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#15:
#9 no amigo, el diario Público consultó sus fuentes (dos dicen) fiables que les confirmaron la noticia.
El periodismo no sería periodismo si tuviéramos que esperar a que el gobierno nos confirmara todo. El diario Público modificó luego la noticia hablando del "desmentido" de defensa, que no era tal. Según ellos ni desmentían ni confirmaban.
Yo creo que Publico hizo bien manteniendo la noticia (aún activa).
Como dije ayer, seguro que Defensa ya lo sabía ayer, pero por alguna razón que desconocemos no ha querido comunicarlo oficialmente hasta hoy.
El periodismo no sería periodismo si tuviéramos que esperar a que el gobierno nos confirmara todo. El diario Público modificó luego la noticia hablando del "desmentido" de defensa, que no era tal. Según ellos ni desmentían ni confirmaban.
Yo creo que Publico hizo bien manteniendo la noticia (aún activa).
Como dije ayer, seguro que Defensa ya lo sabía ayer, pero por alguna razón que desconocemos no ha querido comunicarlo oficialmente hasta hoy.
#21:
Se nota que los fallecidos son españoles porque en vez de hablar sobre que pudo haber pasado estamos hablando sobre a quien podemos echarle la culpa, si al ministerio, si al ejército, si a los periodistas, o si a todos en su conjunto..
#50:
#27 Es que es posible que el F18 hubiera avistado a los tripulantes. Problema: Un F18 no tiene movilidad para bajar y rescatar a nadie.
Por tanto el F18 avisaría a un helicóptero de rescate. Al parecer el más cercano era uno de Marruecos. Problema, que un helicóptero como el accidentado, hasta donde yo se, no flota.
Así que es posible que el F18 avisara, pero que el helicóptero español se hundiese antes de que llegara el marroquí al rescate. Que una cosa es localizar y otra cosa es rescatar.
Por tanto el F18 avisaría a un helicóptero de rescate. Al parecer el más cercano era uno de Marruecos. Problema, que un helicóptero como el accidentado, hasta donde yo se, no flota.
Así que es posible que el F18 avisara, pero que el helicóptero español se hundiese antes de que llegara el marroquí al rescate. Que una cosa es localizar y otra cosa es rescatar.
#14:
#13 el tuit está borrado, aunque tengo la captura, pero no en este ordenador.
PD: ahora que recuerdo, aquí está la captura media?type=post&id=2247176&version=0&ts=1445683569&image.jpeg
PD: ahora que recuerdo, aquí está la captura media?type=post&id=2247176&version=0&ts=1445683569&image.jpeg
#8:
Ahora el Ministerio de Defensa tendrá que explicar como es posible que dijesen que un F18 había localizado a los tripulantes en el mar.
#18:
#15 No, Público publicó dos noticias falsas sobre el tema. El 24 sacó que los habían localizado con vida Localizados con vida los tres soldados del helicóptero que desapareció en el Atlántico
#1:
Es decir que el diario Publico estaba mas enterado que el ministerio de defensa
Comentarios
#9 no amigo, el diario Público consultó sus fuentes (dos dicen) fiables que les confirmaron la noticia.
El periodismo no sería periodismo si tuviéramos que esperar a que el gobierno nos confirmara todo. El diario Público modificó luego la noticia hablando del "desmentido" de defensa, que no era tal. Según ellos ni desmentían ni confirmaban.
Yo creo que Publico hizo bien manteniendo la noticia (aún activa).
Como dije ayer, seguro que Defensa ya lo sabía ayer, pero por alguna razón que desconocemos no ha querido comunicarlo oficialmente hasta hoy.
Se nota que los fallecidos son españoles porque en vez de hablar sobre que pudo haber pasado estamos hablando sobre a quien podemos echarle la culpa, si al ministerio, si al ejército, si a los periodistas, o si a todos en su conjunto..
#21 Cuando se hacen TANTAS cosas mal lo normal es recriminarlo, digo yo.
#1 El diario público ha realizado una práctica muy fea, que es tener preparada ya una noticia para intentar ser los primeros y conseguir seguimiento. La publicaron dos veces de forma errónea.
#18 eso fue justo cuando el propio gobierno a través del ministerio de defensa lo publicó en su twitter, según informaciones del gobierno de Marruecos hombre... No puedes decir que una noticia es falsa en esta situación!
Es decir que el diario Publico estaba mas enterado que el ministerio de defensa
#5
-No están muertos.Marruecos dice que han sido rescatados
-estoy viendo los cadaveres con mis propios ojos!
-a quien va a creer mas, a los moros o a sus propios ojos?
Ahora el Ministerio de Defensa tendrá que explicar como es posible que dijesen que un F18 había localizado a los tripulantes en el mar.
#45 Una cosa es que localicen la cabina —a 45 metros de profundidad y con mala mar— otra que se pueda acceder a ella para confirmar el hallazgo de los restos, otra que se comunique a las familias, otra que recuperen la cabina y/o los cuerpos...
#27 Es que es posible que el F18 hubiera avistado a los tripulantes. Problema: Un F18 no tiene movilidad para bajar y rescatar a nadie.
Por tanto el F18 avisaría a un helicóptero de rescate. Al parecer el más cercano era uno de Marruecos. Problema, que un helicóptero como el accidentado, hasta donde yo se, no flota.
Así que es posible que el F18 avisara, pero que el helicóptero español se hundiese antes de que llegara el marroquí al rescate. Que una cosa es localizar y otra cosa es rescatar.
#13 el tuit está borrado, aunque tengo la captura, pero no en este ordenador.
PD: ahora que recuerdo, aquí está la captura media?type=post&id=2247176&version=0&ts=1445683569&image.jpeg
#15 No, Público publicó dos noticias falsas sobre el tema. El 24 sacó que los habían localizado con vida Localizados con vida los tres soldados del helicóptero que desapareció en el Atlántico
Localizados con vida los tres soldados del helicóp...
publico.es#9 Pues segun el ABC que acaba de sacar la noticia, los cuerpos estaban en la cabina tal y como salio en Publico
http://www.abc.es/espana/abci-hallan-cuerpos-tres-militares-cabina-helicoptero-siniestrado-atlantico-201510292115_noticia.html
#8 Si lo dijo fue probablemente pq un piloto de un F18 creyó localizar a los tripulantes en el mar. No creo que se lo inventara el ministro.
#1 El ministerio de defensa estaba muy enterado, si.
(Tweet borrado)
Localizados.
#2 ¿A quién vas a creer? ¿A un ministerio español o a los moros?
#8 ¿Enlace?
#12 Pues entonces las explicaciones las tendrán que dar los militares responsables del ejercito del aire.
#36 entonces según tú si el gobierno no confirma no se pueden sacar noticias? Aunque ellos tengan sus fuentes que ellos confían? Es eso periodismo?
Ojo que a mí Publico ni me va ni me viene y lo considero un diario bastante sesgado, pero tampoco lo considero un panfleto como el confidencial digital... Ese sí que dice "según fuentes cercanas a X consultadas por El Confidencial..." en todas sus putas noticias falsas.
#32 pero cómo que sin saber nada? Ellos preguntaron sus fuentes y ellas sabían (en teoría si son cinfiables es porque saben) que estaban los cuerpos ahí. El periodismo es eso. No entiendo vuestra lógica.
Podeis seguir diciendo que se lo inventaron, pero lo han clavado.
#14 Supongo que te referirás a esto: http://www.laopinion.es/canarias/2015/10/29/mal-mar-dificulta-izado-helicoptero/636185.html
La señal desapareció a 280 millas al sur de Gando y a 40 al suroeste de Dajla (antigua Villa Cisneros). Se activó la baliza del helicóptero y un F-18 de la base aérea de Gando llegó a la zona aunque no pudo descender mucho. Comunicó que había visto una mancha y un punto que podría ser el helicóptero. Un Puma SAR marroquí que se encontraba próximo al área informó a las 18.30 del avistamiento del helicóptero y de una balsa
El ejército del aire dijo que habían visto al helicóptero porque un piloto dijo haber visto al helicóptero. Que los vea no quiere decir que pudiese rescatarlos.
#16 El tuit decía literalmente que habían localizado a los tripulantes #14
#15 Hasta que no se han sumergido a ver la cabina no se sabia si estaban. Publico preguntó a sus fuentes, estas le contaron lo que creian y les dio veracidad sin saber nada. Publicaron la noticia y se arriesgaron a que aparecieran con vida. Es mas facil desmentir una mala noticia que una buena y ahora pueden decir que fueron ellos los primeros que dieron la noticia. Se lo inventaron y les salió bien la jugada, pero se lo inventaron.
DEP compañeros
#9 Preparar la noticia ni es malo ni es raro. Siempre que alguien importante está a punto de morir todos los periódicos tienen preparada la portada.
Lo malo es sacarla antes de tiempo.
#27 pero eso viene de defensa, no de Publico...
Ahora entiendo tu comentario #18, no sé la cronología exacta pero si lo dices supongo que será verdad y que tienes razón en ese caso. De todas formas sigo pensando que Publico hizo bien manteniendo la noticia ayer de que estaban muertos, porque ellos tenían sus fuentes (que no tiene por qué ser el gobierno) no crees?
#20 No, eso fué el sábado, cuando ya el viernes se había dicho que no estaban rescatados por Marruecos
Una lástima, menuda semana deben haber pasado las familias entre noticias no confirmadas y los comunicados contradictorios de los primeros días. Esperemos que les dejen descansar en paz finalmente.
Descansen en Paz.
#60 ¿Tu crees que un piloto de F18 es infalible? Esta buscando a compañeros, amigos y vecinos y cree encontrarlos, ve el marcador marino y cree ver bengalas. Las ganas de encontrar con vida a sus compañeros hace que veas cosas donde a lo mejor no están. Que hacemos, ¿le crucificamos? Dio la informacion de la que disponía y el Gobierno le dio la fiabilidad que se le supone. ¿Crees que el piloto se inventó lo que vió para que el Gobierno pudiera usar la información de una forma partidista?
#69 Que quieres que te diga, no lo se. Los de torrejon tienen pods de reconocimiento, los de canarias no se.
#29 eso es del 22, esoy hablando de algo publicado por Público el 24, cuando el 23 se había desmentido todo.
#54 Empezaron publicando un twit diciendo que los han recuperado vivos... No necesito más para pedir dimisiones.
Ponte en el lugar de la familia.
#56 Lo de que un F18 ESPAÑOL los encontró también fué cosa de Marruecos?
El Ministerio de Defensa es una oficina comercial de venta de armamento. Dios quiera que nunca tengamos que defendernos de un enemigo exterior, porque vamos apañados.
#98 ya tardaba en aparecer un payaso a frivolizar la muerte de tres chavales que hacían su trabajo... Sí por mí fuera, como dice #100, si alguna vez te tuvieran que rescatar estos "amantes del motor" te pasaba el ticket de la gasolina.
En cuentran la cabina con los 3 tripulantes muertos, pero a las familias les dicen que solo han encontrado la cabina. Y 30 horas despues les comunican la aparicion de los cadaveres... Algo huele muy mal en este asunto
#80 A mi todo esto me apesta de mala manera, a ver: aparte de q los moros se equivocarán o mintieran... ¿ Y la historia del buque que retuvo el helicóptero hasta que se hundió y decían que no había nadie dentro? De donde salio eso? Y, no OS habeis fijado en lo poco o nada que se ha tratado esta noticia tan gorda en los medios? Un poco raro todo.
Pero vamos que se van a ir sabiendo cosas poco a poco. Y posiblemente flipemos
#15 No, dijo que había localizado a los tripulantes. Mira la captura de #14
#45 No, lo de la cabina nos lo comunican a nosotros, a los familiares no sabemos que es lo que se les comunicaba.
#50 si flota, lleva un sistema de flotadores de autoinflado en los costados y el morro. de hecho en varias noticias podras leer que se hacía incapié en que los flotadores estaban desplegados. veo estos helicopteros todos los dias y he montado en ellos, asi que a ciencia cierta os digo que llevan flotadores.
#34 Un reloj estropeado acierta dos veces al dia. Les dieron fiabilidad a dos fuentes que dijeron lo que pensaban pero no lo que tenian certeza. Y lo cierto es que hasta qie no han bajado no se ha podido confirmar. A partir de ahí todo son conjeturas. Se la jugaron y les ha salido bien. Tambien el gobierno informó por sus fuentes que eran fiables
ya tardan los de "son militares, eso es asi" ... pues mire no, sin militares no hay guerra, pero sin panaderos ni los sastres que le hacen los trajes no hay guerra tampoco, ni toda la industria civil ... yo ya lo pongo porque se como es la gente de aqui, los militares son personas exactamente igual que los demas y hasta puede ser mas buena gente, no esta reñido como mucho de aqui le atribuye a esta profesion
Si es cierto que Marruecos confirmó que habian sido rescatados espero que alguién les de un tirón de orejas bien dado. Y digo "si es cierto" porque en este País el gobierno es tan chapucero que podría haber malinterpretado un simple "Los recogeremos", y de ahí a colgarse la medalla de que ya estaban a salvo.
#11 ¿Y el pesquero holandes que intento llevarse el helo?
#9 Otra posibilidad es que algún buzo lo vió el otro día y lo comunico a la prensa antes que a la propia familia y el Ministerio, por no quedar mal dijo eso de "No me consta",que es la frase que suele decir Rajoy cuando sabe algo , pero no se puede demostrar que no lo sabe.
#23 Si dicen algo mal, si no dicen nada peor, si dan fiabilidad a informacion de un pais aliado es que son idiotas, que den la informacion esperando a asegurarse y no cagarla otra vez hacen uso electoralista de los muerto y tratan de tapar la informacion.
Publico pone la noticia consegun ellos dos fuentes fiables antes de que bajen los buzos y son un ejemplo de periodismo.
Vamos no me jodas
Ha salido alguien de el periodico Publico dando explicaciones de como es posible que conocieran la noticia 24h antes de que los buzos bajaran a comprobarlo?
#15 Público podría haber metido la pata porque los pilotos no podrían haber estado em la cabina aunque hayan acertado me parece mal por su parte porque eso lo ven lps familiares. O es comunicado oficial o te olvidas de "fuentes consultadas" en estos casos.
#25 Que una cosa es que equivoquen porque Marruecos les haya pasado información incorrecta y otra que ellos digan que su propio avión F18 había localizado a los tripulantes.
#1 No. Se han inventado la noticoa y han tenido suerte pero tu sogue fiándote de "según fuentes consultas por Público..."
#98 Espero que no te tengan que rescatar nunca estos "amantes del motor y gastar gasolina en juguetes...".
Si te llega a pasar, no espero que tengas la decencia de venir aquí a comerte la mierda de comentario que acabas de hacer.
#50 Los superpuma del Sur pueden amerizar sin problemas (flotadores)
Para mi lo chocante esto. ¿Si estaban en la cabina como es que la lancha del pesquero Holandés no vio a nadie cuando se acercaron? La cabína de un superpuma es una cúpula acristalada e incluso desde abajo se ve si hay alguien en los asientos.
http://m.20minutos.es/noticia/2591303/0/cronologia/busqueda-helicoptero/militares-desaparecidos/
#18 http://www.europapress.es/nacional/noticia-localizados-vida-tres-tripulantes-helicoptero-ejercito-aire-siniestrado-atlantico-20151022223042.html
#60 Yo no sé la velocidad mínima de un F18 pero a menos de 200Km/h no creo que vaya por lento que intente ir... así que tú imagínate que parece que veas algo a no sé, ¿a 200 m de altitud o más? Si te subes a un rascacielos y ves las personas como hormigas, imagínate ver esas hormigas a la velocidad que vas.
#37 no no, no digo eso, lo que digo es que no se puede decir de forma despectiva que un periódico estaba más enterado que el ministerio. El periódico puede cagarla y retractarse y bueno, no pasa más o menos nada. El ministerio tiene que estar seguro al 200% antes de decir nada o la gente se le tira encima, que se les tiran encima igual pase lo que pase.
Espero y deseo sinceramente que aunque al populacho nos hayan tenido mareados entre unos y otros los familiares si contasen con buena información de primera mano, porque si lo que sufrieron fue el bailecito de titulares que hemos visto el resto de mortales sería de dar pena.
#17 Ni el Ministerio ni el Ejercito del aire dicen nada aún.
Que pena el Sar una de las joyas de este pais
#38 bueno, tenemos opiniones diferentes. Es verdad que muchas veces los diarios de internet preparan noticias y se las inventan y tal, pero no creo que haya sido el caso en la noticia de ayer. Tú crees que sí yo que no, y así podemos continuar hasta la eternidad.
#82 Lo desmintió Marruecos primero que tambien fueron los primeros en decir que estaban a salvo.
#11 Lo publicó la cuenta oficial del Ejército del Aire en twitter, mensaje que borraron a los tres días.
#30 No la tengo aquí, pero hice captura
#50 Si, vio a los tripulantes saludando por la ventanilla
#23 buenas noches
Honestamente le digo, desde la ignorancia, ¿qué tantas cosas se han hecho mal?
Un saludo y mi pésame a quien corresponde
#108 además está lo de la lancha Holandesa que no vio a nadie en la cabina.
Go to #104
#2 Jajaja, te votaría positivo pero la gente igual se lo cree y la tumban.
#55 POR QUE ESA INFORMACIÓN SE LA DIO MARRUECOS.
#90 Esta gente estaba desaparecida, no se sabía que estaban muertos y se han movido los medios que se han necesitado, igual que si tu hubieras tenido un accidente en la carretera, como pasa todos los días, porque, aparte de esos 3 muertos que comentas en la carretera, ¿a cuantos heridos no se les ha aplicado ese enorme esfuerzo para mantenerlos con vida?. Tu comentario me parece demagógico y fuera de lugar.
¿Esta vez va en serio?
Espero por la familia que se aclare todo esto.
#41 Yo no estoy diciendo que se lo hayan inventado, digonque le han dado veracidad a sus fuentes y estas no podian saber nada hasta hoy que entraron a ver que habia. ¿Sus fuentes son fiables? Han acertado pero estoy seguro que se la han jugado, han hecho un analisis de los datos que tenian y han acertado, pero sus fuentes se la jugaron porque no tenian la confirmacion
#91 Por que NO puedes. Y ademas, lo normal es que si un pais te dice A, es que es cierto. Todos los paises lo aceptan. TODOS.
Por tanto es mas bien #MarcaPlanetaria
#114 Que no tengas que necesitarles nunca porque tendrias que morderte la lengua y moririas envenenado.
#101 fuera bromas... si te tienen que rescatar por hacer el tonto (escaladores y excursionistas a lo loco), te cobran el helicoptero.
#105 Creo que te equivocastes de profesión, los que salvan gente son los enfermeros, médicos... por eso llevan armas y no un estetoscopio, se dedican a invadir, matar... a las órdenes de la élite
#58 hola
Me pongo. Y lo siento
Me imaginó que les habrán mantenido informados puntualmente
En cuanto al twit: si un aliado te comunica que han sido avistados por un pesquero, lo suyo es informar inmediatamente. O quizás esperar a confirmar y que se les acuse de oscurantismo
Un saludo
Noticia/accidente rarísimo.
No teneis ni idea de lo que hablais. Los marroquies les pusieron en una camilla, pero se olvidaron de sacarlos de debajo del agua. ¿De que me suena? ...
#98 Desde que fue creado el 802 Esdron.SAR en el 55 a realizado mas de 6.000 (100 al año de media) operaciones relacionadas con la búsqueda y salvamento en las Islas Canarias.
Tengo la esperanza de que ninguno de los rescatados fuera tan cretino como tu
#15 Si se trata de púbico estoy con #9. Lo siento, aquí en mnm solo me trago sensacionalismo.
#98 tontaco nivel master...¿era segun tu el momento de hacer este tipo de comentarios? cuando muera un familiar tuyo de cancer, espero que alguien diga que era culpa suya por fumar....eres mu tonto y te falta educacion a niveles pro.
#15 Pues hasta estar seguros al 100% para no cagarla, sino la gente se les tira encima, más de lo que ya se les tiran, se haga lo que se haga.
#83 Claro, y lo transmitimos sin haberlo contrastado #MarcaEspaña
#72 Comparto contigo que haya militares que sean buena gente, aunque claramente en la profesion equivocada. Pero:
-Sin panaderos no hay guerra, pero los panaderos sirven para muchas mas cosas que para hacer la guerra. Su principal cometido, hacer pan.
-Los ejercitos estan creados de propio para hacer la guerra. Su principal cometido, usar armas y hacer la guerra.
No compares cosas incomparables. Ni te adelantes a poner la venda antes de tener la herida.
#68 que a más de uno se lo han hecho
No oséis meteros con Público.es que a ver donde sacan después noticias no AEDE en Menéame.
Esto me recuerda a que en el asunto de germanwings un medio estadounidense, creo que el new york times, se adelantó a la comunicación de la fiscalia francesa que investigaba el asunto, en lo de que el piloto se quedó solo en la cabina y la historia de la caja negra.
http://www.radiocable.com/nyt-piloto-fuera-cabina395.html
#9 #15
#64 ¿Podrían grabar lo que ven para que lo puedan analizar despues los expertos en tierra si es necesario?
(o con la camara del movil, no sé)
¿Los cazas tienen camaras como los coches patrulla estadounidenses o los coches normales rusos por el tema de los seguros y su legislación?
#61 Hay muchos.
Vozpopuli, el diario, el confidencial, europapress, el español, 20 minutos, cadenaser, cuatro (mediaset), la sexta (atresmedia), lanformación, el plural, la marea, economia digital, nueva tribuna, ..
Bueno, y muchos mas, (ahora no tengo lo de la nube de tags)
¿Como va lo de la erradicación de la tasa aede de la legislación?¿Ningun partido político dice nada?¿Miedo a que el lobby de aede les haga algo en epoca electoral con su poder (como podrian cuando a otros les quieren liberalizar y hacen registradores, taxistas, farmaceuticos, ... cuando les tocan el chiringuito, y eso que este chiringuito de aede lo ha impulsado el "liberal" pp)
Vocento: “Nos sentimos más cómodos tras el cierre de Google News”/c79#c-79
#22 no te entiendo. Defensa puso dos twits, uno ese de la captura y otro que decia que los militares ya estaban de regreso y daban las gracias al gobierno de Marruecos. No entiendo qué intentas decirme.
#40 ah vale, ahora te entiendo. Sí claro, el gobierno al dar informaciones "oficiales" tiene que estar seguro al 200% de lo que dice... Por eso twiteó que los militares estaban de regreso al país gracias al gobierno de Marruecos...
En fin, tienes razón y entiendo tu comentario, pero es que el gobierno la ha cagado bastante en todo este tema. Y respecto a la noticia de Publico, pues no veo por qué Publico, si él tiene sus fuentes, no puede mantenerla (como ha hecho).
otra vez van a morir?
#65 Se llama bola de cristal o bruja Lola, tambien se llama el método del cara o cruz.
#21 Lo raro es que no haya salido por aquí alguien culpando a la CIA, a la NSA, a los imperialistas estadounidenses y asegurando que seguro que tienen algo que ver.
Bueno y ABC, La Razón y El Mundo; andarán buscando las conexiones con ETA o lo que queda de ella.
Vaya manera de jugar con los sentimientos de los familiares. Primero les dan la noticia de que están a salvo, después les dan esperanzas de que están a salvo y ahora les dicen que están muertos.
¿Alguien sabe en qué momento se desmintió la noticia de que les habían encontrado y por qué cojones hay tanta intriga en este "accidente"?
#58 ESA INFORMACIÓN SALIO DE UN GOBIERNO SOBERANO EXTRANJERO.
Si Marruecos dice que están vivos ¿Como coño lo comprueban? ¿Por que deberían de dudarlo?
#95 Esta gente salvaba gente
#93 Go to #104
#93 Nunca sabremos que pasó, porque el ejercito es la oscuridad absoluta. Pero es evidente que aqui han pasado cosas muy raras. Porque hay informaciones de que los habian rescatado, de que el helicoptero estaba flotando, de que habian desplegado la barca y activado balizas y vengalas. ¿Y luego no fueron capaces de salir del helicoptero? ¿un servicio de salvamento?
Lo mas probable es que no consiguieran nada de eso, que se esterllaran sin mas y no pudieran reaccionar de ninguna manera. Pero entonces, ¿de donde ha salido toda esa informacion? No entiendo nada.
#110 no conocia esa noticia. Algo huele fatal aqui, no encaja nada. Y los que mas lo van a sufrir sus familiares. Estas dudas tienen que comerte por dentro.
#21 La culpa siempre es huérfana, aquí deberíamos hablar de errores, humanos, técnicos, etc. Pero estoy de acuerdo contigo, aquí nadie quiere responsabilizarse de las consecuencias de hacer las cosas incorrectamente.