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#31:
#14 No sólo se propone, que hay dos partidos que defienden ampliarla a más delitos, sino que de hecho está vigente y es aplicable hoy mismo.
El presidio perpetuo o cadena perpetua es una pena privativa de libertad de carácter indefinido, que normalmente se impone como condena ante un delito grave, y que puede implicar la privación de libertad de por vida
La perpetua "revisable" es una pena de carácter indefinido, que puede implicar la privación de libertad de por vida. Es, como su nombre y definición indican, una cadena perpetua.
El presidio perpetuo o cadena perpetua es una pena privativa de libertad de carácter indefinido, que normalmente se impone como condena ante un delito grave, y que puede implicar la privación de libertad de por vida
La perpetua "revisable" es una pena de carácter indefinido, que puede implicar la privación de libertad de por vida. Es, como su nombre y definición indican, una cadena perpetua.
#15:
#5 El problema es cuando los políticos y los medios de comunicación mienten al pueblo, les hacen creer que España es un país inseguro, que las leyes son blandas, y que todos los delincuentes reinciden. No olvides que la prensa es el 4º poder, y cuando repites una mentira mil veces parece verdad. No hay más que ver las fotos que circulan de las cárceles, que parecen un resort de lujo, y encima dicen que tienen servicio de comidas las 24 horas...
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#5 El problema es cuando los políticos y los medios de comunicación mienten al pueblo, les hacen creer que España es un país inseguro, que las leyes son blandas, y que todos los delincuentes reinciden. No olvides que la prensa es el 4º poder, y cuando repites una mentira mil veces parece verdad. No hay más que ver las fotos que circulan de las cárceles, que parecen un resort de lujo, y encima dicen que tienen servicio de comidas las 24 horas...
#15 Ya, pero es que esa contrariedad ocurre con todos los temas, los medios de comunicación vende lo que la gente quiere oir, ahora es la prisión y ayer eran los jubilados, anteayer el nuevo partido político y mañana serán las autopistas. Pretender que algo debe ser ignorado porque los medios de comunicación dicen algo que no nos interesa, es cuanto menos ser demasiado parcial.
A mí personalmente España si me parece un país inseguro, sobre todo comparado con mi país, pero no tan inseguro como Nicaragua. Aunque no sé si sirve de algo aumentar las penas de cárcel, pero es cierto que yo no me aventuro por muchos barrios de Madrid de noche y que encima con mi cara, que se nota a leguas "que no soy de aquí" soy blanco fácil de los ladrones.
#17 Pues eso tiene una fácil solución, programas electorales vinculantes. Pero tú fíjate lo que está pasando ahora: Ciudadanos dijo en campaña que estaba en contra de la PPR, y ahora vota en contra de derrogarla. Con esta medida, se aprobarían las leyes que la gente ha votado.
#20 Yo creo que programas electorales vinculantes es absurdo cuando tienes una votación cada 4 años y la sociedad evolucionada cada día.
En mi país los domingos votamos diversas propuestas , tanto del cantón como de la federación, creo que es más acertado que pretender adivinar el futuro o prometer medidas que luego realmente no vas a poder aplicar por las circunstancias.
#21 No creo que las circunstancias hayan cambiado desde la campaña electoral... a no ser que queramos legislar a golpe de titular. En tu país se votan las propuestas, pero como en este no debemos basarnos en lo que nos prometen en campaña. Ojala pudiésemos dar nuestra opinión con mas frecuencia, pero mira cuantas iniciativas legislativas populares pasan el corte y se debaten en la cámara.
#22 Pues a eso me refiero, que puestos a proponer que los programas sean vinculantes, mejor proponer que se puedan votar popularmente más decisiones, ponerse a barrer la casa y no limpiar la cocina es dejar el trabajo a medias (no se si ese refrán se dice en español pero creo que el sentido es el mismo) . Creo que en España, tanto políticos como ciudadanos olvidan que el Congreso no es un Cónclave Cardenalicio, esto es, están ahí por decisión del pueblo y tienen la obligación de escuchar y atender, y el pueblo de reclamar esa atención. Formulaciones derrotistas del plan "no sirve de nada", hacen más daño que beneficio. Si los políticos no bajan a la calle ni hay medidas establecidas para tomar el pulso al ciudadano, ¿qué otra opción tienen para conocer los deseos del pueblo si no es a través de los titulares?
#23 Tienes razón en casi todo, pero pensar que leyendo los titulares vas a conocer los deseos del pueblo... como si no fuesen grupos como Prisa, con muchísimos intereses políticos y económicos los que guían esos titulares.
#25 Bueno yo me leo los titulares de Público y Eldiario como me leo los de ElJueves, en plan humorístico, pues igual pueden ser referencias de los políticos, además tienen un comité de prensa que se encarga precisamente de hacer resúmenes de las noticias para los altos cargos y no son interesados, sino simplemente para que sepan de que se habla, ya que luego les importe o no, es decisión de ellos. (en la empresa privada también tenemos un departamento parecido que busca menciones sobre nosotros o nuestro interés comercial).
#17 de nada sirve aumentar las penas de cárcel.. ejemplo EEUU.
Es malísimo imponer una ley (PP en mayoría y sin clamor popular) que va en contra de los DDHH.
Yo me posiciono en la opinión de expertos basados en estudios y datos.
https://m.eldiario.es/tribunaabierta/Manifiesto-prision-permanente-revisable_6_749685080.html
#24 Yo no puedo opinar sobre un escrito firmado por catedráticos cuya función es ser expertos en leyes, porque las leyes las hacen los hombres no es algo matemático y fijo en el tiempo. Yo no entro a discutir que sea acorde o no al derecho, precisamente por eso mismo, porque el derecho es algo cambiante y si antes existía la ley de vagos y esos mismos puestos universitarios podían defender la aplicación de esa ley porque existía, ya no tendría sentido jurídicamente y nos parecerían absurdas sus argumentaciones.
Yo creo que la información importante debe venir de la Policía y de Instituciones Penitenciarias, indicando en qué afecta al recluso la prisión permanente. Ya he comentado anteriormente que desde mi punto de vista, si a un preso no le das esperanzas de salir, su situación en la cárcel se agrava porque ya no tiene nada más que perder.
Si la cárcel debe servir únicamente para reinsertar o también debe servir para aislar a delincuentes del resto de la sociedad, ahí no me pronuncio, yo no me mudo a Irán o Rusia porque me niego a ser detenido y encarcelado por besarme con un hombre, vivo en una sociedad democrática y me atengo a sus normas, sino quiero atenerme a éstas y prefiero delinquir, tendré que aceptar las consecuencias punitivas.
#17 ¿España inseguro?
Quitando cuatro calles de alguna gran ciudad, España es una auténtica balsa de aceite.
Tú mismo, pero lee los datos y verás que contradicen lo que dices.
#27 Bueno la percepción de seguridad o no es no te lo discuto, algo subjetivo.
Pero me da a mi que son más de 4 calles en alguna ciudad, recordarte que hay más delitos que el homicidio o violación, que son más mediáticos.
Además que ni todos los delitos son denunciados ni todos percibidos por igual por los ciudadanos.
No soy bueno buscando cosas en español, no se si existen mapas criminalísticos pero sería interesante ver con un mapa de colores el número de crímenes y tipo por cada zona.
Algo como esto:
https://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2017/09/12/747957-conoce-los-distritos-mas-conflictivos-y-pacificos-de-madrid
#27 Es que comparado con su país España es insegura. En serio, allí no se ve casi ni policía (porque no hace falta) Así no vale
PS: esto no quita que España sea un país muy seguro, que lo es
#5 Hay que dejar hablar, que es muy distinto a berrear por el linchamiento público.
En este caso es casi imposible debatir porque nadie quiere atender a razones.
Si atendemos a algunos de los comentarios que se están escuchando estos días, un patíbulo con ejecución pública se quedaría corto.
Es por ello que prefiero dejar hablar a los expertos en la materia, que dicen que la cadena perpetua es contraria a derecho además de inútil
#5 escribí esto como 20 veces y creo Que no voy a ser capaz de explicarme bien ni con esas. El pueblo se manifiesta por muchas cosas entre otras hay gente que lo hace para que las mujeres no podamos abortar libremente, entiendo la soberanía del pueblo pero creo que lo que demanda la gente de cortarle las libertades a otras personas no está bien. Me parece que falta mucho sentido común y ese es un gran problema.
#13 Sí, pero para llegar a la conclusión de si tiene sentido o no lo que demandan, primero habrá que oír que quieren y en qué condiciones, además la sociedad tiene el legítimo derecho a su defensa, por tanto creo que es lícito pedir que los delincuentes sean encarcelados. Yo siempre he defendido que la democracia es perniciosa, y que "lo quiera la mayoría" no quiere decir que se tenga que aplicar sin más, sino estaríamos nuevamente en el medievo.
El tema del aborto no es una cuestión religiosa, aunque en España se perciba como tal, porque hay más culturas no católicas que también son contrarias a éste.
#16 yo no dije que no fueran encerrados los delincuentes (tampoco creo que las carceles como son hoy día Sean un sitio de rehabilitación, encerrar a una persona y tirar las llaves al mar no ayuda a nadie) y lo del aborto religioso o no hago con mi cuerpo lo que me plazca y nadie en este mundo puede decirme lo contrario.
¡Ssssh! No permitas que unos gramos de realidad estropeen toneladas de demagogia.
#3 A ver, que conste que yo particularmente no puedo votar en estas cosas (por mi nacionalidad), pero a mi me parece alucinante leer y oír tantas veces aquello de que hay que dejar hablar al pueblo, que si "soy muy de manifa", que si tal o cual... menos cuando no te gusta el discurso que propone el pueblo.
Si por suerte o por desgracia el pueblo español demanda un ley penitenciaria más dura, pues habrá que escucharles, porque es el Congreso y los poderes Ejecutivo y Legislativo los que dependen del pueblo, y no al revés.
Artículo 1
España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
#5 es q unos ponen la constitucion por encima de lo q la gente pueda querer o votar...
Y otros ponen los derechos humanos por encima de la democracia.
Pero vamos: a mi no me parece lo mismo.
De hecho lo q se esta viendo con la cadena perpetua en españa es esperpentico... se la quieren aplicar hasta a ladrones...
Estamos a una salida de la UE de la sharia catolica.
#8 Pretender que el endurecimiento de penas es una cuestión católica es enfocar el origen del problema donde no lo está.
Ni conozco ni deseo conocer el detalle de las propuestas de edurecimiento de penas, sólo me parece bastante indignante que los otrora defensores a ultranza de la voluntad popular , de las decenas de recogidas de firmas que me llegan a la semana para diversos motivos y otro sin fin de cuestiones "populares" ahora se vengan abajo cuando se trata de un clamor popular la revisión del sistema de penas. Repito desconozco si el cierto que las leyes de menores son muy laxas o si las condenas de prisión son cortas, lo que reclamo es que si hay una demanda tan grande de gente a favor de endurecer el código penal, pues que se les escuche, como mínimo. Evidentemente los que están en contra argumentan que no hay esa necesidad, que todo es fruto de los medios y sus arengas, pero es que resulta que todo eso es aplicable a cualquier demanda popular.
#11 lo dicho:
Se trata de q es mas importante:
La constitucion o la democracia? En el caso catalan.
Los DDHH o la democracia? Ahora.
Entendiende q muchos ponemos los derechos humanos por delante de la democracia. Eso es lo q pasa.
#32 Creo que mezclan ambos conceptos indiferentemente, democracia es gobernar para el bien de todos, no gobernar por voluntad de la mayoría, simplemente que debe ser escuchadas pero las minorías también. La Constitución, o equivalente, debe articular el ejercicio de la democracia y establece una clara diferenciación de poderes. Que yo esté de acuerdo a que un pueblo pueda votar determinada cosa no quiere decir ni que sea vinculante ni que pueda ser amparado por la constitución. Todo proceso debe legitimarse primero y acometerse después y no al revés.
#8 en españa no se propone la cadena perpetua por nadie (ningún partido político, que alguien habrá)
#14 No sólo se propone, que hay dos partidos que defienden ampliarla a más delitos, sino que de hecho está vigente y es aplicable hoy mismo.
El presidio perpetuo o cadena perpetua es una pena privativa de libertad de carácter indefinido, que normalmente se impone como condena ante un delito grave, y que puede implicar la privación de libertad de por vida
La perpetua "revisable" es una pena de carácter indefinido, que puede implicar la privación de libertad de por vida. Es, como su nombre y definición indican, una cadena perpetua.
Hay algunos datos un tanto discutibles el el artículo en cuanto a su validez como comparaciones, por ejemplo el peso que tiene en España los delitos por tráfico de drogas, poco comparable con los de otros paises eurpeos.
También se puede hacer una lectura un tanto tendenciosa de esta afirmación "Además, la evolución reciente es muy positiva: criminalidad ha caído 7,4 puntos desde 2005 y las muertes violentas en 2016 son un 43% menos que hace diez años." en el sentido de que esa evoluciónreciente coincide con el endurecimiento de las penas...
#4 Como no te expliques un poco, no se entienden las razones de lo que dices.
#6 El JohnBoy tiene razones que la razón no entiende...
El código penal español,
ess el más duro de la UE.
( Juez Martí Bosch y tantos otros).
#1 Hay pocos corruptos en la carcel
Pues con más razón hay que endurecer. Tenemos que poder presumir de ser el país más seguro de Europa y sin embargo aún hay países que nos superan.
#9 Las penas en EEUU son especialmente duras ¿Te atreves a afirmar que es un país más seguro que España?
#12 Las penas en España,según dicen, son de las más duras de Europa. ¿Te atreves a negar que no tiene nada que ver con ello nuestra baja tasa de delincuencia?
Las cárceles son un buen negocio para las constructoras, proveedores, mantenimiento ... no tanto para los presos, pero sin ellos no habría negocio, comisiones y sobres.
Y ¿eso a quién le importa?