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#7:
#4
1. La gripe tiene vacuna
2. La gripe no colapsa los hospitales ni las máquinas para respirar
3. Si no se hiciera contención y otras medidas, los casos de covid 19 se dispararían mucho más altos que los de la gripe
4. Un estudio matemático mostró que en Reino Unido habrían 400.000 muertes si se dejara libre el covid 19 (y habría que sumarle lo del resto del mundo)
5. La gripe no te destruye los pulmones reduciendo la capacidad pulmonar (creo)
6. La gripe no provoca muertes por tormenta de citocinas (creo)
7. La gripe (generalmente) no produce una pandemia
Parece que se está blanqueando el covid 19 (que no es tan malo como la gente cree, pero tampoco es "solo una gripe")
1. La gripe tiene vacuna
2. La gripe no colapsa los hospitales ni las máquinas para respirar
3. Si no se hiciera contención y otras medidas, los casos de covid 19 se dispararían mucho más altos que los de la gripe
4. Un estudio matemático mostró que en Reino Unido habrían 400.000 muertes si se dejara libre el covid 19 (y habría que sumarle lo del resto del mundo)
5. La gripe no te destruye los pulmones reduciendo la capacidad pulmonar (creo)
6. La gripe no provoca muertes por tormenta de citocinas (creo)
7. La gripe (generalmente) no produce una pandemia
Parece que se está blanqueando el covid 19 (que no es tan malo como la gente cree, pero tampoco es "solo una gripe")
#3:
El covid llevaba 2 meses espera 10 más y recalcula
#24:
#7 a ver, si la gripe causa 650.000 muertes en el mundo y 15.000 en España, será porque también deriva en distintas complicaciones lo suficientemente graves como para morir. Y en efecto tiene vacuca, pero aún con eso contagia entre 650.000 y 800.000 personas en España cada año, lo cual indica su gran capacidad de contagio.
#4 ¿Dónde has visto las estadísticas de gripe de este último mes y medio para hacer esa afirmación?
Parece que los datos ofendan a mucha gente, Aquí nadie pone en duda la gravedad del COVID, ni tampoco es se trata de un concurso a ver qué virus afecta a más gente o mata más.
Relativizar la enfermedad por contraste con otra, no es más que eso. Informar en lugar de alarmar y aterrar a la población. Ambos virus tienen gran capacidad de contagio y una baja mortalidad, aunque en Madrid e Italia se dispare el porcentaje (que habrá que estudiar la razón, se están haciendo estudios de contaminación, que es por cierto la mayor causa de muerte en el mundo ya de por sí) lo cierto es que la media mundial no es mucho mas alta que la gripe y en cualquier caso médicamente hablando, una tasa baja comparadas con muchos otros virus con tasas del 50% o superiores.
Tampoco existe ninguna razón para decir que se va a contagiar el 70% de la población, como algunos supuesto estudios han anunciado. Igual que la gripe, llegará a una tasa normalizada. Seguramente elevada, eso sí, como lo es también con la gripe.
Y otra cosa que os va a tener que entrar en la cabeza a todos es que el virus no se va a erradicar, como tampoco se ha podido jamás erradicar al gripe. Este virus viene para quedarse y entrará en las estadísticas anuales a todos los efectos. Eso empezará a suceder en cuanto se dé la crisis por finalizada y se termine el confinamiento. Habrá de nuevo contagios que llegarán hasta su fase natural de propagación.
En España muere anualmente casi el 10% de la población, eso son más de 400.000 personas. El coronavirus será una causa más, igual que las 15.000 de la gripe.
Lo que es discutible es si se ha actuado bien. Los daños económicos no los van a sufrir los lobbies, que van seguir ingresando sus cuotas, van a ser el 50% de los ciudadanos que tienen problemas para llegar a fin de mes y que ahora están siendo despedidos en los ERTES. Éstos sumados al 26% de los que viven en exclusión social y el algo más de 5% de pobreza extrema. En total tenemos más de un 80% de españoles que van sufrir en su salud todo esto, y seguramente no morirán al instante, pero serán causas de mortalidad a medio y largo plazo.
Se ha publicado ayer mismo en Menéame que en Italia 3 millones de personas no tienen ni para comida (crece-malestar-italia-coronavirus-casi-tres-millones-personas). Aquí en España la cosa tiene que ser bastante parecida. Esos también van a saturar hospitales. Hospitales que si están saturados es porque ya lo venían estando desde hace mucho, por los recortes continuos desde hace ya 4 décadas, y que por supuesto no tienen capacidad.
La razón de la comparativa con la gripe es obvia. No sólo por lo mucho que se parecen y actúan, sino porque hay que preguntarse que si el confinamiento es la solución adecuada, pues entonces cada año habría que aplicarla en la estación de frío, que es donde se concentran la mayor parte de los afectados y muertos por gripe.
También se ha publicado aquí como Corea del Sur ha sido quien a afrontado, de forma reconocido y elogiada, esta pandemia de la mejor forma y ha sido en prevención y detección, no en confinamiento.
Dar como argumento de que esto es muy grave el terror informativo de los medios desde el minuto cero y las medidas desproporcionadas y no adecuadas que se han generalizado globalmente por los gobiernos, no resulta convincente. Es algo así como si todos se tiran a un pozo, pues yo voy detrás.
En resumen, está claro que esto es una pandemia y como tal es peligrosa, pero el riesgo para personas sanas es mínimo. Y lo que es más que discutible es la forma en que en primer lugar se ha presentado al mundo y en segundo (y condicionado con lo primero) como se ha actuado. Y todos aquellos que ya está politizando con el "daño económico", que abran sus mentes más allá de la lucha anticapitalista, a mí no me preocupan los lobbies, me preocupa el 80% de los españoles que viven al día.
Pretender tumbar una noticia que principalmente está proporcionando datos fehacientes, me hace venir a la mente a Miguel Servet y que no hemos evolucionado tanto.
#4 ¿Dónde has visto las estadísticas de gripe de este último mes y medio para hacer esa afirmación?
Parece que los datos ofendan a mucha gente, Aquí nadie pone en duda la gravedad del COVID, ni tampoco es se trata de un concurso a ver qué virus afecta a más gente o mata más.
Relativizar la enfermedad por contraste con otra, no es más que eso. Informar en lugar de alarmar y aterrar a la población. Ambos virus tienen gran capacidad de contagio y una baja mortalidad, aunque en Madrid e Italia se dispare el porcentaje (que habrá que estudiar la razón, se están haciendo estudios de contaminación, que es por cierto la mayor causa de muerte en el mundo ya de por sí) lo cierto es que la media mundial no es mucho mas alta que la gripe y en cualquier caso médicamente hablando, una tasa baja comparadas con muchos otros virus con tasas del 50% o superiores.
Tampoco existe ninguna razón para decir que se va a contagiar el 70% de la población, como algunos supuesto estudios han anunciado. Igual que la gripe, llegará a una tasa normalizada. Seguramente elevada, eso sí, como lo es también con la gripe.
Y otra cosa que os va a tener que entrar en la cabeza a todos es que el virus no se va a erradicar, como tampoco se ha podido jamás erradicar al gripe. Este virus viene para quedarse y entrará en las estadísticas anuales a todos los efectos. Eso empezará a suceder en cuanto se dé la crisis por finalizada y se termine el confinamiento. Habrá de nuevo contagios que llegarán hasta su fase natural de propagación.
En España muere anualmente casi el 10% de la población, eso son más de 400.000 personas. El coronavirus será una causa más, igual que las 15.000 de la gripe.
Lo que es discutible es si se ha actuado bien. Los daños económicos no los van a sufrir los lobbies, que van seguir ingresando sus cuotas, van a ser el 50% de los ciudadanos que tienen problemas para llegar a fin de mes y que ahora están siendo despedidos en los ERTES. Éstos sumados al 26% de los que viven en exclusión social y el algo más de 5% de pobreza extrema. En total tenemos más de un 80% de españoles que van sufrir en su salud todo esto, y seguramente no morirán al instante, pero serán causas de mortalidad a medio y largo plazo.
Se ha publicado ayer mismo en Menéame que en Italia 3 millones de personas no tienen ni para comida (crece-malestar-italia-coronavirus-casi-tres-millones-personas). Aquí en España la cosa tiene que ser bastante parecida. Esos también van a saturar hospitales. Hospitales que si están saturados es porque ya lo venían estando desde hace mucho, por los recortes continuos desde hace ya 4 décadas, y que por supuesto no tienen capacidad.
La razón de la comparativa con la gripe es obvia. No sólo por lo mucho que se parecen y actúan, sino porque hay que preguntarse que si el confinamiento es la solución adecuada, pues entonces cada año habría que aplicarla en la estación de frío, que es donde se concentran la mayor parte de los afectados y muertos por gripe.
También se ha publicado aquí como Corea del Sur ha sido quien a afrontado, de forma reconocido y elogiada, esta pandemia de la mejor forma y ha sido en prevención y detección, no en confinamiento.
Dar como argumento de que esto es muy grave el terror informativo de los medios desde el minuto cero y las medidas desproporcionadas y no adecuadas que se han generalizado globalmente por los gobiernos, no resulta convincente. Es algo así como si todos se tiran a un pozo, pues yo voy detrás.
En resumen, está claro que esto es una pandemia y como tal es peligrosa, pero el riesgo para personas sanas es mínimo. Y lo que es más que discutible es la forma en que en primer lugar se ha presentado al mundo y en segundo (y condicionado con lo primero) como se ha actuado. Y todos aquellos que ya está politizando con el "daño económico", que abran sus mentes más allá de la lucha anticapitalista, a mí no me preocupan los lobbies, me preocupa el 80% de los españoles que viven al día.
Pretender tumbar una noticia que principalmente está proporcionando datos fehacientes, me hace venir a la mente a Miguel Servet y que no hemos evolucionado tanto.
#8:
De normal mueren 1100 personas en España. Ayer sólo de covid19 más de 800 y están avisando de que las cifras están subestimadas. Sigamos comparando una enfermedad emergente en fase exponencial sin vacuna con otra estacional con vacuna. Mi abuela te diría que estás mezclando churras con merinas. En una publicación un revisor por pares rechazaría sin opción de reenvio por usar un grupo contro inadecuado para extraer conclusiones como mínimo erróneas, probablemente espurias
Comentarios
El covid llevaba 2 meses espera 10 más y recalcula
#3 la gripe es estacional, suele actuar durante 3 meses, en invierno principalmente.
#15 Preguntales a los del caribe y a latinoamerica si la gripe solo le da en "invierno" anda....
#25 no he dicho que se de sólo en invierno, pero vamos, las estaciones cambian dependiendo de la región claro.
#26 No, pero creo que se sobreentiende con lo de "estacional", porque aqui solo suele dar en invierno, pero en el caribe (por ejemplo, y hablo con conocimiento porque mi pareja es de alli) tienen gripe todo el año practicamente.
#27 hombre, aquí hay casos también en verano, pero son testimoniales, los picos son lo estacional.
Y buscando, por encima eso sí, noticias de gripe en esos países salen siempre en los mismos meses, así que supongo que no será tan distinto.
#28 En lo de los picos, no te lo discuto, en la estacion de lluvias hay mas, pero que la temperatura no baja mas alla de los 18-20 grados, que aqui con esa temperatura casi nunca tenemos picos de gripe.
De normal mueren 1100 personas en España. Ayer sólo de covid19 más de 800 y están avisando de que las cifras están subestimadas. Sigamos comparando una enfermedad emergente en fase exponencial sin vacuna con otra estacional con vacuna. Mi abuela te diría que estás mezclando churras con merinas. En una publicación un revisor por pares rechazaría sin opción de reenvio por usar un grupo contro inadecuado para extraer conclusiones como mínimo erróneas, probablemente espurias
#8 mis cálculos eran 1150. Pero vamos, en cualquier momento covid puede cruzar la frontera y causar más muertes diarias que todas las demás causas juntas. Típico de la gripe
#8 ¿Es posible que el número de muertes que pones en España sea una media diaria y que en realidad haya días que mueren 5.000 personas y días en los que mueren 300? Lo digo por lo de meter los muertos diarios por una enfermedad, que podría o no ser estacional, para comparar con una media diaria, que tu abuela a lo mejor te decía que mezclas churras y merinas.
#18 Obviamente hay variabilidad estacional, aunque no creo que tan brutal como el ejemplo que pones. Además habrá causas de mertes que disminuyan, como accidentes de coches o laborales. Otras indirectas como los suicidios podrían aumentar. Sólo dentro de un año podremos dar cifras más reales cortigiendo por estacionalidad frente a otros años, pero no parece descabellado decir que hoy por hoy el covid es la principal causa de muerte en España.
En curvas suavizadas da que antes del estado de alarma había crecimiento de muertos del 40% diarios. Tomando el 15 de marzo como referencia, estaríamos hablando de 33000 muertos totales y 13000 muertos sólo hoy, aunque el más o menos el 25% de la población estaría infectada y ya se habría saturado de forma natural el crecimiento exponencial
#18 https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Paginas/Informes-MoMo-2020.aspx
#21 un enlace interesante, pero, ¿sólo tiene datos de 2020?
Me sorprende el amplio margen de confianza a nivel nacional en los primeros meses, a lo mejor por las temporadas de gripe de invierno, estaría bien tener más datos.
¿Tú eres él típico que piensa "de momento estoy bien" justo cuando se da cuenta de que se va a meter la hostia padre?
#5 Es que...no se entiende esto, algo flojo deben tener en el techo.
qué dice de relativizar, todavía hay gente que vive en una nube...
este año será recordado como el punto de inflexión de muchas cosas y habla de relativizar...
en fin...
No sé si es Spam, es simplemente vergonzoso. Justificar q la economía tiene q seguir funcionando aunque mueran unos pocos es de juzgado de guardia. Lo q hay q hacer es un “ERTE" a la deuda y a los fondos de inversión.
Otra noticia equiparando la gripe común y el COVID-19.
#2 Equiparando no: visibilizando que -de momento- la gripe es mucho más grave que la COVID-19.
#4
1. La gripe tiene vacuna
2. La gripe no colapsa los hospitales ni las máquinas para respirar
3. Si no se hiciera contención y otras medidas, los casos de covid 19 se dispararían mucho más altos que los de la gripe
4. Un estudio matemático mostró que en Reino Unido habrían 400.000 muertes si se dejara libre el covid 19 (y habría que sumarle lo del resto del mundo)
5. La gripe no te destruye los pulmones reduciendo la capacidad pulmonar (creo)
6. La gripe no provoca muertes por tormenta de citocinas (creo)
7. La gripe (generalmente) no produce una pandemia
Parece que se está blanqueando el covid 19 (que no es tan malo como la gente cree, pero tampoco es "solo una gripe")
#7
La mayoría de tus puntos se basan en suposiciones, no tienes datos reales para probarlos, al menos en algunos pones (creo).
No voy a entrar en una discusión estéril, sobre todo porque faltan datos, pero debo apuntarte que la gripe produce pandemias, que lo sabes porque has puesto "generalmente", y si buscas lo que pones con "creo" asociado a gripe, verás que hay gripes que sí causan esos daños.
#7 a ver, si la gripe causa 650.000 muertes en el mundo y 15.000 en España, será porque también deriva en distintas complicaciones lo suficientemente graves como para morir. Y en efecto tiene vacuca, pero aún con eso contagia entre 650.000 y 800.000 personas en España cada año, lo cual indica su gran capacidad de contagio.
#4 ¿Dónde has visto las estadísticas de gripe de este último mes y medio para hacer esa afirmación?
Parece que los datos ofendan a mucha gente, Aquí nadie pone en duda la gravedad del COVID, ni tampoco es se trata de un concurso a ver qué virus afecta a más gente o mata más.
Relativizar la enfermedad por contraste con otra, no es más que eso. Informar en lugar de alarmar y aterrar a la población. Ambos virus tienen gran capacidad de contagio y una baja mortalidad, aunque en Madrid e Italia se dispare el porcentaje (que habrá que estudiar la razón, se están haciendo estudios de contaminación, que es por cierto la mayor causa de muerte en el mundo ya de por sí) lo cierto es que la media mundial no es mucho mas alta que la gripe y en cualquier caso médicamente hablando, una tasa baja comparadas con muchos otros virus con tasas del 50% o superiores.
Tampoco existe ninguna razón para decir que se va a contagiar el 70% de la población, como algunos supuesto estudios han anunciado. Igual que la gripe, llegará a una tasa normalizada. Seguramente elevada, eso sí, como lo es también con la gripe.
Y otra cosa que os va a tener que entrar en la cabeza a todos es que el virus no se va a erradicar, como tampoco se ha podido jamás erradicar al gripe. Este virus viene para quedarse y entrará en las estadísticas anuales a todos los efectos. Eso empezará a suceder en cuanto se dé la crisis por finalizada y se termine el confinamiento. Habrá de nuevo contagios que llegarán hasta su fase natural de propagación.
En España muere anualmente casi el 10% de la población, eso son más de 400.000 personas. El coronavirus será una causa más, igual que las 15.000 de la gripe.
Lo que es discutible es si se ha actuado bien. Los daños económicos no los van a sufrir los lobbies, que van seguir ingresando sus cuotas, van a ser el 50% de los ciudadanos que tienen problemas para llegar a fin de mes y que ahora están siendo despedidos en los ERTES. Éstos sumados al 26% de los que viven en exclusión social y el algo más de 5% de pobreza extrema. En total tenemos más de un 80% de españoles que van sufrir en su salud todo esto, y seguramente no morirán al instante, pero serán causas de mortalidad a medio y largo plazo.
Se ha publicado ayer mismo en Menéame que en Italia 3 millones de personas no tienen ni para comida (crece-malestar-italia-coronavirus-casi-tres-millones-personas). Aquí en España la cosa tiene que ser bastante parecida. Esos también van a saturar hospitales. Hospitales que si están saturados es porque ya lo venían estando desde hace mucho, por los recortes continuos desde hace ya 4 décadas, y que por supuesto no tienen capacidad.
La razón de la comparativa con la gripe es obvia. No sólo por lo mucho que se parecen y actúan, sino porque hay que preguntarse que si el confinamiento es la solución adecuada, pues entonces cada año habría que aplicarla en la estación de frío, que es donde se concentran la mayor parte de los afectados y muertos por gripe.
También se ha publicado aquí como Corea del Sur ha sido quien a afrontado, de forma reconocido y elogiada, esta pandemia de la mejor forma y ha sido en prevención y detección, no en confinamiento.
Dar como argumento de que esto es muy grave el terror informativo de los medios desde el minuto cero y las medidas desproporcionadas y no adecuadas que se han generalizado globalmente por los gobiernos, no resulta convincente. Es algo así como si todos se tiran a un pozo, pues yo voy detrás.
En resumen, está claro que esto es una pandemia y como tal es peligrosa, pero el riesgo para personas sanas es mínimo. Y lo que es más que discutible es la forma en que en primer lugar se ha presentado al mundo y en segundo (y condicionado con lo primero) como se ha actuado. Y todos aquellos que ya está politizando con el "daño económico", que abran sus mentes más allá de la lucha anticapitalista, a mí no me preocupan los lobbies, me preocupa el 80% de los españoles que viven al día.
Pretender tumbar una noticia que principalmente está proporcionando datos fehacientes, me hace venir a la mente a Miguel Servet y que no hemos evolucionado tanto.
#4 tu no te enteras no? Acaso a quienes han tenido la gripe común se le ha establecido un confinamiento desde el inicio? Pues imagina esto si china no llega hacer nada, y si a día de hoy ningún país tampoco.
Es que algunos no sé dónde tenéis la cabeza.
#9 en el culo
#4 En España ya ha muerto más gente por coronavirus que por gripe. Y con medidas extremas de contención. Y los que quedan por morir aún.
#4 No. Es más grave el COVID-19 porque potencialmente puede matar a más gente y puede colapsar el sistema hospitalario de cualquier país. Se estima que pueden coger el coronavirus hasta el 70% de la gente en una temporada si no se ponen medidas para evitarlo, y esto no ocurre con la gripe.
#4 Bueno, eso si damos por cierto las cifras de fallecimientos en China. Nosotros llevamos en aislamiento 15 días y mas de 6000 muertos. Compararlo con la gripe , a estas alturas , me parece de una cabezonería infantil inexcusable
Hoy ya va por 34000. Y eso con todo el mundo encerrado en casa. Imagínate si pasamos de todo...
edit
Sin menospreciar este virus... Veo que os aferrais con mucha fuerza a los datos que os proporcionan. En mi lugar peco un poco de incrédulo