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#1:
Sé que es un artículo crítico con las decisiones de Podemos y que eso genera negativos automáticos. Pero no me sean gañanes y moléstense en leerlo antes de votar, que el tono es tan distanciado como analítico.
#9:
#7 Mira que es difícil leerte, con esa puntuación tortuosa que siempre empleas.
Bueno, me ciño al asunto: ¿Qué es lo que debería plantearse con C´s? ¿Qué hay de contradictorio en que haya un análisis de un partido?
Edito: vale, veo que has editado. Lo que te molesta es, a fin de cuentas, que se critique a Podemos. Y encuentras que todo es una campaña de desprestigio (organizada por un medio muy facha, como CTXT, claro) justo ahora, aprovechando los presupuestos alternativos. Claro, claro... toda crítica analítica a Podemos es conspiración.
¿Pero tú te has leído el artículo o le has dado a "cansina" sin pestañear?
Bueno, me ciño al asunto: ¿Qué es lo que debería plantearse con C´s? ¿Qué hay de contradictorio en que haya un análisis de un partido?
Edito: vale, veo que has editado. Lo que te molesta es, a fin de cuentas, que se critique a Podemos. Y encuentras que todo es una campaña de desprestigio (organizada por un medio muy facha, como CTXT, claro) justo ahora, aprovechando los presupuestos alternativos. Claro, claro... toda crítica analítica a Podemos es conspiración.
¿Pero tú te has leído el artículo o le has dado a "cansina" sin pestañear?
#33:
#31 Jajajajajajajajajajaja.
"Cansina no es negativo"
Jajajajajajajajajajajaja.
"¿ no sabes decir otra cosa que victimizarte?"
Lo que yo sé es que esta conversación se acaba aquí. Divaga sobre Soraya o sobre lo democrático que es Podemos en paz, aunque no tenga absolutamente ninguna relación con el artículo.
Y aprende ortografía, que es una falta de educación a todos tus lectores una escritura tan desmañada. La ortografía es la cortesía mínima de quien escribe en Internet para los demás.
"Cansina no es negativo"
Jajajajajajajajajajajaja.
"¿ no sabes decir otra cosa que victimizarte?"
Lo que yo sé es que esta conversación se acaba aquí. Divaga sobre Soraya o sobre lo democrático que es Podemos en paz, aunque no tenga absolutamente ninguna relación con el artículo.
Y aprende ortografía, que es una falta de educación a todos tus lectores una escritura tan desmañada. La ortografía es la cortesía mínima de quien escribe en Internet para los demás.
#2:
Para mí, estas preguntas son clave:
"Aun cuando esos intereses vinieran dados de antemano económicamente ¿por qué la izquierda tendría un privilegio a la hora de representarlos? ¿Debido a la coincidencia de contenido entre su programa y esos intereses? Esto supone una motivación matemático-racionalista en el votante y que a la hora de elegir sólo se evalúa el contenido y no la capacidad y fuerza de quien lo desarrollará. Como si fuéramos al dentista sólo porque éste lo es. ¿Qué especial autoridad y fuerza tiene la izquierda que garanticen la realización de ese programa? ¿Por qué las tendría de antemano? ¿Sólo por su deseo y voluntad de alcanzar esas metas? Y, finalmente, ¿por qué los perdedores de la crisis deberían arriesgar y no esperar a que el orden existente les haga perder menos que la novedad por venir? ¿Es de verdad incomprensible que se vote a la defensiva cuando están lloviendo piedras?".
Y lo que he puesto en negrita vale para explicar que se vote a la derecha a pesar de todo. Que igual los votantes la cagan, pero sus razones subjetivas tienen. "Con la izquierda estaríamos peor" es un eslogan popular que le da muchas victorias a las derechas.
"Aun cuando esos intereses vinieran dados de antemano económicamente ¿por qué la izquierda tendría un privilegio a la hora de representarlos? ¿Debido a la coincidencia de contenido entre su programa y esos intereses? Esto supone una motivación matemático-racionalista en el votante y que a la hora de elegir sólo se evalúa el contenido y no la capacidad y fuerza de quien lo desarrollará. Como si fuéramos al dentista sólo porque éste lo es. ¿Qué especial autoridad y fuerza tiene la izquierda que garanticen la realización de ese programa? ¿Por qué las tendría de antemano? ¿Sólo por su deseo y voluntad de alcanzar esas metas? Y, finalmente, ¿por qué los perdedores de la crisis deberían arriesgar y no esperar a que el orden existente les haga perder menos que la novedad por venir? ¿Es de verdad incomprensible que se vote a la defensiva cuando están lloviendo piedras?".
Y lo que he puesto en negrita vale para explicar que se vote a la derecha a pesar de todo. Que igual los votantes la cagan, pero sus razones subjetivas tienen. "Con la izquierda estaríamos peor" es un eslogan popular que le da muchas victorias a las derechas.
#36:
Tras una primera lectura apresurada, entiendo que una de las tesis centrales del artículo es reprochar a Podemos (legítimamente) el no haberse apropiado de un "capital simbólico" que formaría parte de las ideologías de izquierdas, entendiendo dicho capital simbólico, no tanto como un presupuesto intelectual apriorístico (que sería lo que hacen sus dirigentes) sino en cuanto a la representación emocional que sus potenciales votantes tendrían de esas ideas.
Esto, que no deja de ser correcto desde mi punto de vista, aplicado al actual estado de Podemos, parte sin embargo del mismo error en el que incurrió la formación morada la primera vez que se presentó a unas generales: situar la confrontación en la dialéctica "derecha-izquierda". En efecto, Podemos se presentó como un partido "transversal" que pretendía subvertir la dicotomía política clásica transformándola en una lucha entre "los de arriba y los de abajo". Ese discurso sonaba nuevo, renovador, recogía buena parte de las aspiraciones de los movimientos sociales que habían llevado a ese momento y, en mi opinión, tuvo mucho que ver con su impresionante despegue inicial.
Pero durante la primera campaña de las elecciones generales, Podemos cometió el error de entrar en el juego "derecha-izquierda". No sé si fue intencionado o forzado por unos adversarios que son perros viejos en este juego y que sabían que la mejor forma de vencerles era llevándolos a su terreno. Empezó entonces la guerra contra el PSOE que tan bien analiza el autor y una serie de movimientos erráticos que, en mi opinión, le han llevado a dónde está en la actualidad: en tierra de nadie.
A mí me parece que Podemos en el momento presente no es más que el recuerdo de lo que pudo ser y no será. La enésima prueba de que "otra política no es posible" si se empeñan en seguir haciéndola desde dentro del sistema. Porque el sistema puede con todo, se lo traga todo, lo digiere y lo devuelve convertido en muñequitos de colores, absolutamente inofensivos, incluso necesarios para que todo siga igual.
Esto, que no deja de ser correcto desde mi punto de vista, aplicado al actual estado de Podemos, parte sin embargo del mismo error en el que incurrió la formación morada la primera vez que se presentó a unas generales: situar la confrontación en la dialéctica "derecha-izquierda". En efecto, Podemos se presentó como un partido "transversal" que pretendía subvertir la dicotomía política clásica transformándola en una lucha entre "los de arriba y los de abajo". Ese discurso sonaba nuevo, renovador, recogía buena parte de las aspiraciones de los movimientos sociales que habían llevado a ese momento y, en mi opinión, tuvo mucho que ver con su impresionante despegue inicial.
Pero durante la primera campaña de las elecciones generales, Podemos cometió el error de entrar en el juego "derecha-izquierda". No sé si fue intencionado o forzado por unos adversarios que son perros viejos en este juego y que sabían que la mejor forma de vencerles era llevándolos a su terreno. Empezó entonces la guerra contra el PSOE que tan bien analiza el autor y una serie de movimientos erráticos que, en mi opinión, le han llevado a dónde está en la actualidad: en tierra de nadie.
A mí me parece que Podemos en el momento presente no es más que el recuerdo de lo que pudo ser y no será. La enésima prueba de que "otra política no es posible" si se empeñan en seguir haciéndola desde dentro del sistema. Porque el sistema puede con todo, se lo traga todo, lo digiere y lo devuelve convertido en muñequitos de colores, absolutamente inofensivos, incluso necesarios para que todo siga igual.
#4:
Ya lo dijo Pablo: "Visca Catalunya llibre i sobirana!". Metió la pata y todavía no la ha sacado.
#8:
Podemos es perfecto, el problema es que España no es digna de un partido así.
#5:
#3 Pues como sigan así de perfectos igual acaban siendo perfectos con un tercio de los diputados que ahora tienen, y para entonces hasta habrá quien se pregunte qué ha pasado con la izquierda.
Pero sí, hay un fanatismo acrítico e irracional que hace más daño que otra cosa. No aceptar críticas sensatas es el primer paso para abrazar la estupidez, en cualquier ámbito.
Pero sí, hay un fanatismo acrítico e irracional que hace más daño que otra cosa. No aceptar críticas sensatas es el primer paso para abrazar la estupidez, en cualquier ámbito.
Comentarios
Sé que es un artículo crítico con las decisiones de Podemos y que eso genera negativos automáticos. Pero no me sean gañanes y moléstense en leerlo antes de votar, que el tono es tan distanciado como analítico.
#1 Poco futuro le veo a este meneo. Aquí Podemos es perfecto, y si ha bajado no es por ellos si no por los medios, los viejos que votan al PP, la máquina del fango y demás pero por ellos no.
Ellos son perfectos.
#3 Pues como sigan así de perfectos igual acaban siendo perfectos con un tercio de los diputados que ahora tienen, y para entonces hasta habrá quien se pregunte qué ha pasado con la izquierda.
Pero sí, hay un fanatismo acrítico e irracional que hace más daño que otra cosa. No aceptar críticas sensatas es el primer paso para abrazar la estupidez, en cualquier ámbito.
#5 Yo no veo fanatismo en Podemos,
veo democracia interna donde en otros partidos no la hay
y veo lectura de las evidencias en la realidad y os veo
opacidad en la critica a los que no son Podemos...
#15 Bueno, estupendo.
1- Ahora lee el artículo, porque no haces más que defender cosas que nadie ha puesto en duda. Aunque eso sí, el negativo ya lo has cascado sin siquiera leer dos párrafos. Me gusta tu pensamiento crítico.
2- "OS", dices. ¿Te crees que soy un colectivo o algo?
Tú tienes una lucha montada en la cabeza, te la has traído a estos comentarios, y nos la expones mientras la noticia habla de otra cosa que no tiene NADA QUE VER con las movidas que estás soltando.
#22 ¿ de qué negativo hablas ? y luego me acusas de no leerr ? !!!!
-
y ¿ quien te ha dicho que no lo lei ?
-
¿ me dices lo de la lucha en mi cabeza y luego
sales que los de Podemos son fanáticos ? ???? =
ya se os vé el Plumero...
#25 "¿ quien te ha dicho que no lo lei ? "
Igual si hablases del artículo en vez de inventarte tus propias movidas (hablando de Soraya, ¿quién ha hablado de Soraya? ¿Y quién ha dicho que Podemos no es democrático? ¿Pero de qué narices hablas?) empezaría a pensar que lo has leído.
"¿ de qué negativo hablas ? y luego me acusas de no leerr ? !!!!"
Del de la imagen, del de la imagen. Ya no sé si me estás vacilando o si me estás tomando por idiota sin más.
#28 cansina no es negativo ¡ qué demagogia !
todo el rato con lo mismo,
¿ no sabes decir otra cosa que victimizarte?
#31 Jajajajajajajajajajaja.
"Cansina no es negativo"
Jajajajajajajajajajajaja.
"¿ no sabes decir otra cosa que victimizarte?"
Lo que yo sé es que esta conversación se acaba aquí. Divaga sobre Soraya o sobre lo democrático que es Podemos en paz, aunque no tenga absolutamente ninguna relación con el artículo.
Y aprende ortografía, que es una falta de educación a todos tus lectores una escritura tan desmañada. La ortografía es la cortesía mínima de quien escribe en Internet para los demás.
#15 el principal motivo de que la clase trabajadora vote a quien le explota son articulos demagogicos y d analisis sesgado por poco profundos,
como este y que en la tele nadie sea independiente asi como en el papel
y en internet solo Publico infolibre y eldiario comprueban la veracidad de las noticias
...ahora direis lo que sea pero antes de escribir comparad con Inda La razon el PPais okdiario APPC el confidencial el esPPañol etc ...
PPalmeros PPesebreros
#5 Hola, Nemorian. Entiendo y comparto tu preocupación. Te dejo aquí un comentario mío que puse en otra noticia que meneaste tú
problemilla-izquierda-pero-culpa-siempre-tendran-quienes/c038#c-38
El problemilla de la izquierda (pero la culpa siem...
blogs.elconfidencial.comBásicamente, creo que la izquierda debe dejar de buscar un mundo ideal de bondad infinita si quiere hacer política en el mundo real.
#3 Ellos son perfectos, los otros llorones. ¡Ay, me me votan negativo! Malo, malo, niño malo.
#6 que sensacionalismo vanal...no dices ¡ nada !
#3 Podemos no ha bajado mas que en Cataluña en un referendum del PP
y en que se alentado visceralmente el nacionalismo
Es el unico partido democrata que planteaba derecho a decidir desde el principio pero con avales
-
Soraya es muy democrata pero si le salen bien el asunto...creia que iba a ganar
#1 hecho en falta un articulo en que se plantee lo mismo con C$
por que ahi si que es una contradicción...pero no lo hay..."casualidad "...
-
curioso que esto salga esto cuando han sacado los presupuestos alternativos...ejem...
-
POdemos e IU tienen mas de seis canales en Yutibe dnde explican loq ue nadie explica y enseña
-
Publico , infolibre y el diario son unicos diarios digitales que certifican las noticias
-
un poco de porfavor ya con el tema....
#7 Mira que es difícil leerte, con esa puntuación tortuosa que siempre empleas.
Bueno, me ciño al asunto: ¿Qué es lo que debería plantearse con C´s? ¿Qué hay de contradictorio en que haya un análisis de un partido?
Edito: vale, veo que has editado. Lo que te molesta es, a fin de cuentas, que se critique a Podemos. Y encuentras que todo es una campaña de desprestigio (organizada por un medio muy facha, como CTXT, claro) justo ahora, aprovechando los presupuestos alternativos. Claro, claro... toda crítica analítica a Podemos es conspiración.
¿Pero tú te has leído el artículo o le has dado a "cansina" sin pestañear?
#9 No he dicho por Ti lo de plantear sino por los mediuos que estan venga a lo mismo cada dos dias---mas raro es que el obrero vote a ls Privatizadores y de ello no hablan
-
cansina por eso mismo
#29 "mas raro es que el obrero vote a ls Privatizadores y de ello no hablan"
Si te leyeras el puto artículo de una vez verías que, precisamente, lo que se pregunta es justo eso: ¿Por qué votan los obreros a los privatizadores? Es la misma pregunta que tú pides, tócate los huevos. ¡Es que hablan justo de lo que tú dices!
¡Y hasta te da respuestas! ¡Qué cosas, eh!
Venga, te copio y pego. Mira, mira:
"En el obrerismo no hay nada que sea en sí y objetivamente más popular que en el emprendedurismo. Porque, en definitiva, no hay intereses o identidad antes de ser simbolizada por sus protagonistas."
"En verdad la pregunta sobre la desconexión entre mundo popular e izquierda parece tener que ver con cómo ha llegado Podemos a su cuarto aniversario. El momento es quizá el peor desde su fundación y el panorama dista de ser claro."
"Las demandas populares no están ya constituidas por una vivencia previa a su diagnóstico político. Quien logra que su diagnóstico sea el de las mayorías es hegemónico."
"Lo bueno de la mala situación actual de Podemos es que ésta lo invita a abandonar una cierta posición de exterioridad respecto de la sociedad y el orden político de la Transición que, como herencia de su cultura de izquierda tradicional, tendió a ocupar."
La hostia, ¿eh? Un artículo que parte de tus premisas mientras trata de ver cómo puede Podemos recuperar votos.
Lo que te has perdido por no leerlo (o eso, o lees con peor capacidad que mi sobrina de tres años).
#45 el articulo pregunta eso y
.... responde lo que responderia C$ ..
!!!
#58 ¿Y qué respondería C´s? Te lo pregunto porque no lo sé.
#59 lee lo que pone el articulo y lo que has escrito
#59 lee lo que pone el articulo y lo que has escrito : es pura demagogia sesgada en cada frase
#61 Sé lo que dice el artículo y lo que he escrito yo, pero no he leído nunca un análisis de Ciudadanos sobre la decadencia de Podemos. Por eso te lo estaba pidiendo a ti, que pareces muy puesto en el asunto.
Además, mi opinión sobre Ciudadanos es exactamente esta:
logros-economicos-rajoy-no-calan-cs-ya-ha-robado-dos-millones/c034#c-34
Los logros económicos de Rajoy no calan: Cs ya le ...
lainformacion.comlogros-economicos-rajoy-no-calan-cs-ya-ha-robado-dos-millones/c07#c-7
rajoy-partido-ha-acabado/c02#c-2
Rajoy, el partido se ha acabado
vozpopuli.comDe manera que, por favor, muéstrame a Ciudadanos diciendo lo mismo que el artículo y que yo, que la cosa me inquieta mucho.
#61 Buenas tardes, sigo esperando diligente a que me indiques con alguna fuente directa cómo es que lo que yo digo coincide con lo que dice Ciudadanos.
Me interesa porque es que odio particularmente a Ciudadanos.
Gracias.
#78 ¿ fuente directa ? explicar ? ...ah ! ya,,,que quieres subir esa merda de hilo a portada...
#79 Que me muestres a alguien de Ciudadanos (o algún documento oficial suyo) que coincida con las opiniones del artículo y las mías en los comentarios. Has dicho que decíamos lo mismo, pero yo no encuentro por ningún lado esa semejanza.
Como has añadido que yo decía "demagogia", me interesa que me demuestres cómo. Porque además odio a Ciudadanos.
#79 No me vengas con excusas. La noticia está ya muerta y me la suda.
Quiero que me demuestres que mi discurso coincide con el de Ciudadanos.
Si tienes tanta seguridad para decírmelo, la tendrás para demostrármelo.
#79 Continúo esperando.
Espero que no vayas a quedar como un mentiroso intoxicador. Si has dicho que yo usaba la misma demagogia que Ciudadanos para explicar el descenso de Podemos, seguro que es por algo que me puedes demostrar.
Voy a estar toda la tarde por aquí, si quieres te lo puedo ir recordando.
#79 Bueno, ya veo que eres un auténtico troll.
A veces me pregunto qué tipo de hondos complejos, traumas o miserias le moverán a uno a comportarse siempre provocando (lo deduzco de tus comentarios en general, no solo por mí). Lo trágico es que yo me olvidaré de ti en cuanto pasen tres minutos, pero tú tienes que convivir contigo todo el tiempo. Me da casi hasta lástima.
Ciao ciao bacalao.
#88 jajajaja....todo lo que me has preguntado te he contestado
y si no lo has visto por ti mismo es que no lo vas a ver....pero se ve que te gustan las pelis ...
¡ hasta luego cacodrilo,,,no pasastes d caiman !
#1 Distanciado y erróneo.
"El segundo acontecimiento fue el corolario de este primero: votar contra el gobierno del PSOE y Ciudadanos"
¿Cuantas veces he oído ya está mentira? ¿Que votante de Podemos no identifica a Ciudadanos y PSOE con la cara amable del neoliberalismo y el PP?
"PSOE, PP misma mierda es" se decía en el 15M.
Los cabreados con esa decisión son los votantes de C's y PSOE, no los de Podemos.
El motivo por el que he dejado de votar a Podemos no tiene absolutamente nada que ver con nada de lo que comenta el artículo.
#46 1- La distancia es la condición necesaria y mínima para analizar cualquier cosa con rigor, y es el fundamento mismo del método científico. No solo no tiene nada de malo ser distante, sino que es hasta bueno y sensato serlo.
2- En el artículo, más adelante, añade: "Las razones de Podemos eran atendibles. No se trataba de Rajoy sino de sus políticas, que ese pacto no evitaba del todo (piénsese en la reforma laboral que sostenía Ciudadanos). Pero esto no fue traducido así por la ciudadanía." No sé si dejaste de leer, pero el artículista opina exactamente como tú.
Si lo peor no es que no lo estáis leyendo: o no lo leéis, o lo leéis a trozo (como has hecho tú).
#47 Pero el articulista habla de la ciudadanía, o de los votantes de Podemos?
Porque estoy seguro de que los votantes de podemos también opinan como él, luego esto no es un motivo para perder votos.
#49 No entiendo dónde empieza la ciudadanía y dónde los votantes de Podemos. ¿ Los votantes de Podemos no son parte de la ciudadanía?
Lo que quiere decir (que anda que hilas fino para algo que se entiende a la primera) es que hubo gente que, habiendo votado a Podemos (y formando parte de la ciudadanía, como es lógico y necesario para ostentar la condición de 'votante'), no entendió ese rechazo a la investidura de Sánchez (aunque Podemos llevase razón, por supuesto), y que eso le pudo costar votos en las elecciones, amén de que a quien nunca lo votarían les pareció fatal. Esa es una de las cuatro hipótesis que plantea para intentar explicar la pérdida de votos en la segundas elecciones.
Si voy a tener que explicarte así cada línea mejor no lo leas.
#50 "Lo que quiere decir (que anda que hilas fino para algo que se entiende a la primera) es que hubo gente que, habiendo votado a Podemos (y formando parte de la ciudadanía, como es lógico y necesario para ostentar la condición de 'votante'), no entendió ese rechazo a la investidura de Sánchez"
Y lo que yo quiero decir es que esa gente, de existir (que existirá, de todo hay en esta vida) no es una cantidad relevante.
#51 Eso puede ser. Yo también opino como tú, no creo que eso fuera verdadera causa de su pérdida de votos.
#50 Esa es una característica de la izquierda : Tomar las decisiones que piensa que debe tomar, aunque le cuesten votos. Y yo estoy de acuerdo, así debe ser.
#63 "Tomar las decisiones que piensa que debe tomar, aunque le cuesten votos"
Eso también lo hace la derecha: recortes, reformas laborales de mierda, bajadas de pensiones, leyes mordazas...
#49 De hecho se preguntó a las bases y dijeron claramente NO
Ya lo dijo Pablo: "Visca Catalunya llibre i sobirana!". Metió la pata y todavía no la ha sacado.
#4 pero esa es una de tantas.
#4 Lo que dijo Pablo es Referendum. Y sigue siendo la única salida.
Al final, cuando se haga va a ser idea de Rivera...
Podemos es perfecto, el problema es que España no es digna de un partido así.
Para mí, estas preguntas son clave:
"Aun cuando esos intereses vinieran dados de antemano económicamente ¿por qué la izquierda tendría un privilegio a la hora de representarlos? ¿Debido a la coincidencia de contenido entre su programa y esos intereses? Esto supone una motivación matemático-racionalista en el votante y que a la hora de elegir sólo se evalúa el contenido y no la capacidad y fuerza de quien lo desarrollará. Como si fuéramos al dentista sólo porque éste lo es. ¿Qué especial autoridad y fuerza tiene la izquierda que garanticen la realización de ese programa? ¿Por qué las tendría de antemano? ¿Sólo por su deseo y voluntad de alcanzar esas metas? Y, finalmente, ¿por qué los perdedores de la crisis deberían arriesgar y no esperar a que el orden existente les haga perder menos que la novedad por venir? ¿Es de verdad incomprensible que se vote a la defensiva cuando están lloviendo piedras?".
Y lo que he puesto en negrita vale para explicar que se vote a la derecha a pesar de todo. Que igual los votantes la cagan, pero sus razones subjetivas tienen. "Con la izquierda estaríamos peor" es un eslogan popular que le da muchas victorias a las derechas.
#2 Efectivamente, parte del problema radica ahí, en la falta de confianza, y es un sentimiento bastante racional. Recuerdo que en las segundas elecciones, cuando la gente clamaba que cómo pueden seguir los españoles votando PP-PSOE, que si hay que ser estúpido o abducido, yo respondía que es que el voto a Podemos tampoco era que digamos racional, dejar la gestión de un país a un grupito de profesores iluminados que no han gestionado en su vida ni una comunidad de vecinos (por mantener el nivel de deformación).
Y el caso es ese, que al final, después del subidón inicial, gran parte de lo que quedaba de votantes en Podemos era pijiizquierda con colchón, gente muy politizada, o gente con poco que perder y bastante rencor social. El grueso de la sociedad, gente sin demasiada politización (aunque en su momento estallase con erl 15M), con bastante que perder y sin coclchón, votó miedo, y no sin razón.
Por eso también es muy importante hacer daño a los ayuntamientos del cambio y pintarlos como locos incapaces de gestionar, por eso hacer hincapié en los exotismos de la izquierda, y también por eso darle la pátina de respetabilidad y sentido a Ciudadanos. Y en todo eso Podemos lamentablemente ha colaborado a manos llenas.
#17 Si, por ese camino el. país seguirá avanzando.... hacia el mismo sitio siempre. Ponedle nombre vosotros.
#65 Ves, ese es precisamente el asunto. No se trata de demostrar que lo otros son malos, algo que ya sabemos de sobra. Sino de demostrar que los que aspiran a sustituirlos son mejores.
Por eso al final en podemos sólo confían los aventureros: a saber, los que tienen colchón, los politizados y los que tienen poco o nada que perder. Pero así no tomas la hegemonía.
El mensaje no debe ser decir "vamos al mismo sitio de siempre", porque hay muchos que dirán "bueno, al menos no vamos a peor". Cuando los medios, con la ayuda inestimable de Podemos (arrimándose en su momento a Tsipras y Varoufakis, no desligándose de Venezuela, coqueteando con el eurosescepticismo, mostrando muy poco sentido de Estado...) se han cansado hasta la saciedad de vender lo terrible que puede ser un gobierno de Podemos.
#70 El miedo es inevitable, pero irracional.
#73 El miedo es un mecanismo evolutivo magnífico que nos ha llevado hasta aquí.
Hay que saber controlarlo y racionalizarlo, pero precisamente. Con las cosas del comer no se juega, y por eso la gente no está para experimentos iluminados si no le presentan una base sólida y confiable.
#74 Pues nada, así estamos....
#2 lo tuyo teoria especulativa al estilo neoliberal
que especulan hasta con el significado de las palabras :
el hambre el frio la enfermedad los recortes...son verdades como puños...
-
la izda no tieene pprivilegfios en representar al obrero.
es que es en la REALIDAD quien le representa unicamente :
¿ o se acuerda C$ y P y PP$_e que votan siempre juntos y
han votado rescate a la banca y 135 y PPrivatizaciones y
recortes a la ciudadania y para los ricos no pagar ni al nivel de la UE
ni pagar rescate ni controlar evasion y fraude ni regular precios alquiler,
ni subir consumo cn subida d salario vender VPO a mafias etc etc etc ?
eeeeenga ya !
A la clase obrera, si hay algo q se la pela, es la clase obrera.
La alienacion es total.
Nos llevan decadas inculcando el individualismo y ahora tenemos q preguntarnos q ocurre para q no se luche por los derechos de la comunidad.
Es mucho mas comodo preocupandose de MYHYV q de nada mas. 'Haga como yo, no se meta an politica' q decia la mula francis. Y, vamos: si quieres preocuparte de politica ya te doy temas en los q todos los mass media se van a poner deacuerdo para q te puedas sentir parte de la masa vencedora....
Podemos no va a ganar porque NO tiene a los medios de comunicacion masivos a su alcance para bombardear cpntinuamente con sus mierdas como bombarfea el resto.
Por eso en catalunya triunfa el independentismo: pq tienen donde expresarse. Y por eso el estado quiere calzarse TV3: para q NO tengan donde expresarse.
No hay mas. Buscarle mas vueltas es engañarse.
Y no. La sexta NO es podemita aunq algunos de sus programas lo sean. Pero es la mas podemita, sin duda.
#11 Totalmente de acuerdo. Y añadiría que España es de derechas, siempre lo ha sido.
#13 La Guerra Civil empezó precisamente porque en un momento determinado España dejó de ser de derechas.
#19 Si y no. Una pequeña parte del movimiento republicano. Pero los movimientos revolucionarios en el contexto de todo el resto de España fueron menos que la larvada derecha española, servil y decimonónica.
Que tienes razón pero, España a la vista de la historia, es más de derechas que de izquierdas.
#27 Te equivocas de lleno. En ese momento la derecha era minoritaria, ganaron en brutalidad.
#35 Vale. Lo que tu digas.
#38 Pues no, pero podrías empezar por revisar los números de CNT por ejemplo. Un dato objetivo que da para mucho.
#13 seguro... Podemos no va a ganar porque a la clase obrera le gusta comer carne, los toros, la caza, el futbol, su coche y porque aunque no quieran que se discrimine a los homosexuales, a las mujeres o a los inmigrantes no quiere que les acusen de discriminar homosexuales, mujeres e inmigrantes solo por no sor homosexuales, mujeres o inmigrantes. Y porque hasta las mismas mujeres de clase obrera estan hasta el chochete de madrugar para ir a trabajar mientras que unas cantantes que no cantan, actrices que no actuan, periodistas que no escriben mas que en blogs o funcionarias de escedencia se autopresenten como sus representantes feministas para trasegar canapes y decirles que todos los hombres les odian.
Podemos no solo dice esas cosas, es cierto, pero es que de subir sueldos, pensiones y sanidad publica hablan todos, y los demas lo hacen sin insultar y aparentando haberse preparado las cuentas, asi que en lo unico en lo que destaca Podemos es en lo del primer parrafo. Y eso si nos olvidamos el papelon que hace junto a los nacionalistas, que eso tiene delito.
Y ademas esta "el factor Iglesias", que es dificil tomar peores decisiones y ser mas dictador...
#48 Me quitas las palabras de la boca.
#11 Podemos no va a ganar por que esta en manos de un soberbio , psicópata que pensó que tenia el poder al alcance de la mano y en su delirio de poder eligió sostener a M. Rajoy
#16 o eso te han dicho los medios...
Disclaimer: no te sientas insultado pq en absoluto es mi intencion.
Si el poder lo tuviera cualquier otro te dirian lo mismo o cualquier otra cosa y, de tanto repetirtelo, te lo creerias....
Y no es pq seas tonto, en absoluto. Son muchos años de estudios de como manipular a la gente. No ha sido nada facil llegar a donde estamos.
Lo importante es dar una imagen de libertad de expresion y controlar los medios. Asi se mantiene un sistema.
#30 Y dale con que me han dicho los medios . Mis conclusiones la extraigo de la palabra y acciones de Iglesias y de los otros . Si pensáis que solo se os puede criticar por la manipulacion de los medios , tal vez estais siendo manipulados por los sacerdotes de vuestra secta
#37 claro. Y que palabras de Pablemos escuchas? Escuchas argumentaciones, desarrollos, o frases sueltas?
Las palabras te las dice un podemita o te las dice un tertuliano q le odia?
Podemos tuvo fuerza mientras Pablemos aparecia en todas las tertulias. No tiene q ver con nada mas que no triunfe, solo con q no tiene mass media.
A Pablemos le critican, si estuviera Errejon le criticarian con la misma fuerza y si estuviera Monedero igual: no depende de lo q hagan sino de lo q son y lo q representan. Por eso no tienen sitio en los mass media y por eso nunca se comeran un colin (podria haber sido al principio, mientras despertaba la maquinaria de manipulacion, pero ya nada).
#41 Aqui se critica a todo el mundo a podemos , al pp y a todos .Si algo son es un producto de mass media . A quien si se cargaron los medios fue a Rosa Diez , no a estos
#37 Pues son conclusiones erróneas. Repasa los tiempos y TODOS los hechos.
#68 Varias veces repasado . El equivocado eres tu . Rajoy le debe a Iglesias la presidencia
#76 Me da que no. Te saltas lo que te conviene
#83 ya, tu me das esa impresion
Por favir, tomese mi comentario en #11 de TV3 como muestra de la importancia de controlar medios. Solo quiero decir eso y en ello creo q estamos todos deacuerdo: sin lugares donde expresarse, como TV3, el independentismo seria muy bajo.
#11 Internet ha llegado para reducir el poder de los medios de comunicación masivos.
Si cambiamos nuestro discurso para alcanzar el poder, nos destruiremos a nosotros mismos.
La estrategia a largo plazo es perserverar hasta que los medios de masas sean irrelevantes.
#23 Mira los videos más vistos en Youtube, muchas son parodias de "Puigdemont se fuga" y "Pablo Iglesis la lía".
Qué yo veo bien la sátira, pero tenemos que salir del eje televisión-derecha/Internet-izquierda.
Tras una primera lectura apresurada, entiendo que una de las tesis centrales del artículo es reprochar a Podemos (legítimamente) el no haberse apropiado de un "capital simbólico" que formaría parte de las ideologías de izquierdas, entendiendo dicho capital simbólico, no tanto como un presupuesto intelectual apriorístico (que sería lo que hacen sus dirigentes) sino en cuanto a la representación emocional que sus potenciales votantes tendrían de esas ideas.
Esto, que no deja de ser correcto desde mi punto de vista, aplicado al actual estado de Podemos, parte sin embargo del mismo error en el que incurrió la formación morada la primera vez que se presentó a unas generales: situar la confrontación en la dialéctica "derecha-izquierda". En efecto, Podemos se presentó como un partido "transversal" que pretendía subvertir la dicotomía política clásica transformándola en una lucha entre "los de arriba y los de abajo". Ese discurso sonaba nuevo, renovador, recogía buena parte de las aspiraciones de los movimientos sociales que habían llevado a ese momento y, en mi opinión, tuvo mucho que ver con su impresionante despegue inicial.
Pero durante la primera campaña de las elecciones generales, Podemos cometió el error de entrar en el juego "derecha-izquierda". No sé si fue intencionado o forzado por unos adversarios que son perros viejos en este juego y que sabían que la mejor forma de vencerles era llevándolos a su terreno. Empezó entonces la guerra contra el PSOE que tan bien analiza el autor y una serie de movimientos erráticos que, en mi opinión, le han llevado a dónde está en la actualidad: en tierra de nadie.
A mí me parece que Podemos en el momento presente no es más que el recuerdo de lo que pudo ser y no será. La enésima prueba de que "otra política no es posible" si se empeñan en seguir haciéndola desde dentro del sistema. Porque el sistema puede con todo, se lo traga todo, lo digiere y lo devuelve convertido en muñequitos de colores, absolutamente inofensivos, incluso necesarios para que todo siga igual.
#36 Efectivamente, el problema es ofrecerse como una solución al sistema dentro del propio sistema hermético y jugando con sus reglas. O propones un reforma sustancial, o rompes con él, pero no medias tintas.
Pablo Iglesias sobre el autor del artículo:
Pues a mí me hace gracia que empiece hablando de "la izquierda" y después se pregunte porqué no se vota a Podemos. Y solo a Podemos... ¿Intentando que la gente haga asociación de ideas en un artículo aparentemente crítico?
#40 Bueno, según mi percepción Podemos es izquierda (con minoría izquierda radical interna), PSOE es centro ligeramente escorado a la izquierda, C's es centro ligeramente escorado a la derecha y PP es derecha.
Claudicar ahora sería un error imperdonable.
Tenemos el poder y el deber de transformar la sociedad desde las bases.
Si bien, ahora puede no ser la mejor estrategia electoralista, no estamos aquí para hacer populismo ni electoralismo.
Educaremos al votante, conseguiremos que sea crítico, y se volverán a ilusionar con un proyecto político horizontal e inclusivo que sabe ser leal a sus ideales.
Como dice el dicho, si mahoma no va a la montaña la montaña vendrá a mahoma.
O en este caso, si PODEMOS no va al votante, el votante vendrá a PODEMOS.
#18 Como dice el dicho, si mahoma no va a la montaña la montaña vendrá a mahoma.
Eso , eso , que Mahoma se quede esperando a la montaña
El dicho dice exactamente lo contrario
#20 jajjaja, ok.
Gracias.
De todos modos pienso que decirle a las masas lo que quieren oir para ganar sus votos, no es el camino que un partido revolucionario debe seguir.
#26 De acuerdo completamente. Podemos no es C's.
#18 Efectivamente. Los populistas son PP, C's y PSOE., aunque le pongan el mote a Podemos.
No le votan porque no ofrecen soluciones a los principales problemas de la mayoría.
Interesante artículo, pero creo que se deja el punto más importante en el tintero. El excesivo amor por la simbología.
A gran parte del electorado, o exelectorado de Podemos no le parece bien que Rita Maestre escale posiciones en el partido tras ponerse a gritar en una iglesia. No hace falta ser católico para tener padres, amigos y familiares católicos y entender que avanzar hacia un estado realmente laico no debe incluir el insulto y el agravio.
Tampoco les parece bien a muchos que aprovechen cualquier momento para levantar el puño, simbología comunista que donde se ha aplicado ha generado matanzas, torturas y casi siempre, miseria.
No gusta que lleven a un bebé a las cortes "para hacerse un selfie progre". Ni forzar besos entre personas de mismo sexo cuando no viene a cuento. Ni negarse a saludar al rey por muy republicanos (o antimonárquicos) que nos sintamos.
Podemos en muchas ocasiones es el equivalente político al "Instragramer" que sube fotos poniendo morritos frente a la cámara y eso está bien para los adolescentes, que con sus hormonas requieren ese tipo de comportamientos, pero no para los treintañeros que forman el grueso de su electorado.
¿Supongo que toda la mierda que se han inventado en todos los medios posibles toda la gente interesada en que Podemos no salga adelante no habrá tenido nada que ver? ¿No?
La táctica del difama que algo queda les ha funcionado de puta madre a los que nos han estado robando en los últimos 40 años.
Yo creo que Podemos debe "matar al padre". Pablo Iglesias se merece agradecimiento y reconocimiento pero su tiempo ya ha pasado. Ha perdido el sentido de la realidad y conduce a Podemos a precipicio. Y mira que lo siento, pero no puedo sentirme representado por una persona que le pasa la mano por la chepa a Otegui o se posiciona a favor de los independentista aunque luego diga que es partidario de que Cataluña permanezca en España y que defiende la autodeterminación, pero lo dice muy bajo, leñe. Yo le creo, pero me cuesta un horror. Y ya con otros dirigentes ni te cuento. Y son esas cosa las que mas dañan a Podemos porque Venezuela e Irán y mandangas varias ya están más que amortizadas. Vale que la prensa no ayuda y que la actividad parlamentaria no deja mucho margen de maniobra dada la configuración del congreso pero no escapa nadie que algo está fallando y eso es porque la gente ya no siente a Podemos como algo suyo. Ven a unos tipos en los que confiaban (quizá mas de lo debido) perdiéndose en batallitas extravagantes olvidándose que fueron las luchas sociales las bases de su creación y crecimiento.
Luego yo creo que no se saben vender, no ponen en valor lo positivo que tienen, que no piden dinero a los bancos, que donan parte de su salario (aunque si lo donas a la Tuerka, queda feo, es increíble que no lo vea), que tienen limitación de mandatos... Y quizá no lo hacen porque no siguen las directrices tan al pie de la letra como dicen. Esas cosas son las que hicieron atractivo e ilusionante a Podemos y quizá olvidarse de ello es lo que lo está llevando a su declive.
Por eso creo que hay que "matar al padre", ya no necesitamos un macho alfa que además ha perdido el rumbo Hay que recomenzar aprendiendo de los errores y volviendo a lo que los hizo grande, que los simpatizantes vuelvan a sentir podemos como algo suyo, recuperar la transversalidad y priorizar el internacionalismo (consustancial a la izquierda) sobre nacionalismos varios. Seguramente falten o sobren algunas cosas pero me parece imposible que Pablo Iglesias tenga alguna opción de darle la vuelta y con él al frente el futuro lo veo negro. Queda aún tiempo para las próximas elecciones y pueden pasar muchas cosas pero nadie duda de la hostia electoral quizá de su magnitud. Sabiendo esto, por qué no intentar evitar que te den la hostia?
42 Ya veo. Su voto lo determinan los hechos importantes. Vivaspaña.
Un artículo crítico con Podemos. Mucha suerte, Nemorian.
No tendrá algo que ver con el descenso, los medios de comunicación casualmente pertenecientes a la derecha, en su casi totalidad ?