Hace 6 años | Por --277512-- a elplural.com
Publicado hace 6 años por --277512-- a elplural.com

Cuando a Mariano Rajoy le sacan la corrupción a relucir en el Congreso de los Diputados, o cuando tiene que hacer balance de su gobierno, el presidente suele recurrir al tópico de que “somos los que más crecemos en Europa y los que más creamos empleo”. Unas afirmaciones que nunca han sido verdad, pero que la oficina europea de estadística, Eurostat, acaba de dejar por tierra. Grecia, Portugal, Croacia y Chipre son los países donde más ha bajado el paro en Europa en el 2017.

Comentarios

TheIpodHuman

#1 No te preocupes ni te amargues la vida, Rajoy sigue a su rollo (en el plasma como siempre), son hilillos de plastilina..

Shinu

#4 No sé quien es este M. Rajoy del que hablas.

D

#9 más claro imposible.
Jejejeje

D

#9 ¿Que problema tienes amigo?

cocainomano

#60 los subnormales tambien tienen derecho a voto

wookie

#67 son sus costumbres y hay que respetarlas.

d

#28 Mira #31, además el propio artículo indica:

"En un año, la tasa de paro cayó en todos los Estados miembros de la UE, con los descensos más pronunciados observados en Grecia, (de 23,2 % a 20,5 % según las cifras disponible en septiembre comparadas con el mismo mes de 2016), Portugal (de 10,5 % a 8,2%), Croacia (de 12,5 % a 10,4 %) y en Chipre (de 13,1 % a 11 %)."

En España en el mismo periodo bajó menos, por lo que los tres anteriores bajó más que en España.

De todos modos nada de esto es positivo porque si puede bajar mucho indica que está muy alto y hay margen, yo preferiría que no tuviese que bajar porque estuviese ya bajo.

RobertNeville

#33 Te vuelvo a poner el mismo comentario que al otro.

La estadística de paro registrado no es fiable.

Además, yo no he hablado de reducción de paro. En el comentario #24 he hablado de creación de empleo. Ningún país de Europa ha creado tanto empleo como España.

Por si no me crees, te dejo los datos de la EPA (encuesta de población activa) de España y Grecia:

https://www.datosmacro.com/paro-epa/grecia
https://www.datosmacro.com/paro-epa/espana

Empleo en España:

Septiembre 2016: 18,528M
Septiembre 2017: 19,049M

Empleo en Grecia:

Septiembre 2016: 3,737M
Septiembre 2017: 3,824M

Como puedes ver, España ha creado mucho más empleo que Grecia.

d

#36 Bueno, sí es cierto que reduce más en terminos absolutos (somos uno de los países más poblados, y de entre estos el que más paro tiene) pero es por nuestro tamaño, tampoco es para presumir. Pero al comparar entre países hay que comparar con valores relativos (porcentuales) y no absolutos, porque hace las comparativas engañosas.

RobertNeville

#41 Me ha costado, pero al final estáis admitiendo que España ha sido el país de la Unión Europea que más empleo ha creado.

Y sí, a vosotros os gustaría que Rajoy callase y, antes de dimitir, ordenase a sus diputados que hicieran presidente a Iglesias.

Es aceptable que desees eso, pero no se trata de eso, sino de comentar estadísticas.

d

#42 No nos cuesta. En la UE hay un paro de un 8%, que de una población de 511 millones da 44 millones. En España hay 46 millones hay 7.7 millones de parados, que da un 16.7%. Se ha reducido menos de un 2%. ¿Es mérito de Rajoy? (yo no creo, ni tampoco la culpa, hay muchos motivos). Estupendo, a este ritmo, ¿cuándo alcanzaremos la media de la UE? Eso sería una medida interesante, puesto a hablar de comentar estadísticas. Y hablar de empleo cuando las horas trabajadas no aumentan de forma significativa es aparentar que se mejora significativamente cuando no es cierto. Si el % es bueno, vendemos el porcentaje, si no vendemos los datos brutos (algo que no se debe hacer porque es engañoso).

No sé por qué hablas de vosotros, yo personalmente me gustaría que Rajoy (y todo el Gobierno y el PP) se dejen de aparentar que va todo bien, y de que es mérito suyo (y que cuando no no lo es), y en vez de 'vender' intenten resolver los problemas. Hablan de lo que les interesa, y no hablan de lo que no les interesa (como la deuda, o el fin del fondo de reserva para las pensiones), yo no quiero que se callen, quiero que hablen de todo, que sean honestos sobre los problemas y de sus equivocaciones, no que se callen excepto de lo que ellos crean que pueden sacar pecho (aunque en mi opinión, en este caso, no hay motivo).

RobertNeville

#55 Y hablar de empleo cuando las horas trabajadas no aumentan de forma significativa es aparentar que se mejora significativamente cuando no es cierto.

Corrígeme si me equivoco. Si la riqueza producida aumenta más que el número de horas trabajadas, ¿no nos estamos volviendo más productivos?

Hablan de lo que les interesa, y no hablan de lo que no les interesa (como la deuda, o el fin del fondo de reserva para las pensiones), yo no quiero que se callen, quiero que hablen de todo, que sean honestos sobre los problemas y de sus equivocaciones, no que se callen excepto de lo que ellos crean que pueden sacar pecho (aunque en mi opinión, en este caso, no hay motivo).

Yo no sé en qué país vives. Yo tengo acceso a todas las estadísticas de deuda de todas las Administraciones Públicas. Por cierto, este año la deuda también se reducirá con respecto al año pasado. Aquí no lo verás porque todas las noticias positivas se tumban.

Y me parece bien que un gobernante resalte las cosas que van bien. Si a ti te molesta, pues lo siento.

d

#58 Yo vivo en España, ¿y tú?
https://www.datosmacro.com/deuda/espana

(En millones de Euros)
Deuda 2017: 1.136.171
Deuda 2016: 1.107.214

La deuda sube en términos absolutos, si ves en términos relativos parece que baja (de 99% al 98.7%) pero es porque el PIB sube, los datos son los que son. Ni siquiera durante el último año se ha reducido entre trimestres, sólo el porcentaje.

No es cierto que se estén reduciendo. Espero que me des la razón con los datos en la mano.

RobertNeville

#65 Siempre se habla de deuda como porcentaje del PIB.

El objetivo es que llegue al 60% del PIB en 20 años. Será superior en valor absoluto a la actual, pero será una situación financiera mucho mejor.

No puedo darte la razón porque no la tienes.

d

#66 Vale, sigues con tus argumentos a pesar de mis datos (que no son míos, son oficiales), entonces no nos vamos a poner de acuerdo nunca.

La deuda es dinero, se habla de porcentajes para comparar, pero para mi no me puedes vender que se reduce si cada año se debe más dinero, llámame simple.

Lo de ese porcentaje sería lo deseable pero no lo creo, vista la tendencia hasta ahora.

RobertNeville

#68 Yo a ti no te tengo que vender nada.

Yo digo lo que pienso y punto. Me importa un comino lo que pienses tú.

Joder con el tío que se piensa que estoy intentando convencerlo de algo. No te creas tan importante.

J

#36 'Crear más empleo' no es lo mismo que 'crear más empleos'. Eres un gran manipulador; como tu ídolo Rajoy.

wookie

#13 esa anestesia no es casual, es el resultado de la propaganda. La creencia de la gente de que todos los políticos son iguales beneficia a los políticos que están por debajo de la media en decencia. Y perjudica a los que están por encima.

Spirito

Da igual. Esto ni sale en la tele ni se entera la gente.

Y siguen con el saqueo.

Gandulfo86

#5 Lo de ladrón vale lo compro, pero educado??

D

#88 le has visto insultar a alguien? Elevar la voz? No mantener las formas?

Gandulfo86

#89 Le he visto hacer cosas peores como ningunear a otras personas en el congreso, negligencias durante sus labores como ministro ,la desfachatez del plasma y un largo etc . Se pueden escribir ríos de tinta de este personaje.
Lo mismo M. Rajoy es mejor pero nadie sabe quién es ....

x

Y ni se inmuta, como si hubiera dicho toda la verdad

Wurmspiralmaschine

#75 y miraste el enlace en tweet? http://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/8571046/3-09012018-AP-EN.pdf/0d35bf38-0dcc-4f3c-b3e8-5dbcdbe6908e igual al articlo del Plural.

"asegurar que se incrementa la estabilidad de las condiciones de empleo y la protección de todos los trabajadores en el mercado laboral"
Esto? http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Employment_statistics/es
(fuentes Eurostat): http://www.eldiario.es/economia/UE-desigualdad-economica-Espana-situacion_0_711129794.html

capitan__nemo

#76 Del primero
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Employment_statistics/es
Es que me parece que unos objetivos (1) se contradicen con otros nuevos objetivos "asegurar que se incrementa la estabilidad de las condiciones de empleo y la protección de todos los trabajadores en el mercado laboral"

(1) El Consejo Europeo acordó cinco objetivos principales, el primero de los cuales es aumentar la tasa de empleo de las mujeres y los hombres de entre 20 y 64 años de edad al 75 % para el año 2020. Los Estados miembros de la UE pueden fijar sus propios objetivos nacionales a la luz de estos objetivos principales y elaborar programas nacionales de reforma con las actuaciones que deban emprender para aplicar la estrategia. La aplicación de la estrategia puede lograrse, al menos en parte, impulsando condiciones de trabajo flexibles, como, por ejemplo, el trabajo a tiempo parcial o el teletrabajo, concebidos para fomentar la participación en el mercado laboral"

En muchas ocasiones o casi todas, cuanto mas flexibles son las condiciones de trabajo, cuando hay mas trabajo a tiempo parcial y mas teletrabajo, mas se reduce la estabilidad de las condiciones de empleo y la proteccion de todos los trabajadores del mercado laboral. Por ejemplo los paradigmas de empleo tipo plataformas uber, deliveroo o similares.

El medio está transmitiendo las contradicciones de la comisión europea y su organismo el eurostat sin crítica. Como si transmitieran una nota de prensa de una empresa o del partido popular sin mostrar sus manipulaciónes.

¿combatir la manipulación de Rajoy con otra manipulación de la comisión europea y el eurostat?

Wurmspiralmaschine

#80 No entiendo.
Eurostat es es quien dice tambien la estadística de los contratos temporales,etc...hasta incluso sobrecualificación de empleos.
En toda Europa. Es USAGov o Fed europeu.
No hay juicio moral, Sólo dicen que algunos están abajo y otros están en la parte superior en su análisis, son números fríos.

capitan__nemo

#81 No se trata de juicio moral, se trata de juicio técnico. Hay conjuntos de numeros frios que no se extraen de la población a traves de la medición y obtención de estadisticas (no se miden desde ese ambito o con esos otros estandares). Mides unas cosas, pero no otras.
Mides unos asuntos que te permiten extraer facilmente una serie de conclusiones, pero no mides otros asuntos que te permitirian extraer facilmente otra serie de conclusiones.
Vale, todo son mediciones indirectas, pero el segundo conjunto de conclusiones están mucho mas alejadas y son mucho mas indirectas teniendo en cuenta el marco (el estandar) en la que toman esas mediciones.

Me cuesta explicarlo, pero se me ocurre como ejemplo el estandar de medicion de emisiones contaminantes europeo previo al escandalo de vag que usaba el ciclo de medicion (estandar de medicion) NEDC. Tras el escandalo, el estandar se cambió por el WLTC https://en.wikipedia.org/wiki/European_emission_standards#%22Cycle_beating%22_controversy .
Los dos realizan mediciones y obtienen numeros frios, pero bajo los datos obtenidos de uno de los estandares, el primero NEDC, se podian hacer pasar despercibidas muchas manipulaciones. Se habia hecho lobby por muchos años en la ue para no cambiar el estandar de medición NEDC que se sabia vulnerable al "cycle beating" (manipular el método de medición para que la estadistica, los numeros frios, digan lo que quieres que digan, que determinados vehiculos no contaminan tanto), por el WLTC.

Wurmspiralmaschine

#82 Mides unas cosas, pero no otras.
Socio, te mostré el EuroStat enlace con docenas de subtemas sólo sobre el tema del desempleo (con todo lo que se pueda pensar sobre el tema), sin ninguna narrativa, y Eurostat trabaja sobre todo semestralmente. Igual a las agencias decredito americanas que hacen críticas o el INE español.
El sitio Datosmacro, por ejemplo, funciona extrapolando esos datos, como muchos hacen.

Me cuesta explicarlo, pero se me ocurre como ejemplo el estandar de medicion de emisiones contaminantes europeo previo al escandalo de vag que usaba el ciclo de medicion (estandar de medicion) NEDC. Tras el escandalo, el estandar se cambió por el WLTC
EuroStat, que analiza los países de la UE y tiene una de las mejores reputaciones mundial, es considerado uno de los mejores si no el mejor por muchos. Estoy seguro que están dentro de cualquier' deflación' de números.

capitan__nemo

#83 Vale, esos son los datos "suyas son las conclusiones", como diria Ana Pastor de el objetivo en la sexta, y tambien Javier Rodriguez Carrasco, de el zoom en rt en español.

Los enlaces de eurostat tienen datos y conclusiones (hechos y opiniones). El enlace de el diario, tiene conclusiones (opiniones sobre los datos de eurostat)

En otro conjunto de datos del bce (otra institución de la ue) los indicadores bajo vigilancia son el deficit y la deuda. Lo mismo que Montoro (o ministerio de administraciones públicas, o ministerio de hacienda) vigila a los ayuntamientos, comunidades autonomas con su deuda, los avisos de la regla del gasto, etc.

Otras conclusiones para poner en contexto temporal los indicadores bajo vigilancia y las intervenciones.
Los socios del euro imponen a España una intervención suave de la economía (2012)
https://elpais.com/economia/2012/07/10/actualidad/1341879597_569341.html
"Es decir, una intervención con todas las de la ley, si bien de menor intensidad que la de los tres países rescatados hasta ahora: Grecia, Portugal e Irlanda."
"La troika (la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional) enviará misiones a España cada tres meses, y asume de facto poderes sobre la supervisión financiera de la banca. Los socios europeos impondrán profundos cambios en todo el sector financiero. Y como colofón Bruselas exige de inmediato “nuevas medidas fiscales” al Gobierno para garantizar que España cumple sus metas de déficit. El Ejecutivo se adelantó por la mañana a esas exigencias y anunció que, en contra de sus promesas electorales, subirá el IVA el próximo viernes. Pero el vicepresidente Olli Rehn ha asegurado que España "tendrá que cumplir plenamente" con el nuevo pliego de condiciones y no ha descartado que entre esas exigencias estén otras medidas, como recortes en las pensiones o en el subsidio de desempleo"


Eurostat y sus conclusiones, son de la comision europea. La comisión europea podria estár en parte detras de las supuestas decisiones de Rajoy que han llevado a esos datos de desigualdad por la intervención suave. Con lo cual, la comisión europea interviene, los resultados son estos, la comisión europea interviene de nuevo para señalar la desigualdad generada por su propia intervención. ¿pinta algo Rajoy?

D

Votantes del PP y Ciudadanos.

Ante todo no darse cuenta de que Portugal nos está ganando en todo con comunistas en el gobierno.

No vaya a ser... Hacedme el favor de mirar para otro lado ya mismo.

RobertNeville

#34 El artículo dice que es mentira que España sea uno de los países que más ha reducido el paro (2% el resto de países un 1% de media y varios por encima de España mas del 2%.)

Falso. En el resto de países la tasa de paro no ha caído un 2%:

La tasa de desempleo cayó una décima tanto en la eurozona como en la UE en noviembre y se situó en el 8,7 % y el 7,3 % respectivamente, según datos publicados hoy por la Oficina estadística europea (Eurostat)

En España el paro cae más que la media de países de la eurozona:

Respecto a octubre, la tasa de paro en España se mantuvo estable en un 16,7 %, 2 puntos por debajo de la registrada en noviembre de 2016.

España es el país que más empleo crea de toda la Eurozona:

https://www.datosmacro.com/paro-epa/espana

Las estadísticas no dicen lo que tú quieres que digan.

d

#40 Portugal 2,3% Chipre 2,1 % Croacia 2,1% España 2% anda deja de manipular que estamos y seguimos penúltimos en totales y aumentando los pufos con regalo de pasta por parte de Europa donde otros con lo mismo han hecho mas, aparte de que ya lo estaban haciendo bien.

RobertNeville

#43 Y ahora presentas unos datos que no desmienten que España es uno de los países de la Unión Europea donde más se ha reducido el paro.

Tonto yo por tratar de debatir. Tú has venido a hablar de tu libro.

d

#54 No es el mas, es el 4 con la gráfica de la noticia blanco y en botella, no cambia el hecho de ser los penúltimos.
Eso es la puta realidad que es 3.914.300 están en el paro y los que han salido fuera mirando que aquí no hay futuro.
http://www.elmundo.es/sociedad/2016/03/17/56ea7da022601d7f648b463f.html
Esto es la realidad el pp no es opción para nada como partido de derechas hasta C creo que seria mejor opción en temas económicos.

RobertNeville

#57 "Es uno de los países donde más" no significa "en el que más".

El problema es que no entiendes el castellano. Eso no es problema mío.

d

#59 Sigo mirando el 4 en reducción y el penúltimo en paro, mediocre y pésimo al borde de malo quitando toda la post verdad que te gastas.

RobertNeville

#61 Y el primero en creación de empleo.

Si no te gusta, te rascas.

d

#62 Primero por numero creado no el primero en efectividad en efectividad el 4 si no ves las productividad que seguimos en números rojos sale mas de lo que entra.
Esa maldita post verdad.

RobertNeville

#63 ¿Productividad? ¿Tú sabes cómo se mide la productividad? ¿De qué números rojos hablas?

Anda, mejor que te calles y dejes de decir tonterías.

d

#64 https://www.datosmacro.com/deuda/espana
Estos son los números rojos que hay que devolver con reforma en constitución incluida para ello.

RobertNeville

#31 Hola. Ya se ha hablado mucho de eso, pero lo vuelvo a repetir. La estadística de paro registrado no es fiable.

Además, yo no he hablado de reducción de paro. He hablado de creación de empleo. Ningún país de Europa ha creado tanto empleo como España.

Por si no me crees, te dejo los datos de la EPA (encuesta de población activa) de España y Grecia:

https://www.datosmacro.com/paro-epa/grecia
https://www.datosmacro.com/paro-epa/espana

Empleo en España:

Septiembre 2016: 18,528M
Septiembre 2017: 19,049M

Empleo en Grecia:

Septiembre 2016: 3,737M
Septiembre 2017: 3,824M

Como puedes ver, España ha creado mucho más empleo que Grecia.

t

#35
Hola,
Sí, según la EPA hay más bajada en España que en Grecia, pero no que en Chipre:
12.9% a 10%
https://www.datosmacro.com/paro-epa/chipre

RobertNeville

#38 Joder. Que estoy hablando de creación de empleo. ¿Tengo que repetirlo por cuarta vez?

¿Me lees o simplemente contestas lo que apetece?

D

#39 es lo segundo, no pierdas el tiempo en desmetir noticias contra el PP, no tiene sentido.

Los parados en España son culpa de zapatero, con el que llegamos a 6,5 millones, rajoy lo ha bajado a la mitad, pero siguen quejandose, españa es así, en vez de ver las 1000 bondades, solo ve la critica (si el objetivo es el PP)

EN cuanto a la creación de empleo, te dirán que se crea pero que es una mierda y ya, ya se sienten mejor consigo mismo

D

Lo mejor del PP son los gráficos.
En este se compara el paro de Madrid vs CAM
https://pbs.twimg.com/media/DSxLQADX0AAFWtl.jpg
En este el gobierno compara el crecimiento de España con el resto de la UE, este es para Nobel
https://pbs.twimg.com/media/DSxPyovXkAEnvsE.jpg

Ryouga_Ibiki

Grecia es el pais donde ha bajado mas el paro?

La troika al final esta haciendo un buen trabajo?

P

#8 No sé cómo estarán allí pero aquí también está bajando el paro y cada vez estamos peor.

ramon_lopez

Lo que hay que exigir ya de una vez es que esta panda de mafiosos dejen el poder de forma pacífica, y si esto incluye al Rey o su familia que así sea. Ya basta de hacer la vista gorda o mirar hacia otro lado.
Estos señores están jugando con nuestro futuro, el de nuestros hijos y nietos empezando por las energías renovables. Lejos de ser puestas en práctica nuevas tecnologías para abastecer el consumo eléctrico, hacen una subida tras otra en las facturas, recientemente cuando la gente más necesita calefacción y más precariedad laboral, desempleados, familias el riesgo de pobreza...

Esto es una explotación, es una dictadura, somos simples esclavos de esa España con la que algunos se llenan de gozo al pronunciar. A mi me avergüenza decir que soy español cuando viajo al extranjero (China, Francia, Bélgica y Reino Unido son los últimos países que he vistado). Gobiernos como el nuestro juegan con el planeta, con nuestra salud, con nuestra educación y supervivencia. Yo personalmente estoy harto. Ni PP, ni CS, ni PSOE, ni Podemos. Ni la democracia ni la justicia existen en este país y eso exige un corte de raiz. Hasta que el pueblo no deje de creerse las burdas mentiras que los medios manipulan, tanto de un lado como de otro, y no permanezcamos unidos, seguirán jugando con todos nosotros.

Primero vinieron a buscar a los socialistas, y yo no dije nada,
Porque yo no era un socialista.
Luego vinieron para los sindicalistas, y yo no dije nada,
Porque yo no era un sindicalista.
Luego vinieron a buscar a los judíos, y yo no dije nada,
Porque yo no era judío.
Luego vinieron a buscarme, y no quedó nadie para hablar por mí.


¿Sabéis a que se dedican varias parejas la policía local en mi ciudad los fines de semana?; a robar porros a los chavalines. Y digo robar porque las denuncias nunca llegan y según me han comentado, en ocasiones han llegado a admitir a aquellos a quienes están robando que "eso es para ellos y no te ponemos la denuncia". Esto y cosas mucho peores pasan y las permitimos.

Estamos llegando a un punto que si un día acabo ante un juez por yo que sé... este comentario por ejemplo por incitación a lo que les dé la gana (la justicia funciona sólo en una dirección así que es lo de menos), sé que yo acabaré en la cárcel porque directamente me negaré a reconocer la autoridad de la gente que nos trata como esclavos, con leyes tan absurdas que no sé hasta que punto puedo escribir un comentario. Esto además provoca un enfriamiento social que ya es muy palpable online, en un medio de comunicación de masas, que en una trágica distopía, pudo ser lo que la humanidad debió proteger antes de forzar su extinción por seguir ciegamente los pasos de lo que cuatro locos como Donald Trump.

El mundo está corrompido de continente a continente, aplicando atontamientos sociales, manipulación de masas y falsas democracias.
Personalmente no pienso apoyar una autoridad corrupta con leyes antidemocráticas ni en España ni en China.

Policías robando marihuana a chavalines que defienden a presidentes como M Rajoy. Si no me equivoco M Rajoy fue un presidente corrupto y muy inepto de Venezuela. No tenía mayor formación académica que la de chupar de la teta, dar puñaladas por la espalda para conseguir alianzas, decir tonterías constantemente, y hacía que el pueblo en general que lo votaba parecieran gilipollas. Realmente creo que M Rajoy era un presidente de Venezuela o de Cuba, no lo sé, no lo recuerdo. Pero estoy seguro de que la fiscalía podría saber de que presidente hablo si quisieran meterme en la cárcel por llamarle inepto, o ponerme una multa para joderme de por vida por este comentario.

Me gustaba más MNM cuando había menos política en portada. Pero ya que estamos lo dicho... estoy muy harto de esta panda de maleantes que tenemos como líderes y de que la gente se siga tragando este culebrón que nos venden como política. Tenía que decirlo.

TheIpodHuman

Mejor cambiemos de tema, no sea que algún listillo le de por hablar de ello y se lié una parda.. ¡VENEZUELA! ¡COMUNISTAS!

capitan__nemo

Veo que el problema podria ser el "Demasiado grandes para crear empleo"

"Too big to create jobs"

Derivado del
"Too big to fail" y el "Too big to jail"

x

Pues en el articulo yo echo de menos las cifras absolutas, porque los paises en los que se reduce mas el paro que en España tienen menos poblacion (Grecia, Portugal, Croacia y Chipre) y por eso es normal que el dato porcentual salga mas elevado aunque creen el mismo numero de empleos en numeros absolutos que España. Supongo que incluso aunque creen menos empleos que España hasta cierto punto.

Lo que aqui tenemos por un lado es a un tal Mariano que vende su pelicula para decirnos que todo va bien y para ello usa unas cifras, concretamente las cifras de creacion de empleo absoluto, que no aparecen en el articulo. Por otro lado tenemos a unos ¿periodistas? que para llegar a la portada de meneame usan otras cifras, los porcentajes, para decir que todo va mal, y ademas se colocan a si mismo como los paladines de la verdad.

Tambien tenemos a un monton de usuarios de meneame que se dedican a mirarse al ombligo y picotear en la red las noticias que les dicen lo que quieren oir para confirmar lo listos que son ellos y despreciar a los que no piensan igual, porque obviamente los que no piensan igual que ellos son idiotas.

Yo por mi parte preferiria tener todos los datos, pero el articulo solo me da los datos porcentuales. A veces pienso que no es que los periodistas lo hagan a posta, es que no entienden la diferencia entre datos absolutos y porcentajes...

D

#44 tio, quiero que tu hables en mi entierro, cuanta verdad.... lol

Lo malo de los periodicuchos o blogs que entran aqui, es que son de un lado, cuantos blogs o periodicos de derechas están en portada diariamente? ninguno, porque a los de esta selva no les interesa, la mayoría tienen demasiado tiempo libre, o son crios, o están en el paro, y claro el deporte nacional del parado es quejarse del gobierno del PP, así que lo tienes todo hecho.

Se les olvida que la culpa de esta situación no la tiene el PP, sino el PSOE, hace un dia escuché a Pedro sanchez diciendo que lo que haría tras llegar al gobierno sería "quitar todas las leyes puestas por el PP" el único objetivo de ese señor es quitar lo ya puesto, pero, que va a poner en su lugar? nadie lo sabe, nunca jamás ha hablado el psoe de sus ideas, solo de que las del otro están mal y hay que quitarlas. Por otro lado , es normal, la gente quiere oir que se hacen cambios, da igual lo que sea, pero si te pintan una ley (como la ley mordaza) como algo malísimo (todavía nadie me ha dado un motivo bueno) si luego dices de quitarla, te vitorean, y eso es lo que le pone al psoe, el populismo, y mas a pedrito.

d

#50 Que Meneame es más anti-PP que pro-PP es cierto, pero también es cierto que para ver las noticias desde un punto de vista pro-PP ya tienes la práctica totalidad de los periódicos y canales de la TV. Lo suyo sería periodismo serio (no en sentido de chaqueta y corbata, si no de profesionalidad), pero ante la falta de eso prefiero noticias con ambas tendencias para hacerme una mejor idea.

Lo de la mordaza como malo será porque no habrás considerado para ti como buenos algunos motivos que yo si doy por válidos, pero cada uno ve las cosas como quiere.

D

#71 correcto, si a mi la ley mordaza, ni mal ni bien, es que realmente no sé de que va, y como yo están todos los que se quejan de ella

Y bueno, si tienes algunos periodicos... el abc, y ya, okdiario no cuenta como periodico, tv? listemos las "usadas" tve antena 3 telecinco cuatro y la sexta.... cuatro y sexta son anti pp, telecirco... es salvame, tve si, y antena 3... ni fu ni fa. Tampoco son tantos...

luego tienes el pais para la izquierda... la ser, onda cero.... y para la derecha, la cope....

el problema es que ese periodismo del que hablas, no vende, porque solo vende el populismo.

x

#50 Sanchez es un inepto, pero la "culpa" de la crisis no la tiene el PSOE, o al menos, no entera. Esto empezo porque hace 20 años nos quejabamos de que los pisos eran caros, asi que Aznar tiro de SU biblioteca, encontro un libro en el que decia que el precio dependia de la oferta y cuanto menos interviniera el Estado mejor, y liberalizo el suelo. La intencion era buena, pero la implementacion no, porque los constructores tomaron mucho suelo, pero moderaron la oferta porque nadie les obligaba (cuanto menos intervenga el Estado...) a sacar todos los pisos de golpe. Asi que el precio del suelo crecio porque a Aznar no se le ocurrio que una vez que pones una medida tienes que ver que tal funciona despues, y si no funciona bien, cambiarla cuanto antes. ¿Para que vamos a mirar si las cosas funcionan? Y ademas, como no nos podemos olvidar del entorno, todo el mundo pensaba que la vivienda nunca baja, asi que creamos una burbuja de ladrillos. Y ademas una burbuja de ladrillos con pocas laternativas, porque se desindustrializo (el suelo de la fabrica valia mas que lo que fabricaba), la gente se tiraba por trabajos faciles (para que estudiar si vendiendo pisos se gana mas), por estudios faciles (mejor me saco tres carreras de humanidades que una ingenieria, que es dificil) y ademas "hay que irse a una economia de servicios", que lo sabe todo el mundo. Asi que la cagamos, el Gobierno del PP y nosotros.

Despues llego Zapatero, que en la oposicion denunciaba todo esto pero cuando llego al poder en vez de solucionarlo se dedico a tocarle los huevos a la Iglesia y al PP, que puede estar bien, pero lo otro eran las cosas de comer. Nada que ver.

Y ahora tenemos al PP de nuevo, que hace lo que puede porque no puede elegir que hace.

Asi que no ha sido culpa del PSOE, ni del PP. Ha sido culpa de los dos y nuestra, que mirabamos muy contentos porque nos ibamos de vacaciones al Caribe.

¿Y ahora? Pues vamos camino de lo mismo. Podemos esta integrado por subnormales que piensan que todo se arregla diciendo "si se puede" si se dice en tuiter, en el PSOE mandan los subnormales porque tienen un ojo en Podemos y empiezan a pensar lo mismo, en el PP tienen problemas para encontrar a alguien honrado, que seguro que los hay, pero antes tienen que quitar a los vejetes que no saben hacer otra cosa, y Ciudadanos parece que apunta buenas maneras, pero tienen que mejorar sus realciones publicas con urgencia porque mucha gente piensa que son mas fachas que don Pelayo. Y para acompañar, un porcentage apreciable de la ciudadania piensa que ser nacionalista es una forma de ser progresista. Esperanzas, las justas.

d

#44 Toda la razón. Deberían de poner ambas, absolutas y relativas, y que el lector decida.

capitan__nemo

¿los que no rescataron a los bancos o cajas?
No, pero hay casos curiosos. Asuntos de 2014 y 2015 mas o menos.

Portugal >>>>
Crisis financiera en Portugal de 2010-2014
https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_financiera_en_Portugal_de_2010-2014

El exprimer ministro portugués José Sócrates es acusado de 31 delitos de corrupción
https://es.wikinews.org/wiki/El_exprimer_ministro_portugu%C3%A9s_Jos%C3%A9_S%C3%B3crates_es_acusado_de_31_delitos_de_corrupci%C3%B3n
"El exprimer ministro de Portugal, José Sócrates (2005-2011), fue acusado por la Fiscalía General del Estado, luego de tres años de investigaciones, de 31 delitos de corrupción. En la llamada "Operación Marqués" suman 28 implicados, encabezados por Sócrates y Ricardo Salgado, un exbanquero fundador del Banco Espírito Santo."

Libertad condicional para el ex primer ministro portugués José Sócrates
La Fiscalía lusa considera que ya hay suficientes datos recopilados sobre su proceso. Ha estado nueve meses en prisión y casi tres en arresto domiciliario por un presunto fraude fiscal y blanqueo de capitales.
http://www.publico.es/internacional/libertad-condicional-ex-primer-ministro.html

Croacia >>>>
Croacia cancela las deudas de sus pobres
https://www.elconfidencial.com/mundo/2015-02-03/croacia-cancela-la-deuda-de-sus-ciudadanos-mas-pobres_656460/

Croacia obliga a grandes empresas y bancos a eliminar las deudas de los ciudadanos más pobres
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6393980/01/15/Croacia-decide-eliminar-las-deudas-de-sus-ciudadanos-mas-pobres.html

Grecia
La UE lleva a Grecia a aceptar un plan humillante la semana en que Obama llamó a Merkel
http://sabemos.es/2015/07/13/la-ue-lleva-a-grecia-a-aceptar-un-plan-humillante-la-semana-en-que-obama-llamo-a-merkel_4116/
A posteriori pareceria que para crear empleo hay que humillarse. Ya sabeis posverdad.

Pero bueno, lo del empleo parece que es cuestión de devaluaciones internas. No es garantia de nada, solo que la gente está mas ocupada que antes, o que mas gente ha emigrado y ya no está en las cifras de paro del pais.
Rumanía registra el mayor crecimiento económico de la UE, pero los jóvenes emigran del país
Rumanía registra el mayor crecimiento económico de la UE, pero los jóvenes emigran del país

Hace 6 años | Por Wurmspiralmasch... a publico.es


Y claro está la estilizacion de la estadistica
Alemania: más de 7 millones dependientes de ayudas pero únicamente un paro de 3 millones [¿?]
Alemania en cifras [y sus trucos]
http://focalizalaatencion.com/2015/03/29/alemania-mas-de-7-millones-dependientes-de-ayudas-pero-unicamente-un-paro-de-3-millones/

Y bueno, lo mismo que el plural hace su seleccion de hechos y su manipulación de titulares ¿Cómo combatir los bulos usando la ciencia?/c16#c-16 y los clones, "editores" de meneame y personas de "sectas" del sesgo de confirmación de meneame, llevan a portada este envio. Yo selecciono estas historias.

Ademas siempre se puede decir que todo es culpa de la herencia, y culpa del independentismo y de Puigdemont.
¿por qué no habia suficientes efectivos en lo de la nevada? Porque les tenian que dar vacaciones porque habian estado medio año en Catalunya combatiendo el independentismo de Puigdemont.

Wurmspiralmaschine

#51 La fuente de Plural es el Eurostat.



Ni INE. Eurostat es la oficina de estadística de la Unión Europea.Es la oficial.

capitan__nemo

#74 Claro, pero se han olvidado de las estadisticas de eurostat referidas a
"asegurar que se incrementa la estabilidad de las condiciones de empleo y la protección de todos los trabajadores en el mercado laboral".

¿saca eurostat estadisticas de ese asunto? Igual siguen máxima, no hagas estadisticas cuya respuesta no quieres conocer y que pueden contradecir determinadas medidas que has impulsado.

D

Inshidias

G

He buscado en Google "tasa de paro España" y la pendiente de bajada de la gráfica es el doble que la de Grecia, Croacia o Chipre...
No sabía que estábamos mejorando tan rápido.
Dejad de enviar noticias que dejen bien al gobierno del PP o seguirán ganando las elecciones.

t

#24 #22
Gráfica no, pero datos sí:
Paro en Grecia 2016: 23.5%
Paro en Grecia 2017 (octubre): 20.5%
Baja un 14,6%

Paro en España 2016: 18.5%
Paro en España 2017 (noviembre): 16.7%
Baja un 10,7%
Fuentes:
https://www.datosmacro.com/paro/espana
https://www.datosmacro.com/paro/grecia

D

#31 Es que Grecia reducía más paro que España, no sé si en todo momento. Pero es normal tiene más paro en términos relativos.

Por ejemplo Croacia reducía más paro que España siendo el tercer país con más paro de la UE, hace uno o dos años que abandonó esa posición.

La cuestión es que a veces hacen un genérico y otras hablan entre las economías más grandes, pero la comparativa era absurda cuando tenían mucho menos paro que tú. Te vas a Alemania usando ese argumentario indicando que España crece y crea más empleo que Alemania y directamente se descojonan aunque sea cierto. El problema es compararlo, es ridículo.

areska

Lo peor de todo es el pensamiento existente entre la gente de a pie que vienen a decir que si los políticos roban y mienten pues ellos tampoco van a ir de honrados por la vida. Resultado: gañanes contra gañanes en un entorno precarizado a todos los niveles.

D

Eso es irrelevante, las urnas hablan y poco se puede hacer

D

Detrás vendrá quien bueno me hará jeje lol lol lol Mariano aguanta que no hay persecución que cien años dure lol lol lol lol

D

#12 Meneantes con M. Rajoy!

RobertNeville

He estado leyendo el artículo. El artículo dice que es mentira que España sea uno de los países que más ha reducido el paro.

No he encontrado una sola frase del artículo que contradiga lo anterior.

Ya sabemos que la tasa de paro de España sigue siendo alta. Lo que dijo Rajoy es que del año pasado a este se redujo mucho esa cifra. Esto es estadísticamente cierto y no hay una sola frase en el artículo que lo desmienta.

RobertNeville

#19 Por lo que veo no estás a favor de incluir la cebolla en la receta.

J

#25 Tampoco incluyo el calabacín, que es también una opción perfectamente valida, yo me ciño a la base.

D

#17 Es una tomadura de pelo, ya que es una perogrullada. Aunque a veces dicen que es el país que más empleo crea y es "falso" a nivel absoluto es obvio que va a ser el que más crea al ser el 5º en población y segundo con más paro en %. Eso no quiere decir nada, los datos hay que normalizarlos y es "falso" que eso sea cierto.

En cualquier caso si a un niño le pones un gráfica de barras con el paro de España y el de Alemania, le indicas por ejemplo que el mínimo es 5%. ¿En donde se va a reducir más el paro? Seguro que lo aciertan.

Ahí radica la "manipulación" España no es mejor que otros creando empleo, al contrario España es el segundo país con más paro de la UE, esta es la realidad. Decir que creas más empleo que Alemania o P.Bajos es ridículo.

No hay que ser pitoniso para saber además que a medida que lleguemos a nuestro paro estructural el paro se va a reducir más lentamente.

RobertNeville

#20 Ahí radica la "manipulación" España no es mejor que otros creando empleo, al contrario España es el segundo país con más paro de la UE, esta es la realidad. Decir que creas más empleo que Alemania o P.Bajos es ridículo.

¿Puedes mostrar una estadística que contradiga que España es el país de la Unión Europea en el que se ha creado más empleo?

Crear empleo significa dotar de empleo a personas que antes no lo tenían. ¿Algún país de la Unión Europea ha creado más empleo que España?

Y sí, todos sabemos que la tasa de paro de Alemania es bajísima. También sabemos que allí se pagan mejores sueldos que aquí, pero es que no es eso de lo que estamos hablando.

D

#24 No noooooooo. Si estoy diciendo que es una perogrullada, por tanto es cierto, por eso pongo comillas en el "falso", es una verdad con trampas que tú igual puedes entender pero otros no.

Es como cuando se usa el crecimiento para indicar que crece más que Alemania, será cierto pero es absurda la comparativa. Nigeria crece más que España y no por eso es mejor ni tiene una mejor economía.

Durante todo este tiempo se ha comparado un crecimiento de recuperación de PIB España con uno de aporte de PIB Alemania, es una comparación absurda aunque sea cierta. España este año ha recuperado el PIB del 2007, mientras Alemania no lo ha perdido por tanto se ha estado comparado 0% frente a un aumento del PIB en Alemania del 23% que cojones importará aunque sea cierto que crezca más que Alemania si la realidad es otra. Son comparaciones sin sentido, son más internas que otra cosa.

D

#17 Oigo PPalmadas, eres tu? venga, manda a la tropilla que me casquen unos pocos negativos, che!

d

#17 Si le pasamos un traductor de post verdad tu comentario quedaría así.
He estado leyendo el artículo. El artículo dice que es mentira que España sea uno de los países que más ha reducido el paro (2% el resto de países un 1% de media y varios por encima de España mas del 2%.)

No he encontrado una sola frase del artículo que contradiga lo anterior. (no estamos en el primer ni segundo puesto de reducción)

Ya sabemos que la tasa de paro de España sigue siendo alta(16,7% penúltimos). Lo que dijo Rajoy es que del año pasado a este se redujo mucho esa cifra(2% respecto a un 1% de media). Esto es cierto y no hay una sola frase en el artículo que lo desmienta.
Estadísticamente ser tercero ya no se considera los mejores y mas con miserable 1% respecto a la media cifras de mierdas para post verdad.
Conclusión un mono sin hacer nada conseguiría mejores resultados.

D

#34 presentate a presidente, algo mas listo que un mono pareces ser.

D

Europa no tiene NI PUTA IDEA.
Aqui los que saben y dicen la verdad son los GRANDES GESTORES. Los GRANDES PATRIOTAS, esos que hacen en un tuit que un 0,3% parezca un 80% más.
Europa miente. Gobiernp bueno. PP mejor. Están legitimados por la democracia, 10 millones de votos.

Sarcasm mode off.

Humano22624

M no miente. M es un politíco honrado. M es sentimientos. M tiene personas. A M lo eligen los alcaldes.

Y recuerda, cuando escuches a M decir, por este o por ese asunto del que usted me habla, "Hacemos lo que podemos" en realidad esa frase "no tiene ningún significado ninguno"