los exmilitares en chiringuitos privados. Mientras, se deja abandonados a centenares de miles desempleados de larga duración sin ninguna cobertura social.
Luego se nos caen los Eurofighters
A ver si hacen de una vez el ejercito europeo y se pone fin al chiringuito
No acabo de entenderlo. Como en cualquier organización, las bajas por jubilación están programadas, y son sustituidas por nuevas incorporaciones.
Y la noticia habla de los próximos AÑOS. ¿Es que no hay tiempo ya de encontrar esa gente?
¡¡¡¡Banderitas para todos!!!!