Los datos sobre el impacto económico de la inmigración de los que no habla Pablo Casado

Numerosos estudios en Europa y EEUU han demostrado las ventajas de la inmigración en distintas épocas históricas y el menor uso que hacen los nacidos en el extranjero del gasto social frente a la población originaria del país. "Los argumentos de sobreutilización y abuso del sistema de protección social por parte de la población están injustificados. Los inmigrantes reciben menos del Estado de lo que aportan a la Hacienda pública", sentencian los autores del estudio.

[#1 box3d]

Estudios en su mayoría que solo contabilizan emigrantes legales, que luego el periódico de turno usa para meter en el mismo saco a legales e ilegales.

Lo habitual... Datos correctos, periodista manipulador.

[#9 gringogo]

#1 Ya... las manipulaciones son propias de los que quieren contrarrestrar el populismo... Seguro.

¿Estás afirmando que hay que regularizar a los ilegales?

[#13 box3d]

#9 En cierto modo, sí.

O lo echas, o los pones a pagar impuestos màs allà del IVA

[#14 gringogo]

#13 Hasta tú mismo afirmas que, incluso los ilegales, aportan al Estado.

Dicotomía compleja, la tuya...

[#16 box3d]

#14 Entonces deja de cobrar al "legal" todo impuesto que el "ilegal" no es capaz de pagar. De lo contrario creas dos categorías.
* Prigao (tu, yo, cualquiera nacido aquí o venido a españa por cauces legales)
* El que se salta toda regla y sale "ganando"

[#21 gringogo]

#16 No, yo creo que se le puede cobrar al ilegal... Claro que sí. Y motivar su regulación. El "sinpapeles no hay trabajo, sin trabajo no hay papeles", solo lleva a que el que se aproveche sea el empresario de turno que le contrata en negro en régimen de semiexplotación. El que se salta la regla no suele ser el ilegal. Más que nada, no se le permite cumplirla. Es bien distinto.

[#23 box3d]

#21 Haber entrado por los cauces legales. Tengo media familia emigrada, algunos por necesidad, y no han tenido que saltar una valla, tan solo tener la documentación en regla, no tener antecedentes, y atravesar el engorroso papeleo.

Es tan jodido?

[#30 gringogo]

#23 Soy hijo de emigrante (temporal). Mi padre fue con papeles. Muchos de los que le acompañaban, no. A ver si abandonamos los tópicos. Intenta ver más allá de la situación puntual, el estatus, la necesidad y sobre todo la posibilidad de cada uno...

Con papeles... Lo dices como el que se va a Amsterdam a fumar porros, o a fregar platos a Londres... Si pensaras en la situación de muchos españoles (no será el caso de tu familia) en el extranjero, "quiza" cambiarías de idea...

[#36 box3d]

#30 Tranquilo que se me han quitado las ganas de emigrar a determinados países viendo lo putas que las ha llegado a pasar un "retornado" de mi familia.

No, no se fué a fumar porros a amsterdam. Ese es el estereotipo de "emigrante español" no particularmente falso o cierto.

[#37 gringogo]

#36 Lo decía por la facilidad y arbitrariedad de la decisión (Schengen y tal..) no como estereotipo de nada.

[#57 tyrrelco]

#36 La mayoría de los que hemos emigrado lo hemos pasado bastante mal muchas veces, es lo que tiene estar en tierra extraña. Hay gente que aguanta y gente que vuelve. Por suerte los españoles tenemos un sitio muy decente (comparado con la mayoría) al que volver, otros muchos lo pasan muy mal y ni siquiera pueden volver a casa.

[#10 albertiño12]

#1 ¿Me puedes pasar los estudios en los que fundamentas tu opinión? ¿Cuántos inmigrantes legales hay en España? ¿Cuántos ilegales? ¿Qué efecto tienen sobre la economía?

[#28 Ze7eN]

#10 Menudas cosas tienes, jajaja.

[#50 box3d]

#10 Puedes pasarme el PDF que enlaza el artículo y empezamos a leer tus fuentes

Las otras veces que una noticia de este estilo salió y me pongo a leer fuentes siempre pasa lo mismo. O son estudios de hace más de una década, antes de la "crisis" europea, o directamente se limitan a contabilizar legales y solicitantes de asilo aceptados (legales a efectos)

Ninguno de estos problemas impide al periódico de turno usar un estudio para una conclusión inconexa con el ámbito del estudio.

Nota: Esto ocurre de izquierda a derecha, de arriba a abajo en todos los medios, pero parece que está mal decirlo cuando lo hacen "los nuestros"

[#15 misterPCR]

#1 Por no hablar de que un país con un 16% de paro, y muchos trabajos precarios, lo que menos necesita es de inmigrantes ilegales sin educación y culturalmente muy diferentes.

[#18 Ratoncolorao]

#15 ¿Me dices cuantos de esos parados españoles van a meterse a un invernadero a hacer un trabajo que solo quieren los ilegales porque no les queda más remedio para sobrevivir?

[#25 Desactivado]

#18 Ya estamos con la demagogia de que los españoles no quieren hacer ciertos trabajos. Que paguen decentemente y verás como los hacen. Pero claro, a los empresarios, que son los grandes beneficiados por la inmigración, pagar sueldos dignos no les viene bien, prefieren africanos en régimen de semiesclavitud.

[#42 Desactivado]

#18 Lo mismo que dicen los neoliberales

[#53 zenislev_v]

#18 pues a SMI bastantes... Lo que pasa es que a 200 (menos de lo que se llevan de ayuda los parados de larga duración y sin SS) va a ir su puta madre en patinete... Lo que hacen es precarizar un mercado ya precario de por si...

¿Cuántos españoles van a la vendimia a 1400€? A patadas. Y eso es un sueldo digno aquí y en Francia. Si no tienen quien se lo recoja a 200€ tendrán que subir los sueldos y eso se consigue sin inmigrantes de patera.

[#17 Ovlak]

#1 ¿Puedes decirme como contabilizar ilegales? Podríamos usar los datos de los que se detectan en fronteras y embarcaciones, pero a esos hay que restar los que se devuelven y los que no se quedan en España. ¿Hablamos de 5.000, 10.000 personas en el último año? Y creo que tiro por lo alto. El chocolate del loro en comparación con los más de 5 millones de inmigrantes regulares. ¿Consumen esos inmigrantes irregulares los servicios a los que no tienen acceso, salvo la sanidad y desde hace 2 días? No se Rick, a mi me parece manipulación el tratar de echar abajo el estudio por su parte menos significativa.

[#19 box3d]

#17
Puedes decirme como contabilizar ilegales? Es un problema, no? Te contestaré como en mi tierra. Como puedes saber que no hay diferencia alguna entre legales e ilegales? Como puedes afirmar además que el saldo es netamente positivo? (como hace el artículo)

Como se contaría? Bueno, quizas arrasando con toda empresa a la que se le encuetre un irregular, la famosa inspección de trabajo, sería un comienzo. Sugiero la campaña de la fruta, para empezar.
Puedes contrastar padrones, hacienda, sanidad, con otros datos (orwelliano, no me gusta, pero querías ideas) y saldría otro tanto.

[#22 Ovlak]

#19 Y aun así no tendrías una cifra precisa, sólo más métodos para "cazarlos". Insisto, con los datos que tenemos (entradas ilegales, expulsiones) la inmigración irregular es poco significativa para el conjunto de la inmigración. Y eso, suponiendo como tú, que su balance neto sea negativo, que tampoco es una afirmación que se pueda hacer a la ligera. No la niego, pero tampoco hay datos objetivos que permitan afirmarla.

[#31 Desactivado]

#1
Eldiario.es es un panfleto que juegan a ser ingenieros sociales. No me extraña las relaciones de varios de sus periodistas con George Soros.

[#38 Ægis]

#31 Ya decia yo que llevaba muchos dias sin oir que soros fuera el culpable de algo...

[#41 Desactivado]

#38
El numero 2 del eldiario.es justifica y defiende la relación con Soros
https://www.eldiario.es/juanlusanchez/filantropia-periodismo_6_558254179.html

Y o sorpresa, el mismo pertenece a la Open Society de George Soros!
https://www.opensocietyfoundations.org/people/juan-luis-sanchez

[#48 Ægis]

#41 Vale, o sea que es una confabulacion judeosoristica para llenar España de nigerianos, senegaleses y gambianos o como funciona exactamente...

[#62 Desactivado]

#48 No. Es una estrategia del capitalismo globalista (que de forma un poco caricaturesca llamamos "Soros") para implantar una dictadura de multinacionales a base de 1) Hacer firmar a los estados tratados trasnacionales (TTIP, CETA, etc) para que las multinacionales escapen al ordenamiento jurídico de los estados y puedan pasarse por el forro la legislación laboral, medioambiental, etc Y 2) Desestructurar las sociedades apoyando la destrucción de las familias, la guerra de sexos, la entrada de inmigrantes, de forma que se produzca un enfrentamiento de todos contra todos y poder dominarnos más fácilmente. No sé si esta explicación te gusta más.

[#56 Desactivado]

#1 y además de verdad, yo alucino con las manipulaciones interadas de los medios progretas

Si todo eso que dicen fuera verdad, ¿que coño hacen los paises que no abren las fronteras de par en par? ¿son todos gilipollas o que? Ahhhh, no, que todos estos estudios se refieren a inmigrantes que se adaptan a la cultura y trabajan en el pais de acogida. Porque claro, el que viene a rascarse los huevos y a vivir del cuento (ya sea voluntariamente o porque no tiene más remedio), pues poquita riqueza va a a aportar.

Luego miras un poquito los datos y te das cuenta de que los inmigrantes que generan riqueza no son precisamente todos esos que nos quieren meter con calzador desde Africa, que precisamente cumplen la condición de "tocarse los cojones a dos manos cuando llegan"

La realidad es que el 60- 70% de los venidos de África no pegan palo al agua.

Primero los datos.

En España hay afiliados a la Seguridad Social 1.944.930 extranjeros.

Proceden de Europa 901.481 (el 46,35%). La mayor parte de este grupo, casi todos, son de la Unión Europea.

De Norteamérica (EEUU y Canadá) son 10.133 (0,52%), muy poco relevante.

De Latinoamérica proceden 457.843 (el 23,54%).

Es decir, entre Europa, Norteamérica y América Latina tenemos al 70,41% de los trabajadores.

De Asia tenemos a 206.363 trabajadores (la mitad más o menos, chinos). El 10,61%.

Europa, América y Asia suman el 81,02% de los trabajadores.

Vamos con África.

Aporta 365.628 trabajadores, de los que 256.336 son marroquíes. Es decir, África sin Marruecos aporta 109.292 trabajadores. El 5,62%.


Africanos legalmente en España en 2017: 1.039.973

De ellos, 749.670 son de Marruecos.
290.303 de otros países africanos (Son los datos del INE, vamos a creerlos aunque sabemos que son muchos más).

Trabajan y cotizan el 37,6% de los africanos que están legalmente en España. El 62,4% NO TRABAJAN NI COTIZAN NI APORTAN.

Trabajan y cotizan el 34,19% de los marroquíes. El 65,81% NO TRABAJAN NI COTIZAN NI APORTAN.

De los ilegales ya ni hablamos...


Que quieran vender que los inmigrantes ilegales que saltan la valla y vienen en pateras desde Africa van a hacernos ricos y acabar con el paro es tomarnos a todos por gilipollas integrales.

Esta es la puta verdad. Lo demás, palabrería progre.

Fuente: Gobierno de España.

www.empleo.gob.es/estadisticas/bel/AEX/index.htm

[#58 Desactivado]

#1 excusatio non petita, acusatio manifesta

[#59 box3d]

#58 Cui bono?

[#4 tiopio]

Me permito recordar que en España hay 3.162.162 parados.
https://www.sepe.es/contenidos/que_es_el_sepe/estadisticas/datos_avance/pdf/empleo/parosexedasect.pdf

[#11 gringogo]

#4 ¿Relación con la noticia?

[#12 Liet_Kynes]

#4 Traducción del comentario, cortesía de Google Translate:

"Los españoles primero"

[#24 Desactivado]

#12 ¿acaso en tu familia no seguís la política de "familiares primero"?

si no la seguís, hazme hueco que voy para allá... nada como comer a mesa puesta

[#34 Liet_Kynes]

#24 A mi familia la conozco y por eso tengo una relación afectuosa con ellos, a la mayoría de españoles no y por lo tanto tengo con ellos la misma relación afectuosa que con el resto del mundo

[#44 Desactivado]

#34 Lo mismo que dicen los neoliberales, otra vez. La verdad que no me canso de ver rojos defendiendo politicas neoliberales, deberiais votar a C's

[#46 Liet_Kynes]

#44 ¿Qué te hace pensar que soy rojo? Además de que las ideologías antagónicas pueden coincidir más de lo que crees. Defender ciertos puntos comunes con el liberalismo no implica apoyar todas sus tesis

[#27 Desactivado]

#4 En realidad debe de haber unos 7 millones. Esa cifra que das es la oficial, pero ya sabes que a efectos estadísticos uno que trabaje un día al mes ya no cuenta como parado.

[#5 albertiño12]

Aquí están los datos:

Un estudio de 30 años demuestra que los refugiados generan un impacto económico positivo en Europa
Un estudio de 30 años demuestra que los refugiados generan un impacto económico positivo en Europa

Un estudio de 30 años demuestra que los refugiados...

Los inmigrantes aportan más de lo que reciben (Datos oficiales: Inmigración y Economía Española 1996-2006)
http://web.psoe.es/source-media/000000052500/000000052731.pdf
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:aXSKdJjTsRgJ:www.caixabankresearch.com/el-impacto-economico-de-la-inmigracion+&cd=1&hl=es&ct=clnk&gl=es&client=opera

Los inmigrantes aportan a las arcas públicas unos 5.500 millones de euros, según un informe de la OCDE
Los inmigrantes aportan a las arcas públicas unos 5.500 millones de euros, según un informe de la OCDE

Los inmigrantes aportan a las arcas públicas unos ...

Informe de La Caixa: Los inmigrantes son el 12% de la población y absorben el 6,8% de los servicios sociales
Los inmigrantes aportan al Estado más de lo que reciben... también en plena crisis

Los inmigrantes aportan al Estado más de lo que re...

Informe completo en PDF: http://obrasocial.lacaixa.es/StaticFiles/StaticFiles/670e2a8ee75bf210VgnVCM1000000e8cf10aRCRD/es/vol31_es.pdf

Otro mito que se desmonta: los inmigrantes van al médico la mitad que los españoles
Otro mito que se desmonta: los inmigrantes van al médico la mitad que los españoles

Otro mito que se desmonta: los inmigrantes van al ...

Un mito se desvanece a fuerza de datos: la inmigración está lejos de suponer un lastre para la sanidad madrileña" (Informe de la consejería de sanidad)
Cae un mito sanitario

Cae un mito sanitario

¿Crisis migratoria? en realidad, son cada vez menos los sin papeles que llegan a Europa
¿Crisis migratoria? en realidad, son cada vez menos los sin papeles que llegan a Europa

¿Crisis migratoria? en realidad, son cada vez meno...

.

[#33 Desactivado]

#6 #5
Si hay alguien que necesita mas riqueza que nosotros son los países de Africa, lo lógico y justo es que si os creéis eso estudios que enlazáis es que pidierais retornar a Africa esos inmigrantes para hacer crecer el PIB de sus países.

[#35 Ze7eN]

#33 ¿Este comentario va en serio?¿debería pararme a explicar porque lo que dices es una soberana gilipollez de manual?

Informate un poco de la realidad política y social (no solo económica, que es consecuencia de estas) de los países de procedencia de estas personas, anda. Luego vuelves a dar lecciones, majete.

[#40 Ægis]

#33 Bueno, pero que se lleven todas las materias primas que les espoliamos y las empresas en las que trabajan, no?

[#43 Desactivado]

#40
Lo que estas diciendo es que recibir inmigrantes es un castigo? Es decir como hemos sido malos nuestro castigo es recibir inmigrantes.

[#47 Ægis]

#43 castigo? no, simplemente es que si su pais no prospera, entre otras muchas cosas porque un monton de hdp europeos, asiaticos o yankees no lo permiten por puro intereses crematistico, se iran donde encuentren esa prosperidad...

La gente no se iba de españa cuando la cultura del ladrillo pagaba soldadas a cualquier crio de 18 años sin ni siquiera la ESO verdad? pues eso, uno se pira cuando las condiciones de su pais no le permiten llevar una vida que considera digna...

[#55 wondering]

#5 Casado está siendo populista y exagera, pero nadie con dos dedos de frente puede defender eliminar las fronteras. No se da en ningún sitio, salvo excepciones como el espacio schengen (que ha costado décadas de negociaciones) o acuerdos puntuales entre dos países con una cultura similar.

Y dirás: nadie dice de eliminar las fronteras. Ok, pero entonces, si las fronteras tienen que existir, han de ser vigiladas no? y éstas han de ser efectivas no? Recordemos que el tweet de Casado viene después de que se colaran el otro día más de 500 personas que entraron atacando a los policías con ácido y otras armas. ¿En serio a alguien le parece bien que entren personas dispuestas a tirar ácido a otro ser humano?

Respecto a los estudios: primero, no creo que haya nadie que diga que los inmigrantes, por el mero hecho de serlos, sean malos. Eso no lo defiende ni VOX. A parte, los estudios hablan de una forma genérica acerca de la inmigración. De la inmigración que proviene de dónde? Puede ser que según el origen la inmigración tenga un impacto distinto?

Tenemos inmigrantes del resto de Europa (con los que compartimos parte de la cultura), que no tiene nada que ver con la inmigración que recibimos de América (con los que compartimos parte de la cultura e idioma, inmigrantes que vienen de Asia (de China sobre todo) que se suelen organizar ellos sin integrarse, e inmigrantes que vienen de África, donde en función del país, lo tienen más fácil o más difícil a la hora de integrarse (no es lo mismo alguien que proviene de Marruecos con los que compartimos frontera desde hace siglos que alguien que viene de Argelia, por ejemplo).

Es simplemente absurdo pensar que no tiene que existir ningún control fronterizo, que es lo que parecen defender los que atacan con tanto ahínco a Casado.

[#2 powernergia]

Luego acusan de populistas a los demás, pero estos son expertos en rebuscar entre las miserias ajenas para arañar votos.

https://politikon.es/2018/07/30/inmigracion-pateras-y-miedos-infundados/

[#6 Ze7eN]

Pablo Casado y Albert Rivera no son más que dos cuñados de bar que se están LePenizando a pasos agigantados. Son populismo en estado puro, en cuanto les pones delante números y argumentos sus chorradas se caen por su propio peso.

El gasto que generan es compensado por un aumento del PIB, ingresos por impuestos y hasta un ligero descenso del paro. Los refugiados devuelven más de lo que reciben https://elpais.com/elpais/2018/06/20/ciencia/1529516744_661988.html

[#3 Desactivado]

Claro. Porque no hay inmigración ilegal.

[#32 Desactivado]

Por un lado nos dicen que hay que traer millones de inmigrantes para que trabajen y al día siguiente que hay que implantar una RBU porque no hay trabajo.

Son contradicciones sanas.

[#20 Ratoncolorao]

Por puntualizar:

[#26 A1234]

Los manteros que trabajan en negro vendiendo falsificaciones al lado de comerciantes que pagan un montón de impuestos y están sometidos a un sinfín de leyes crean un importante impacto económico. Vienen a pagarnos las pensiones.

[#52 Ægis]

#26 La pirateria, que no la hacen los manteros precisamente, cuesta bastante mas, y por ende le cuesta mas al estado por lo que deja de ingresar via impuestos de lo que costaria un ejercito de manteros currando 24 horas, por no hablar de lo que nos ha costado el rescate bancario de 4 hdp que jugaron a hacerse ricos colocando hipotecas a cualquier idiota que pasara por delante de una sucursal bancaria...

Habria que perseguir al que piratea el windows o cerrar todos los bancos del pais porque no te van a pagar la pension por su culpa.... no esos no, vamos a por cuatro negros vendiendo zapatillas que son el gran problema economico del pais... joder que pais!!!

[#7 Desactivado]

Todo depende de la capacidad que tiene el recién llegado de integrarse en el mercado laboral sin incrementar la sensación de invasión de la población local. Los iberoamericanos pueden ser un buen ejemplo de ello.

La percepción de invasión, real o imaginaria, y los problemas de convivencia en la periferia de las grandes ciudades son fenómenos no económicos que no se pueden ignorar. Los movimientos identitarios se podrán reforzar en contextos económicos adversos, pero no se sustentan exclusivamente en ese motivo.

Los conflictos entre civilizaciones/culturas han ocurrido a lo largo de la historia de la humanidad y nosotros, los humanos actuales de Europa, no seremos una excepción.

[#29 box3d]

#7 Siempre digo, casi nadie se queja de los venezolanos que se vienen a Galicia (sean blancos, negros, o cosa intermedia) en tropel.

[#45 Desactivado]

Deben ser muy tontos en China (o primera segun paremetros) y en Japon segunda economia del mundo, que no tienen inmigrantes y son tan prosperos.

[#54 Desactivado]

#45 Traer gente a lo loco sin tener en cuenta futuros problemas identitarios es un error. Los pueblos de Asia son inmunes a todo el discurso de la multiculturalidad forzada.

[#60 Desactivado]

#54 Claro que es un error ¿Crees que no lo saben? ¿Crees que son retardeds que no saben de las consecuecias de sus decisiones?

Lo saben perfectamente pero... les importa un puta mierda.

[#61 Desactivado]

#60 No sabría si es ingenuidad, malicia o simple estupidez.

[#63 Desactivado]

#61 Intereses, solo eso.

[#64 Desactivado]

#63 Eso podría en la categoría de maldad según Cipolla: beneficio personal y perjuicio ajeno, al menos para una parte de la población.

[#39 Desactivado]

Y tú sabes de lo que hablas? a parte de presumir de buen rollismo infórmate un poco mejor.

Hay muchos artículos quejándose de la descapitalización que provoca la emigración a Europa
https://qz.com/1145953/ghanas-president-akufo-addo-shocks-frances-macron-with-africa-non-dependent-speech/

[#49 Desactivado]

No te he enlazado en la respuesta: #39

[#51 Desactivado]

OOPS...

[#8 Desactivado]

Y eso según sus cuentas