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#1:
"La CUP admite relaciones con el PKK, Hamas y el Frente Polisario. Además, ETA".
No en serio, la entrevista merece la pena leerla ya seas defensor o detractor.
No en serio, la entrevista merece la pena leerla ya seas defensor o detractor.
#26:
Esto es manipulación, cambia mucho el significado del titular en menéame:
David Fernández: «La CUP somos los kurdos, los palestinos y los saharauis, esa es nuestra liga»
Al titular de la noticia:
"La CUP estamos con los kurdos, los palestinos y los saharauis, esa es nuestra liga"
Y dice el texto:
"Estamos con los kurdos, los palestinos y los saharauis, esa es nuestra liga."
David Fernández: «La CUP somos los kurdos, los palestinos y los saharauis, esa es nuestra liga»
Al titular de la noticia:
"La CUP estamos con los kurdos, los palestinos y los saharauis, esa es nuestra liga"
Y dice el texto:
"Estamos con los kurdos, los palestinos y los saharauis, esa es nuestra liga."
#65:
#37 te pongo un negativo por decir imbecilidades.
En Andalucía, por ejemplo, hubo campos de concentración, fusilamientos en masa, represión para dar y tomar. ¿Sabes lo que hacía Queipo de Llano con las mujeres acusadas de republicanismo?
Estoy hasta los cojones de que los nacionalistas periféricos se apropien del sufrimiento de una cruel dictadura que reprimió y asesinó en cada rincón de España.
En Andalucía, por ejemplo, hubo campos de concentración, fusilamientos en masa, represión para dar y tomar. ¿Sabes lo que hacía Queipo de Llano con las mujeres acusadas de republicanismo?
Estoy hasta los cojones de que los nacionalistas periféricos se apropien del sufrimiento de una cruel dictadura que reprimió y asesinó en cada rincón de España.
#31:
Siendo como soy de Valencia, y por los cuatro costados, y que nos nombra como parte de su realidad nacional (e incluso no reniega de la parte castellanoparlante de mi propia familia); ¿me puedo considerar incluida por lo tanto en el pueblo oprimido?
Ok, visto así y habiendo conocido palestinos y teniendo amigos entre ellos me pregunto cuando yo viví el hecho de que entrasen en mi clase con 9 años, nos hicieran salir de ella fusiles en mano y después ver como la destruían. Me pregunto cuando vi destruir mi pueblo y el de mis padres y tener que emigrar al sitio cada vez más pequeño en el que nos recluían. Me pregunto cuando viví un toque de queda cuando salía inocentemente a comprar leche y tenerme que esconder por los pelos y gracias a un vecino en un callejón mientras disparaban por la calle a todo el que se movía. Me pregunto cuando sobrevolaron por mi casa los misiles y cuando al otro lado del skype mi amigo en la otra orilla del Mediterráneo esa noche los escuchó. Me pregunto como se sintió cuando de golpe la comunicación se cortó y esperó con susto hasta que pude volver a enviarle un mensaje diciéndole que continuaba con vida.
Me pregunto porque no me dejan disfrutar de ese mismo mar que está a dos pasos de mi casa, pero cuyo acceso lo tengo vetado y si me atrevo a ir me disparan. Me pregunto cuando estuve esperando cinco días durmiendo con lo puesto en la frontera en el desierto porque habían decidido cerrarla cada dos por tres y esa vez me tocó a mí. Me pregunto cuando tuve que entrar pasando esa frontera en un jeep con salvoconducto de la ACNUR. Me pregunto cuando vi truncadas mis posibilidades de quedarme en un país de la UE (España) cuando no pude renovar mis papeles porque habían bombardeado el edificio donde se encontraban mi inmaculado expediente policial y ahora tendría que pedírselo y si lo encontraban yendo en persona (y si me dejaban entrar) en la capital del estado que lo había bombardeado y reducido a cenizas. Me pregunto cuando no pude viajar para conseguir un trabajo en mi campo de conocimiento por no tener un pasaporte compatible. Me pregunto cuando me rechazaron para estudiar en ese país por culpa de mi no pasaporte, porque no tengo un pasaporte de mi país, tengo unos papeles donde quienes me "custodian" no me dejan moverme con libertad y soy algo así entre un refugiado que tiene que pedirle permiso al custodiante para presentar papeles que luego no me son reconocidos como "buenos". Me pregunto cuando viví todo eso como persona oprimida.
Todas esas cosas y más le han pasado a uno de mis mejores amigos palestino en persona y yo he estado al otro lado de la línea escuchando esos bombardeos. Me pregunto como puedo ser yo, valenciana, igual de oprimida.
Ok, visto así y habiendo conocido palestinos y teniendo amigos entre ellos me pregunto cuando yo viví el hecho de que entrasen en mi clase con 9 años, nos hicieran salir de ella fusiles en mano y después ver como la destruían. Me pregunto cuando vi destruir mi pueblo y el de mis padres y tener que emigrar al sitio cada vez más pequeño en el que nos recluían. Me pregunto cuando viví un toque de queda cuando salía inocentemente a comprar leche y tenerme que esconder por los pelos y gracias a un vecino en un callejón mientras disparaban por la calle a todo el que se movía. Me pregunto cuando sobrevolaron por mi casa los misiles y cuando al otro lado del skype mi amigo en la otra orilla del Mediterráneo esa noche los escuchó. Me pregunto como se sintió cuando de golpe la comunicación se cortó y esperó con susto hasta que pude volver a enviarle un mensaje diciéndole que continuaba con vida.
Me pregunto porque no me dejan disfrutar de ese mismo mar que está a dos pasos de mi casa, pero cuyo acceso lo tengo vetado y si me atrevo a ir me disparan. Me pregunto cuando estuve esperando cinco días durmiendo con lo puesto en la frontera en el desierto porque habían decidido cerrarla cada dos por tres y esa vez me tocó a mí. Me pregunto cuando tuve que entrar pasando esa frontera en un jeep con salvoconducto de la ACNUR. Me pregunto cuando vi truncadas mis posibilidades de quedarme en un país de la UE (España) cuando no pude renovar mis papeles porque habían bombardeado el edificio donde se encontraban mi inmaculado expediente policial y ahora tendría que pedírselo y si lo encontraban yendo en persona (y si me dejaban entrar) en la capital del estado que lo había bombardeado y reducido a cenizas. Me pregunto cuando no pude viajar para conseguir un trabajo en mi campo de conocimiento por no tener un pasaporte compatible. Me pregunto cuando me rechazaron para estudiar en ese país por culpa de mi no pasaporte, porque no tengo un pasaporte de mi país, tengo unos papeles donde quienes me "custodian" no me dejan moverme con libertad y soy algo así entre un refugiado que tiene que pedirle permiso al custodiante para presentar papeles que luego no me son reconocidos como "buenos". Me pregunto cuando viví todo eso como persona oprimida.
Todas esas cosas y más le han pasado a uno de mis mejores amigos palestino en persona y yo he estado al otro lado de la línea escuchando esos bombardeos. Me pregunto como puedo ser yo, valenciana, igual de oprimida.
#9:
#3 Según las encuestas, la posibilidad de quedar fuera de la UE es lo que más echa para atrás a los catalanes para optar definitivamente por la independencia.
Para nosotros, que pregonamos la salida urgente de esta UE, pues encantados [ríe]. Pero en Europa ha habido cambios de rasante, no visibles pero constatables. ¿Cuál es el eje al que juega Mas? Fundamentalmente, Tel Aviv-Berlín-Washington y ahora es Tel Aviv-Londres-Washington. Nosotros, la CUP, no jugamos a nada. Estamos con los kurdos, los palestinos y los saharauis, esa es nuestra liga. En la UE ahora existe el cinismo habitual, pero el cambio lo hemos visto cuando percibimos que dicen que no van a hacer nada por nosotros, pero tampoco nada en contra.
No se está comparando con los kurdos o palestinos. Dice que mientras unos están pendientes de lo que diga la OTAN y la élite financiera ellos pasan, que se identifican más con los desposeidos. Que no son un nacionalismo burgues sino popular, vamos.
Para nosotros, que pregonamos la salida urgente de esta UE, pues encantados [ríe]. Pero en Europa ha habido cambios de rasante, no visibles pero constatables. ¿Cuál es el eje al que juega Mas? Fundamentalmente, Tel Aviv-Berlín-Washington y ahora es Tel Aviv-Londres-Washington. Nosotros, la CUP, no jugamos a nada. Estamos con los kurdos, los palestinos y los saharauis, esa es nuestra liga. En la UE ahora existe el cinismo habitual, pero el cambio lo hemos visto cuando percibimos que dicen que no van a hacer nada por nosotros, pero tampoco nada en contra.
No se está comparando con los kurdos o palestinos. Dice que mientras unos están pendientes de lo que diga la OTAN y la élite financiera ellos pasan, que se identifican más con los desposeidos. Que no son un nacionalismo burgues sino popular, vamos.
#13:
#4 vamos a obviar que la cultura catalana ha sido perseguida en el franquismo.
Olvidemos también que el resto de culturas fueron también perseguidas y que todo lo que no fuera fascismo era perseguido. Porque como todo el mundo sabe, el Franquismo fue una cosa de todos los envidiosos españoles contra Cataluña y su gloriosa y única lengua que sólo hablaba su élfico pueblo. En el resto de lugares de España como Valencia, Euskadi, Galicia, Extremadura o Andalucía, no se persiguió a nadie ni se bombardearon ciudades ni se prohibieron cosas. Sólo en Barsalona.
Olvidemos también que el resto de culturas fueron también perseguidas y que todo lo que no fuera fascismo era perseguido. Porque como todo el mundo sabe, el Franquismo fue una cosa de todos los envidiosos españoles contra Cataluña y su gloriosa y única lengua que sólo hablaba su élfico pueblo. En el resto de lugares de España como Valencia, Euskadi, Galicia, Extremadura o Andalucía, no se persiguió a nadie ni se bombardearon ciudades ni se prohibieron cosas. Sólo en Barsalona.
#16:
#14 Ellos saben que hay varios enemigos, ya sean los españoles o los capitalistas.
Claaaaro, claro. Porque como todo el mundo sabe, la pérfida España históricamente ha impedido a Cataluña desarrollarse adecuadamente y acceder a los mercados mundiales con su salvaje opresión sobre el pueblo catalán. Claro. No sé cómo se me ha podido pasar ese hecho histórico tan patente.
Todos estos que os ponéis a llorar por que una parte del Estado no quiere seguir dentro aportáis unos argumentos brutales, si.
Claro, porque los argumentos que aportáis los "puta espanya" i los "espanya ens roba" son tan sólidos, racionales y cojonudos que no hay manera alguna de poder rebatirlos usando la lógica y el raciocinio.
Claaaaro, claro. Porque como todo el mundo sabe, la pérfida España históricamente ha impedido a Cataluña desarrollarse adecuadamente y acceder a los mercados mundiales con su salvaje opresión sobre el pueblo catalán. Claro. No sé cómo se me ha podido pasar ese hecho histórico tan patente.
Todos estos que os ponéis a llorar por que una parte del Estado no quiere seguir dentro aportáis unos argumentos brutales, si.
Claro, porque los argumentos que aportáis los "puta espanya" i los "espanya ens roba" son tan sólidos, racionales y cojonudos que no hay manera alguna de poder rebatirlos usando la lógica y el raciocinio.
#25:
#17 Como eres un poquito incapaz y escribes TRES comentarios seguidos en la misma noticia para contestarme a uno solo (se ve que no sabes hacer click en el botón de editar), te contesto en una.
Yo soy castellano, empecemos por ahí. No soy catalán. No soy independentista. Pero reconozco a los pueblos que forman el Estado español, su cultura diferente y sus rasgos diferenciadores. También los comunes, y por eso soy federalista.
Para mi un argumento suficiente para la independencia de un pueblo es que su pueblo lo quiera. Y no encuentro ninguno para obligar a nadie a estar bajo una bandera que no quiere. Es la diferencia entre libertad e imposición. Te voto negativo por que usas falacias y tergiversas palabras, a parte de que pones palabras en boca que no se dicen. Y por que me sale de los cojones, básicamente.
Yo soy castellano, empecemos por ahí. No soy catalán. No soy independentista. Pero reconozco a los pueblos que forman el Estado español, su cultura diferente y sus rasgos diferenciadores. También los comunes, y por eso soy federalista.
Para mi un argumento suficiente para la independencia de un pueblo es que su pueblo lo quiera. Y no encuentro ninguno para obligar a nadie a estar bajo una bandera que no quiere. Es la diferencia entre libertad e imposición. Te voto negativo por que usas falacias y tergiversas palabras, a parte de que pones palabras en boca que no se dicen. Y por que me sale de los cojones, básicamente.
#14:
#10 Se te olvida que las CUP son anticapitalistas. Ellos saben que hay varios enemigos, ya sean los españoles o los capitalistas. Si eres catalanista y capitalista, eres enemigo también. ¿Lo pillas? Pero claro, ni te habrás leído la entradilla.
Todos estos que os ponéis a llorar por que una parte del Estado no quiere seguir dentro aportáis unos argumentos brutales, si. Se nota que no habéis leído nada ni de la entrevista ni del independentismo. Pero claro, sois los bobos que os creéis el duelo de Mas con Rajoy o cuando pasa el mismo paripé con Gibraltar. Muy tonticos.
#13 ¿Quién niega eso? Si es que hablar con vosotros es como hablar con un besugo.
Todos estos que os ponéis a llorar por que una parte del Estado no quiere seguir dentro aportáis unos argumentos brutales, si. Se nota que no habéis leído nada ni de la entrevista ni del independentismo. Pero claro, sois los bobos que os creéis el duelo de Mas con Rajoy o cuando pasa el mismo paripé con Gibraltar. Muy tonticos.
#13 ¿Quién niega eso? Si es que hablar con vosotros es como hablar con un besugo.
#45:
#34 Lo que da asco es que obvies que Franco era un dictador que sufrió toda España, casi como dando a entender que es un invento de los castellanitos para joder a los catalanes o los vascos. Eso sí que da asco.
Cuando no hay más cosas que unan más que el rechazo a eso, siempre sale algún cafre como tú para demostrar que se puede jugar con eso también. Asco.
Cuando no hay más cosas que unan más que el rechazo a eso, siempre sale algún cafre como tú para demostrar que se puede jugar con eso también. Asco.
Comentarios
"La CUP admite relaciones con el PKK, Hamas y el Frente Polisario. Además, ETA".
No en serio, la entrevista merece la pena leerla ya seas defensor o detractor.
#1 no encuentro esa frase con el buscador de caracteres. ¿Seguro que está o mi navegador está loco? Lo digo en serio, no descarto la segunda opción.
Esto es manipulación, cambia mucho el significado del titular en menéame:
David Fernández: «La CUP somos los kurdos, los palestinos y los saharauis, esa es nuestra liga»
Al titular de la noticia:
"La CUP estamos con los kurdos, los palestinos y los saharauis, esa es nuestra liga"
Y dice el texto:
"Estamos con los kurdos, los palestinos y los saharauis, esa es nuestra liga."
#26 No, no es manipulación, simplemente en JotDown han cambiado el titular, antes ponía "somos".
En el link de la noticia lo puedes comprobar: "/2015/04/david-fernandez-la-cup-somos-los-kurdos-los-palestinos-y-los-saharauis-esa-es-nuestra-liga", ahí aún sale el "somos".
#32 Puedes pedir a@admin que lo cambie.
#32 Pues tienen tela, me había indignado el que fuese capaz de meterse en el mismo saco.
#32 #26 Corregido titular
#5 a mi los mossos ni me va ni me vienen (no suelen venir al Pais Vasco de vacaciones). No obstante, los mossos, hasta donde yo se, estan para defender la ley ESPAÑOLA
#7 Por eso son una policia autonomica.
¿Tienes algún probleam con "la ley"? ¿Quieres independencia o revolución?
¿El problema es la ley o España? ¿Os roban los españoles o los politicos?
Llevamos muchos años con lo mismo y al final quien se ha bajado los pantaloes es ETA y la izquierda abertzale, que es preferible estar en las instituciónes con cargos y presupuestos, que sufriendo las criticas de los tuyos por asesinar con tiros en la nunca y bombas en supermercados.
Menos lobos caperucitas, que España será mala, pero teneis alguno que casas que es para darle de comer a parte.
#10 Se te olvida que las CUP son anticapitalistas. Ellos saben que hay varios enemigos, ya sean los españoles o los capitalistas. Si eres catalanista y capitalista, eres enemigo también. ¿Lo pillas? Pero claro, ni te habrás leído la entradilla.
Todos estos que os ponéis a llorar por que una parte del Estado no quiere seguir dentro aportáis unos argumentos brutales, si. Se nota que no habéis leído nada ni de la entrevista ni del independentismo. Pero claro, sois los bobos que os creéis el duelo de Mas con Rajoy o cuando pasa el mismo paripé con Gibraltar. Muy tonticos.
#13 ¿Quién niega eso? Si es que hablar con vosotros es como hablar con un besugo.
#14 Ellos saben que hay varios enemigos, ya sean los españoles o los capitalistas.
Claaaaro, claro. Porque como todo el mundo sabe, la pérfida España históricamente ha impedido a Cataluña desarrollarse adecuadamente y acceder a los mercados mundiales con su salvaje opresión sobre el pueblo catalán. Claro. No sé cómo se me ha podido pasar ese hecho histórico tan patente.
Todos estos que os ponéis a llorar por que una parte del Estado no quiere seguir dentro aportáis unos argumentos brutales, si.
Claro, porque los argumentos que aportáis los "puta espanya" i los "espanya ens roba" son tan sólidos, racionales y cojonudos que no hay manera alguna de poder rebatirlos usando la lógica y el raciocinio.
#16 Hombre. Los de "puta espanya" no aportan mucho y hay que hacerles el mismo caso que a los de "puta cataluÑÑÑÑÑÑÑÑÑa". Pero los de espanya ens roba suelen utilizar como argumento las balanzas
cocinadaspublicadas por esa misma España.Que si. Que todo es matizable. Que eso no muestra la situacion en caso de independencia. Pero lo que es un hecho que no niegan ni los gobiernos del estado es que entre un 5% - 10% del PIB catalan (lo que equivale a entre un 15% - 35% de la recaudacion) se va como "solidaridad".
#14 los anticapitalistas son como los necioliberales, que no ven mas allá de su propias decisiones.
Democracia es el arte de gobernar para la mayoría.
Los independentistas, ABURRIS.
Dejad de pedir permiso y asaltad el cielo.
P.D. milito en un partido que defiende el independentismo. Sois mis amigos, compañeros, y llevo años diciendo lo mismo, que no estais haciendo una lectura acertada de la realidad, y la respuesta siempre es:"ya veras" y aquí estoy, esperando a "ver" y por ello digo que ME ABURRO de tanto esperar.
#17 Como eres un poquito incapaz y escribes TRES comentarios seguidos en la misma noticia para contestarme a uno solo (se ve que no sabes hacer click en el botón de editar), te contesto en una.
Yo soy castellano, empecemos por ahí. No soy catalán. No soy independentista. Pero reconozco a los pueblos que forman el Estado español, su cultura diferente y sus rasgos diferenciadores. También los comunes, y por eso soy federalista.
Para mi un argumento suficiente para la independencia de un pueblo es que su pueblo lo quiera. Y no encuentro ninguno para obligar a nadie a estar bajo una bandera que no quiere. Es la diferencia entre libertad e imposición. Te voto negativo por que usas falacias y tergiversas palabras, a parte de que pones palabras en boca que no se dicen. Y por que me sale de los cojones, básicamente.
#25 no me cuentes tu vida, ni tus "argumentos" y sigue votando negativo, que me parece muy gracioso.
Vivimos en democracia y aquí no se argumenta, se vota, y lo que he observado es que la mayoría elije izquierda o derecha.
Mucha suerte al independentismo intentando cambiar esa dinámica, tristemente ni el 15M hemos podido escapar a la insoportable levedad y nos ha salido el Tea Party nacional, made in Catalonia, Ciutadans...
Si al final, del independentismo va a salir una España mas recalcitrante de la que había.
Ciutadans, Made in Catalonia...
P.D. A este ritmo vamos a pedir independizar España de Cataluña y que os quedeis con Albert Rivera.
#27 Mazo democracia en este país con una ley de partidos injusta, una ley de votos antidemocrática y unos medios de masas al servicio de oscuros intereses. Venga, a pastar.
#28 Si la mayoria no es democrata, aunque la mona se vista de seda mona se queda.
Al final la politica es como el futbol, Madrid y Barça, ahi no hay democracia, sino que cada uno espera que ganen los suyos o que pierda el contrario.
¿donde pastas tu? Es que no quiero encontrarme con independentistas llenos de ilusiones y rodeados de ilusionismo
P.D. llevamos AAAAÑÑÑOOOOSSSSS... sinceramente, estoy aburrido.
P.D2. ¿Criticas la democracia y pides un referendum? Como esta el patio... Tu como los independentistas escoceses, que ya están pidiendo otro... que poco respeto por la voluntad del pueblo... Y encima presumiendo de democratas... que aburrido estoy...
P.D3. ¿Ves como hago caso de tus sugerencias?
P.D4. Si hay cojons, empezad sacando al Barça de la liga Española, como en Escocia. Mucho dar el coñazo pero luego como los abertzales, os conformareis con buenos sillones en los ayuntamientos y parlamento autonomico. Como tiene que ser...
#14@furia ¿Porque votas negativo?
la verdad es el peor de los insultos.
#18@furia deja ya de darle a la flechita roja coño!!
¿NO sabes que cada vez que usas el voto negativo para expresar un desacuerdo muere un gatito en el mundo?
No lo hagas por mi, hazlo por el.
#14 Sí, los clásicos nacionalistas de izquierdas, muy coherente todo.
#85 Se nota que no tienes ni puta idea de lo que es el nacionalismo internacionalista, solidaridad entre los pueblos y tal.
#90 Un invento delos años 50.
#85 1 la constitución no es sagrada pero tenemos que cambiarla por amplia mayoría eso es lo que es sagrado.
2 Cataluña es un territorio sin más que pertenece a todos los españoles.
Eso no es nacionalismo es derecho. Podría ser una finca en la que unos propietarios se sintiese con ganas de quedarse con una parte de manera unilateral
3 en Madrid es mayoría el antinacionalismo catalán en Cataluña no. Tu estas en Cataluña con tu mayoría jugando a ser una minoría cuando no lo eres.
Si te interesa yo estoy en galicia donde el nacionalismo también está muy impregnado de echo el pp es ultra regionalista.
Acercarse al nazismo es tener una ideología fascista que trata de imponer una visión nacional. Lo hagan franquistas trasnochados o supuestos izquierdistas sin conciencia de clase en Cataluña.
Somos individuos. Los rebaños para las ovejas por favor.
#91 Amen, a eso.
#85 Se dice "berdadera hizkierda".
#7 Es que no se cómo no conoces que todos los problemas de Cataluña derivan de España. Si no fuera porque España no les tiene amarrados Cataluña ya seria como Holanda o Qatar.
#12 hola, es aqui donde se discute con los hombres de paja de cada uno? Venga, yo tambien sigo el juego. Es que no se como puedes estar a favor de que en el amazonas las madereras asesinen a indigenas
#38 Los nacionalistas sois expertos en falacias.
Siendo como soy de Valencia, y por los cuatro costados, y que nos nombra como parte de su realidad nacional (e incluso no reniega de la parte castellanoparlante de mi propia familia); ¿me puedo considerar incluida por lo tanto en el pueblo oprimido?
Ok, visto así y habiendo conocido palestinos y teniendo amigos entre ellos me pregunto cuando yo viví el hecho de que entrasen en mi clase con 9 años, nos hicieran salir de ella fusiles en mano y después ver como la destruían. Me pregunto cuando vi destruir mi pueblo y el de mis padres y tener que emigrar al sitio cada vez más pequeño en el que nos recluían. Me pregunto cuando viví un toque de queda cuando salía inocentemente a comprar leche y tenerme que esconder por los pelos y gracias a un vecino en un callejón mientras disparaban por la calle a todo el que se movía. Me pregunto cuando sobrevolaron por mi casa los misiles y cuando al otro lado del skype mi amigo en la otra orilla del Mediterráneo esa noche los escuchó. Me pregunto como se sintió cuando de golpe la comunicación se cortó y esperó con susto hasta que pude volver a enviarle un mensaje diciéndole que continuaba con vida.
Me pregunto porque no me dejan disfrutar de ese mismo mar que está a dos pasos de mi casa, pero cuyo acceso lo tengo vetado y si me atrevo a ir me disparan. Me pregunto cuando estuve esperando cinco días durmiendo con lo puesto en la frontera en el desierto porque habían decidido cerrarla cada dos por tres y esa vez me tocó a mí. Me pregunto cuando tuve que entrar pasando esa frontera en un jeep con salvoconducto de la ACNUR. Me pregunto cuando vi truncadas mis posibilidades de quedarme en un país de la UE (España) cuando no pude renovar mis papeles porque habían bombardeado el edificio donde se encontraban mi inmaculado expediente policial y ahora tendría que pedírselo y si lo encontraban yendo en persona (y si me dejaban entrar) en la capital del estado que lo había bombardeado y reducido a cenizas. Me pregunto cuando no pude viajar para conseguir un trabajo en mi campo de conocimiento por no tener un pasaporte compatible. Me pregunto cuando me rechazaron para estudiar en ese país por culpa de mi no pasaporte, porque no tengo un pasaporte de mi país, tengo unos papeles donde quienes me "custodian" no me dejan moverme con libertad y soy algo así entre un refugiado que tiene que pedirle permiso al custodiante para presentar papeles que luego no me son reconocidos como "buenos". Me pregunto cuando viví todo eso como persona oprimida.
Todas esas cosas y más le han pasado a uno de mis mejores amigos palestino en persona y yo he estado al otro lado de la línea escuchando esos bombardeos. Me pregunto como puedo ser yo, valenciana, igual de oprimida.
#31 Yo también tuve un amigo palestino, y cuando volvió a Jordania la cara de pena no se me olvidará.
Y en Cataluña me he topado con la idea de "la gran cataluña" a lo que respondi con una gran carcajada y un "Pues con los Valencianos os habéis topado. ¡Mucha suerte!"
#4 vamos a obviar que la cultura catalana ha sido perseguida en el franquismo.
Olvidemos también que el resto de culturas fueron también perseguidas y que todo lo que no fuera fascismo era perseguido. Porque como todo el mundo sabe, el Franquismo fue una cosa de todos los envidiosos españoles contra Cataluña y su gloriosa y única lengua que sólo hablaba su élfico pueblo. En el resto de lugares de España como Valencia, Euskadi, Galicia, Extremadura o Andalucía, no se persiguió a nadie ni se bombardearon ciudades ni se prohibieron cosas. Sólo en Barsalona.
#13 1-soy vasco, no catalan
2-estais discutiendo con vuestros hombres de paja, yo nunca he dicho tales cosas
3-lo que si he dicho, es que cuando las CUP dicen que son los palestinos, es que estan mostrando su hermanamiento, no dice que el pueblo catalan haya sufrido x, aunque si lo haya hecho en su medida, mas que por ejemplo el pueblo castellano o andaluz bajo el regimen español en epocas contemporaneas
#37 te pongo un negativo por decir imbecilidades.
En Andalucía, por ejemplo, hubo campos de concentración, fusilamientos en masa, represión para dar y tomar. ¿Sabes lo que hacía Queipo de Llano con las mujeres acusadas de republicanismo?
Estoy hasta los cojones de que los nacionalistas periféricos se apropien del sufrimiento de una cruel dictadura que reprimió y asesinó en cada rincón de España.
Esto demuestra que es un niñato. Un tío del primer mundo haciendo comparaciones como si...
En fin, un malcriado progreta
Todo el mundo sabe que a los pobrecitos, humildes y muy trabajadores catalanes, España los roció en los '80 con gas VX, matando a miles.
Además, los mantenemos tras un muro de hormigón bloqueando la entrada de medicamentos y suministros básicos y no dejamos que vayan a las demás CCAA ni por supuesto que viajen a Europa.
Y es que todo viene porque en los '70 decidimos regalar su territorio al Rey de Marruecos, que se dedica a tirotearles y mantenerles viviendo bajo una lona sostenida con cuatro palos en mitad del desierto.
Por eso cuando vas a Badajoz tienes para visitar lugares como la Ciudad Olímpica o los restos de la expo del Fórum, amén de uno de los mayores aeropuertos de la Península Ibérica, o cuando vas a Orense tienes esas carreteras secundarias con un sedoso asfalto de dos carriles en cada sentido para ir de un sitio a otro, mientras que cuando vas a Barcelona sólo ves niños hambrientos junto a chozas de adobe o cuando vas a Girona sólo ves caminos de herradura y sendas para ir de una aldea a otra que jamás han sido asfaltados.
Puta España. Extremeños y andaluces ladrones de las incontables riquezas. Independencia ya y, eso sí, viva la solidaridad y el socialismo.
#4 Claro, Franco lo único que hizo fue perseguir el catalán y oprimir a los catalanes. El resto de españoles no sufrieron persecución de ningún tipo, ni fueron encarcelados y/o asesinados.
#20 Entonces, porque todo el mundo entiende el castellano pero no el catalan?
#24 esa clase de comentarios son repugnantes. Equiparar el sufrimiento de unos y otros es estupido, cuando a unos simplemente se les prohibio su cultura. Es como equiparar el sufrimiento del pueblo aleman bajo Hitler con el sufrimiento del pueblo gitano bajo este. Te imaginas lo que diriamos si alguien dijese que bajo las quejas de los gitanos que no se quejen que todos los alemanes estaban mal? Seguro que lo minimo seria llamar a tal persona hijodeputa o subnormal
#34 Lo que da asco es que obvies que Franco era un dictador que sufrió toda España, casi como dando a entender que es un invento de los castellanitos para joder a los catalanes o los vascos. Eso sí que da asco.
Cuando no hay más cosas que unan más que el rechazo a eso, siempre sale algún cafre como tú para demostrar que se puede jugar con eso también. Asco.
#34 tienes razón, a los 500 000 gitanos que se masacró en los campos de exterminio nazis se les asesinó con más cariño que a los judíos, mientras que a los comunistas y anarquistas de toda España (incluyendo Cataluña, por supuesto) a los que se les aplicó un genocidio sufrieron menos que los nacionalistas catalanes, no te jode. Estos debates son para adultos, mejor no escribir nada si no se está a la altura.
Visquen les CUP!! que por cierto, nunca contestaron a mis mails sobre si se podía militar desde Mallorca, luego llegó PODEMOS.
#29 Parece que es reciente el establecimiento de la CUP en Palma. En el País Valenciano ya concurren de hecho unas cuantas candidaturas para estas municipales siendo la CUP de Pedreguer (Marina Alta) la que tiene más posibilidades de obtener representación por primera vez en un ayuntamiento valenciano.
http://contrainfo.cat/territoris/illes-balears/ciutat/la-cup-comenca-a-caminar-a-palma/
¡Que atrevido compararse con quienes son masacrados durante décadas por gobiernos y sociedades totalitarias intolerantes! ¡¡Que atrevida es la ignorancia!!
Al final en vez de una cultura reprimida parece una compañera de baile de Convergencia. ¿Elecciones Plebiscitarias? CHALLANGE ACCEPTED!!!
P.D. los independentistas escoceses ya están pidiendo otro referendum... ¡ME ABURRO!
#3 vamos a obviar que la cultura catalana ha sido perseguida en el franquismo. Y vamos a destacar que no entiendes el significado de dicho recurso linguistico
#4 Olvidemos tambien que los que los que os inflan de hostias hoy son los mossos.
Y el que os violetea es Convergencia.
Y el que os roba... Los mismos que a todos los demas...
¡ME ABURRO!
P.D. cuando os independiceis me mandais un Wassap.
#4 La situación de discriminación positiva de la cultura catalana en Cataluña desde la transición ya ha corregido con creces cualquier error pasado. ¡Se nota que no conoces Cataluña! De hecho ahora, institucionalmente, en la comunidad autonoma se intenta crear la situación inversa. Así que el victimismo sobra... y mucho.. Además no persiguen la igualdad precisamente...
#20 La situación de discriminación positiva de la cultura catalana en Cataluña desde la transición ya ha corregido con creces cualquier error pasado.
¿Ah sí? Entonces con tanta discriminación positiva, si nos damos un paseo por Cataluña encontraremos más gente que habla catalán pero no castellano que lo contrario.
Si lo que dices es cierto, mucho habrá cambiado la cosa en estos últimos cinco años pues, porque en 25 años nunca he conocido a nadie que no hablase castellano viviendo allí, y a muchos que no hablaban catalán en absoluto (mis padres, por poner un ejemplo).
#51 Estoy hablando a nivel institucional, donde se desprecia el castellano. Es una verdad, incomoda, pero es cierta. Sólo hay que ver TV3 un rato para darse cuenta que el castellano está poscrito. Estoy hablando siempre institucionalmente. I
Ignorar la realidad linguistica del castellano en cataluña sólo tiene un nombre..
Seria muy sencillo instaurar el bilinguismo, pero eso no da votos ni se puede usar politicamente.
#58 pues que pongan tele5.
Teniendo en cuenta la realidad lingüística de Cataluña en La Riera debería hablarse en catalan, castellano, francés, inglés, urdú y suahili.
#4 Al respecto siempre he tenido sentimiento encontrados. Es innegable que el golpe de Estado y la posterior sangrienta represora y exterminadora dictadura fue apoyada y financiada por la burguesía catalana, aquella que habitualmente se ha conocido como Las cuarenta familias. Esto se entiende muy bien en El cura y los mandarines y en otros ensayos de Gregorio Morán.
Dicho lo cual, ¿acaso fue todo así?, ¿acaso la propia intraguerra civil entre la guerra civil entre las izquierdas troskistas y estalinistas, y el Bloc Obrer Camperol y las FAI, entre anarquistas de CNT y el POUM no jugó su papel en Catalunya? De nuevo Gregorio Morán resulta imprescindible en Miseria y grandeza del Partido Comunista de España.
Creo que aún son necesarios estudios históricos neutros que analicen causas y consecuencias sin tomar partido, que sean planos en la exposición de los hechos y de los datos.
¿Que la cultura catalana y el pueblo catalán fue represaliado y "prohibido" durante la dictadura nacional-católica-fascista-opusdeísta? Sí, indudable.
¿Que, como consecuencia de la financiación, obtuvo sus "recompensas" en forma de industria y capitalización, y a la sociedad cultural se le permitieron unas migajas como el premi Lletra d'Or, el Joanot Martorell, el Mercè Rodoreda, las cátedras en filología catalana, etc. Migajas en suma? También.
Pero...
#3 Que atrevido compararse con quienes son masacrados durante décadas por gobiernos y sociedades totalitarias intolerantes! ¡¡Que atrevida es la ignorancia!!
El gobierno español apoyado por Hitler y luego por las urnas (adoctrinamiento power) , el israelí, el turco y el marroquí. La ignorancia es no saber cuando estás defendiendo estar en ese grupo de canallas.
#3 Según las encuestas, la posibilidad de quedar fuera de la UE es lo que más echa para atrás a los catalanes para optar definitivamente por la independencia.
Para nosotros, que pregonamos la salida urgente de esta UE, pues encantados [ríe]. Pero en Europa ha habido cambios de rasante, no visibles pero constatables. ¿Cuál es el eje al que juega Mas? Fundamentalmente, Tel Aviv-Berlín-Washington y ahora es Tel Aviv-Londres-Washington. Nosotros, la CUP, no jugamos a nada. Estamos con los kurdos, los palestinos y los saharauis, esa es nuestra liga. En la UE ahora existe el cinismo habitual, pero el cambio lo hemos visto cuando percibimos que dicen que no van a hacer nada por nosotros, pero tampoco nada en contra.
No se está comparando con los kurdos o palestinos. Dice que mientras unos están pendientes de lo que diga la OTAN y la élite financiera ellos pasan, que se identifican más con los desposeidos. Que no son un nacionalismo burgues sino popular, vamos.
#9 +1 ¿Salir del Euro? ¿Burgues vs Popular? ¿Quieren independencia o revolución?
En España vemos que incluso con partidos nuevos y limpios, la politica al final se resume en: ¿izquierda o derecha? ¿A quien odias mas?
Pretender que el independentismo sea el eje de unas elecciones es negar la realidad politica.
Llevamos ya decadas en el Pais Vasco y varios años en Cataluña, mucha ilusión, mucho ilusionismo y pocos cambios.
Si el problema de Cataluña fuera España, yo el primero en defender la autodeterminación. Si con independencia se solucionaran los problemas, todos la pediriamos. Pero el problema esta en la mayoria, y en lo que vota, en Cataluña y en el resto de España, Europa y el Mundo.
Esto no es una democracia porque no hay una mayoria de democratas.
#15 Si el problema de Cataluña fuera España, yo el primero en defender la autodeterminación.
Una cosa es el derecho de autodeterminación de los pueblos, y otra el derecho a la secesión de las regiones de un país. Lo primero está recogido en el derecho internacional; lo segundo no.
#88 En Kosovo los serbios prohibieron la educación en kosovar y cuando hicieron una elecciones paralelas enchironaron a todo Dios.
Es triste que en España pretendan comparar Kosovo con Cataluña, tanto desde Madrid, como desde Barcelona.
Albanian educational curriculum textbooks were withdrawn and replaced by new ones. The curriculum was (and still is, as this is the curriculum used for Albanians in Serbia outside Kosovo) identical to its Serbian counterpart and that of all other nationalities in Serbia except that it had education on and in the Albanian language. Education in Albanian was withdrawn in 1992 and re-established in 1994.[12] At the Priština University, which was seen as a centre of Kosovo Albanian cultural identity, education in the Albanian language was abolished and Albanian teachers were also dismissed in large numbers. Albanians responded by boycotting state schools and setting up an unofficial parallel system of Albanian-language education.[13]
Kosovo Albanians were outraged by what they saw as an attack on their rights. Following mass rioting and unrest from Albanians as well as outbreaks of inter-communal violence, in February 1990, a state of emergency was declared and the presence of the Yugoslav Army and police was significantly increased to quell the unrest.[citation needed]
Unsanctioned elections were held in 1992, which overwhelmingly elected Ibrahim Rugova as "president" of a self-declared Republic of Kosova; Serb authorities rejected the election results, and tried to capture and prosecute those who had voted.[14] In 1995, thousands of Serb refugees from Croatia were settled in Kosovo, which further worsened relations between the two communities.[citation needed]
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El derecho internacional lo que manda es la ley del mas fuerte.
¿tienes armas de destrucción masiva a.k.a. arsenal nuclear? Entonces te damos sillon en el consejo y poder de veto. ¡Viva el derecho internacional!
P.D. ¿Que dice el derecho internacional de las personas "ilegales"?
#3 También Pablito defiende una estrategia 'nacional popular' para España quen puede ser aceptada - y ya vemos que a a gente le mola - o rechazada 'porque no es de la verdadera izquierda'.
Naturalmente los contextos serán diferentes para los proyectos catalán, kurdo o español. Nadie lo niega.
#36 El coletas es mi idolo, un anticapitalista dispuesto a gobernar para la mayoria...
¡Menudo travestismo! ¡De estalinista totalitario a demócrata que quiere gobernar para todos los Españoles!
Por mi CHAPO. La politica es lidiar con la realidad, con la mayoria, y no se puede ir con las ideas que solo compran una minoria.
Quienes quieran "la verdadera izquierda" que voten a IU... Y que se den prisa que cualquier día desaparece como UPyD.
#39 No entiendo nada de lo que dices pero igualmente mola. Debe ser por los vinos que me estoy tomando. 🍷
#41 es lo mas inteligente que he leido hoy
Aquí unas fotos con dichos lideres:
http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/2/0/1415616131602.jpg
http://media.e-noticies.com/img/20130629/imags_457.jpg
Estamos con CiU
#74 si, con la independencia, en poner tasas a los bancos y en penalizar la homofobia...
Ojalá Podemos, PSOE y el PP se pusieran de acuerdo sólo en las dos últimas...
#75 Sí, al Banco de Andorra.
Corazón lo acorrala más de una vez, lo que pasa es que Fernández es perro viejo y se las sabe todas. Buena entrevista.
Que mal esta el independentismo... Antes en hilos como este había mas argumentos que votos negativos. Hoy es al revés, me han inflado a negativos y aunque soy recalcitrante, procuro que sea la verdad la que ofenda.
¡ABURRIS!
#55 jajaja! Estas hecho un buscador de flames profesional!
En catalan se les llama buscaraons
#63 meneame es el unico sitio donde creo que se pueden combatir los flames con alguna posibilidad.
No es que mueran, pero si los he visto cambiar, y ya es mucho.
En el mundo real hay ideas y flames que solo mueren con quienes no cambian de opinión.
Un saludo y mis mejores deseos para los catalanes y sus demonios internos.
#66 d externos tb hay, jefe. Y no son alucinaciones
Los nacionalistas periféricos siempre hablan de auto odio para quien reniega de su visión nacional. Cuando declaraciones como estas demuestran la enajenación de los líderes del auto odio real el de ser español y negarlo el de por odio comparar el desuso de una lengua con el genocidio de los pueblos del mundo. patético. Y van de salvadores abanderado el fanatismo porque el pensamiento racional y la objetividad ya desaparecieron hace tiempo
Pues es curioso, por decirlo eufemísticamente, que la CUP diga que sean pueblos que han sido colonizados y son antiguas colonias de, entre otros, su propio país. No se puede decir lo mismo de la CUP, que es un partido político de un país ex-imperial y colonizador, y no una vieja colonia de otro.
Están totalmente alejados de la realidad
Ciutat morta
Que se besen, que se besen.
#83 tu hablaste de minorias y la minoria en cataluña no es el nacionalista catalan mas bien todo lo contrario, si fuese la falange la que mandase en cataluña probablemente serias falangista y la opresora seria estados unidos o cualquier otra.
Si a los nacionalistas les llaman nazis no es porque los catalanistas vayan a matar judios, es porque en epoca del nacionalsocialismo aleman(el ejemplo mas ilustrativo del mal endemico del nacionalismo) lo que importaba era la patria y todos eran nacionalsocialistas, los que no callaban marginados al principio, y en la carcel despues.
No puedes hablar de minorias cuando estas metido en un movimiento que solo tiene sentido si es de masas. El pez gordo en cataluña es tu bando. Y eso tampoco implica que seais mayoria porque estais ahi ahi, implica que mandais. Si mandais en todos los estractos sociales en cataluña... Menuda minoria. Cuentaselo a un anarquista o alguien que no comulge con el nacionalismo.
Estados unidos son muchos millones mas y que, es mas facil ser antiestadounidense en españa que en estados unidos porque en españa no son mayoria. En cataluña es muy facil ser catalanista es lo que se lleva, aunque haya mas ciudadanos españoles que catalanes en su region son el pez grande.
#84 estas muy seguro de cosas de las q no deberias sobre uno.
Acercarse al nazismo es impugnar-vetar cualquier ley salida del parlament y dejar pasar de similares en otros territorios. Ese es el pez grande.
Decir algo sobre nacionalismo y q t salten a la yugular (casualidad q seais mas d 1 en esta discusion?) tb.
Ademas hoy en dia la cosa está al 50% pero a unos les apoya la ley sagrada eterna e inmutable q es la const., q segun esa ley sagrada se puede apelar a las fuerzas armadas, ¿y los otros? Pues parecido a 1714.
Ven a vivir aqui, conoce bien la historia y lo q pasa hoy en las calles, apaga lis informativos q a muchos x dsconocimiento les lleva a creer estas cosas q dices y s votar pp.psoe ad aeternum
Es mas facil ser más partidario del lado donde hay más gente, poder y territorio que del otro donde todo es más pequeño. Para que se me entienda, "el pez gordo se come al chico". Habría que ver hasta que punto de la evolucion de las especies es necesario que se lo coma y entonces entender el "porqué" se lo come.
A todo esto creo que los más gordos del mundo son las ballenas y se alimentan de pláncton. AL igual me equivoco.
#50 ¿Como en Escocia que gano el NO? Y los independentistas ya han pedido otro referendum.
¿Si fracasan las elecciones plebiscitarias se harán otras?
Me aburro...
Al final en vez de la independencia lo único que se ha conseguido es un FLAME.
#52
Me reitero, es más fácil ser amigo del gordito o del cachitas maton/abuson de la clase. Ponte al lado del empollón de la clase y a ver si vas mejor, de entrada.
O cuando veas cosas que huelen mal en la política de por ahí, de tu pueblo o eso, denuncialos tu individualmente, a ver si ganas el juicio y la demanda contra toda la cohorte de abogados caros, jueces comprados a los q no cesen x ideologia o partidismos. No te veré denunciandolos, por algo será. Y eso si que es aburrido, hablar por hablar.
#53 En Cataluña los gorditos son catalanes.
#52 para mi una mujer objeto es una mujer que usa su cuerpo para conseguir lo que quiere.
Y obviamente una mujer puede ser sexy sin ser una mujer objeto ni ir de puton pero bueno en el sentido en el que se estaba hablando si lo es.
Tambien hay hombres objeto #88
Tampoco creo que tenga que ver el ser guapo con usar tu cuerpo para conseguir cosas.
Pero al margen de eso te equivocas #88 utilizan los atributos sexuales de su cupero para que siendo vistas como mujer objeto tengan algun tipo de publicidad. La cual es nefasta pero bueno ellas sabran.
Si solo enseñasen los tobillos nadia hablaria de ellas. Ellas usan sus armas de mujer, y ven de puta madre pasar por mujer objeto para conseguir un fin.
#52 se me fue mucho la pinza contestando, eso era para el de femen.
#50 ¿el pez grande es el que no es nacionalista catalan? En cataluña es un pez grande, al igual que el resto de nacionalismos, no digas tonterias, oponerse a el ya es ser tildado de practicamente hijo de franco!
Sabes quien es el que va en contra de todo eso, el anarquista, el punkie, ese es el pez mas pequeño, y aun asi los punkis tienen su tribu urbana.
El pez pequeño, el mas pequeño, es el individuo. Eso si que da miedo! ser un individuo libre en lugar de aderirse a un grupo y dividir el mundo en buenos y malos, opresores y oprimidos!
#70 ¿cataluña grande?, pues ya m diras quien veta estatuts o intentos d pacto fiscal, o casi cualquier ley q salga del parlament. Y no es andorra.
A titulo de ejemplo, haz una encuesta entre los q dice la ley q deciden si cataluña se independiza o no,(todo el reino) y tu y yo contamos cuantos votan si y cuantos no. O los q estan dtras d una pancarta o de la otra. Saldran mas del no.
#77 sisi españa os roba pero el nacionalismo es el que dice como hay que vivir a los catalanes en cataluña y el que gobierna cataluña, menudos oprimidos.
En cataluña la minoria es la que se siente orgullosa de ser española por poner un ejemplo, los anarquistas... ¿los nacionalistas que mandan en la generalitat, que mandan en la escuela, y que mandan en los medios? bueno si te quieres creer ese cuento tu veras, eso si, ya veras que dificil es ir contra corriente cuando abras tu mente y te des cuenta.
#80 ya veo q ese es tu cuento. M lo creeré cuando vea esa persecucion por las calles. Los q amenazan suelen ser otros.
Sal de tu bunker en cataluña y apagala tv. Demasiadas peliculas.
Ahora 5 millones son mas q los 30 y pico largo del resto de spain. Y van todos armados y encañonando españolitos.
Y con el repugnante nacionalismo burgués y xenófobo de Ciu también está.
#71 fatal: demagogo y populista
#72 entonces estamos en el mismo bando.
Creo que ya se está tardando en hacerse camisetas con el lema... «nos vemos en el infierno, ¡hasta pronto gánster!»
Muy interesamte
#2 Además, podrian hacerse con las dos escenas: como trata a Rato y el respeto con el que trata a Pujol!
En toda la entrevista (genial, por cierto) se nota un resentimiento del entrevistado que no es ni medio normal. Y es una pena, porque en muchas cosas me parece coherente.
Magnífica entrevista. Con bastante sustancia.
¿Conocéis el chiste de "la fiesta del taponcillo"?
Enhorabuena, habéis convertido el independentismo en un FLAME eterno.
En vez de valorar la entrevista (seria y rigurosa) os dedicais a escupir todo vuestro odio al pueblo catalán. Supongo que forma parte del plan maestro de España para que Catalunya no se independice.
#54 Confundes pueblo catalan con independentismo catalan, cosas muy distintas.
Yo formo parte del pueblo catalan, que para mi y muchisia gente es un subconjunto del español.
Y yo no veo ningun odio por el pueblo catalan
#56 Tu avatar e historial de comentarios bastan para ver que vas a entender lo que quieras, así que no me molestaré en explicarte nada. Me propuse hace mucho tiempo no perder el mío batallando con cybervoluntarios. Un saludo.
#57 ad hominem a un comentario #56 que es respetuoso y no falta a nadie. Te retratas
#61 Que tal el retrato? Salgo bien?
#54 la entrevista muestra a un tío presuntuoso que busca epatar. Un niño que juega a (intentar) hacer otros. Ni pueblo catalán ni leches. Es sobre él