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#1:
""""En Reino Unido también hubo una revisión importante del PIB –afloraron dos puntos, nada menos–. Pero el equivalente inglés del INE sí ofreció una explicación muy detallada de estos cambios. Algo que en España no se ha hecho.
Que el PIB esté mal, que ese dato sea erróneo, es grave, porque un montón de estadísticas públicas dependen de esa cifra. Si el PIB está mal, también es incorrecto el dato de la deuda, que se calcula en porcentaje sobre el PIB y sería inferior. O el déficit público, que sería más bajo. O la renta per cápita, que sería más alta. O la presión fiscal, que sería más baja. O la productividad, que sería mayor.
Que España tuviera durante los últimos años un dato del PIB inferior al real –que probablemente lo siga siendo hoy– supone dar una foto distorsionada y desmejorada de la realidad del país. Es un error que tiene graves consecuencias, porque peores datos de deuda, de déficit o de competitividad disuaden la inversión internacional. ¿Cuánto ha costado a España la mala imagen exterior provocada por esta distorsión en el PIB? ¿Quién pagará por este error?""""
Aún recuerdo los Amazonas de tinta cuando destituyeron al director del INE porque, según la prensa cavernaria, "se había negado a falsear" los datos de la economía española.
Que el PIB esté mal, que ese dato sea erróneo, es grave, porque un montón de estadísticas públicas dependen de esa cifra. Si el PIB está mal, también es incorrecto el dato de la deuda, que se calcula en porcentaje sobre el PIB y sería inferior. O el déficit público, que sería más bajo. O la renta per cápita, que sería más alta. O la presión fiscal, que sería más baja. O la productividad, que sería mayor.
Que España tuviera durante los últimos años un dato del PIB inferior al real –que probablemente lo siga siendo hoy– supone dar una foto distorsionada y desmejorada de la realidad del país. Es un error que tiene graves consecuencias, porque peores datos de deuda, de déficit o de competitividad disuaden la inversión internacional. ¿Cuánto ha costado a España la mala imagen exterior provocada por esta distorsión en el PIB? ¿Quién pagará por este error?""""
Aún recuerdo los Amazonas de tinta cuando destituyeron al director del INE porque, según la prensa cavernaria, "se había negado a falsear" los datos de la economía española.
#3:
#1 son unos genios. Calculan el IPC en base a la subida de precio de los CDs y las enaguas y luego les extraña que no refleje la realidad. Y con el consumo pues el mismo disparate, si sabes cuánto se recauda por el IVA… cómo puedes estimar menos?
Si estimasen a favor de España hasta se podría entender el maquillaje (que tampoco deberían pero es lo que hacen muchos países). Que estimen a peor es simple incompetencia
Si estimasen a favor de España hasta se podría entender el maquillaje (que tampoco deberían pero es lo que hacen muchos países). Que estimen a peor es simple incompetencia
#2:
según el INE, el consumo en España está por debajo de lo que se declara en el IVA
#6:
Se puede tener fraude fiscal negativo a base de blanquear dinero negro.
Comentarios
""""En Reino Unido también hubo una revisión importante del PIB –afloraron dos puntos, nada menos–. Pero el equivalente inglés del INE sí ofreció una explicación muy detallada de estos cambios. Algo que en España no se ha hecho.
Que el PIB esté mal, que ese dato sea erróneo, es grave, porque un montón de estadísticas públicas dependen de esa cifra. Si el PIB está mal, también es incorrecto el dato de la deuda, que se calcula en porcentaje sobre el PIB y sería inferior. O el déficit público, que sería más bajo. O la renta per cápita, que sería más alta. O la presión fiscal, que sería más baja. O la productividad, que sería mayor.
Que España tuviera durante los últimos años un dato del PIB inferior al real –que probablemente lo siga siendo hoy– supone dar una foto distorsionada y desmejorada de la realidad del país. Es un error que tiene graves consecuencias, porque peores datos de deuda, de déficit o de competitividad disuaden la inversión internacional. ¿Cuánto ha costado a España la mala imagen exterior provocada por esta distorsión en el PIB? ¿Quién pagará por este error?""""
Aún recuerdo los Amazonas de tinta cuando destituyeron al director del INE porque, según la prensa cavernaria, "se había negado a falsear" los datos de la economía española.
#1 son unos genios. Calculan el IPC en base a la subida de precio de los CDs y las enaguas y luego les extraña que no refleje la realidad. Y con el consumo pues el mismo disparate, si sabes cuánto se recauda por el IVA… cómo puedes estimar menos?
Si estimasen a favor de España hasta se podría entender el maquillaje (que tampoco deberían pero es lo que hacen muchos países). Que estimen a peor es simple incompetencia
#3 Pues si, porque el IVA declarado siempre estará por debajo del que debería declararse ya que muchas cosas se harán en B para no pagarlo.
Por tanto el PIB real siempre sera mayor y es una de las cosas que si debería de estimar el INE para tener una imagen razonablemente realista denla economía.
Pero lo que nunca va a ser es inferior, a ver si ahora resulta que las empresas, comercios, etc se dedican a pagar más IVA del que deben.
#20 que las empresas, comercios, etc se dedican a pagar más IVA del que deben.
Es que están lavando dinero. Lo curioso es que el dinero que lavan supere por mucho a la facturación en B.
#3 hay productos que ya ni siquiera existen.. pero que vienen muy bien para equilibrar las cuentas, y decir españa va bien
Luego, que si los brotes verdes , que si la champion league de la economía... y claro, finalmente rescate bancario a coste cero para el contribuyente... en fin
#36 Pues si no he entendido mal el artículo, con los datos que utilizan ahora mismo lo que dicen es que España va fatal y que el PIB es muy bajo cuando al parecer el valor es bastante más alto
#36 Parecería dar la impresión que has comentado al vuelo, y no has leído o entendido la noticia.
No se que es peor.
#3 Se te ve con poco conocimiento del tema, siento decirte.
No obstante, siempre puedes solicitar trabajo en el INE si crees que puedes enseñarles algo.
#1 El INE lleva con estos problemas más de una década. Yo recuerdo a mi profesor de macro hablándonos de esto ya entonces.
#1 La estimación de PIB por consumo siempre es inexacta y lo normal es que haya revisiones en todos los países en un año de recuperación del shock de demanda de la pandemia.
Lo que puede discutirse es si esta metodología es la mejor, que no lo es, pero nada más.
según el INE, el consumo en España está por debajo de lo que se declara en el IVA
#2 Me recuerda a cuando metieron en el PIB las putas y las drogas.
#25 y en cambio se sacó el tabaco que es de uso más común y contarán la automoción como si la gente comprará coches todos los años
Se puede tener fraude fiscal negativo a base de blanquear dinero negro.
#6 creo que esto puede explicarlo todo... hay que resaltar este comentario
#6 y que tiene el blanque de dinero negro? si se blanquea sigue teniendo una balanza equitativa, aqui se habla de que el IVA no encaja con el total. El dinero negro no desvirtua la balanza
#6 Negativo tampoco... al blanquear lo que haces es aflorar una actividad que no has declarado disfrazándola de otra cosa, y pagando menos de lo que deberías, pero dinero has movido. El fraude fiscal siempre es positivo. Cobro 100k en venta de drogas (no declaro IVA) y lo disfrazo colando 50k en ventas del bar Manolo al 10% de IVA y los otros 50K me los fundo en billetes. Al final solo muestro 50K de actividad por algo que si fuera legal en el PIB serían 100k
O si no puedo esconder un gasto con un coste de IVA y lo hago pasar por otro con IVA más reducido... No voy a declarar que estoy moviendo más dinero del que muevo.
#43 Es posible que el dinero de venta de drogas lo ganaras en otro país y lo limpies en España. No digo que sea la explicación mas lógica, pero con eso puedes pagar mas IVA que lo consumido
#52 Bueno... En ese caso no me estará usted insinuando que el PIB es un poco engañifa (no solo por esto) y que Irlanda no produce tanto como indica su PIB...
#53 No estoy insinuando nada
#54 No hace falta, que ya lo hago yo
Pero sí, lo que decías es cierto en cuanto a que si la venta la haces fuera pero lo blanqueas en España, uno hace el dinero y otro se apunta el tanto de gratis, pero si consideras el blanqueo un servicio ¿no te apuntas el tanto con razón?
#6 Un rumasa.
#6
solo se me ocurren esa y que la inflación es mas alta de lo que se dice oficialmente.
¿Que se han dejado ocho puntos del PIB por contar? Si esto es cierto, tienen que rodar cabezas.
En Barcelona estamos inmersos, desde la pandemia en un continuo lavado de dinero negro a través de traspasos, reformas y aperturas de locales comerciales principalmente de hostelería
Anda pues prueba a ilustrarnos ... muchas ansias.
Para El Tron que me debe tener en el ignore como a otros muchos.
#_7 Mi suegro tiene claro que el cambio climático es mentira porque él recuerda que cuando era niño hacía mucho calor en verano.
Lo tuyo se parece bastante.
Edito: a mí también, #14. Juraría que jamás he hablado con él.
Ye que yo soy muy grandón. Home vaya, será por perres.
#4 ¿Tan temprano y ya borracho?
#11 ye lo que hay, fiu
#11 Es que Lonnegan, por lo menos es Irlandés...
"¿Insolvencia o mala fe?".
#8 No descartes una mezcla de las dos, unida con un poquito de ineptitud y falta de actualización funcionarial...
#8 Las dos cosas suelen ir de la mano en este pais.
#8 O falta de recursos. Cuando no se tiene personal sufciente, de lo primero que se recortará será de la vigilancia my mejora de los métodos, porque las estadísticas no deben dejar de salir.
Hay razones para pensar que en toda la administración hay falta de recursos: diez años de congelación de nuevas contrataciones.
O a lo mejor no hay problema y el que escribe el artículo se equivoca.
Editado, me falta café
#17 El problema es al contrario, que se recauda más IVA del que estiman por la actividad de las empresas.
Yo creo que esto es la prueba real de que el gobierno bolivarianosocialcomunistarojoperroflauta nos cobra impuestos hasta por no hacer nada y seguro que varias veces
#22 edite el comentario antes de la respuesta
No entiendo porque este hombre no es presidente del gobierno 🔥
#10 como? y por qué tiene que serlo?
#21 Porque sabe mucho de todo, habla como si su opinión está por delante de las demás, da confianza e imparcialidad al mismo tiempo, un líder 🔥
#26 para eso se tendra que presentar con un partido y que voten al partido
#27 Va por buen camino, ya es líder en Menéame eldiario.es 🔥
Yo creo que el INE se llenó en los últimos 20 años de muchos técnicos salidos de las facultades de económicas y estadística del entorno liberal madrileño, que se caracterizan por dos cosas:
1) Son bastante incompetentes.
2) Son muy de derechas.
Harían bien si se llevaran el INE a algún otro sitio fuera de Madrid para que su insularidad política y cultural no afectara a las vidas de todos los demás. Propongo Córdoba, León o Huesca.
Ya se lleva comentando aquí desde hace más de un año.
ignorado-medios-pero-estudiado-historiadores-eng/c087#c-87
¿Qué es ignorado por los medios, pero será estudia...
threadreaderapp.comEso de que no hemos recuperado el PIB precovid es muy discutible. A todas luces parece que el INE va contra el gobierno: no puede ser que Hacienda declare más consumo por recaudación de IVA que el INE, ya que este último también recoge la economía sumergida. Pasa lo mismo con el IRPF, el INE estima menos ingresos salariales que los que registra Hacienda, absurdo, ya que debería ser mayor por la economía sumergida. Aquí lo explican bastante bien: blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2023-01-14/las-senales-equivoc
Tras la dimisión del presidente del INE el PIB va cuesta arriba: el gobierno está rentabilizando los cálculos a la baja de 2022, al corregirse poco a poco subimos más.
No se sabe si es cierto o no. Hay alguien que ha levantado una observación técnica y habrá técnicos estudiando el tema.
Lo de despedir a alguien que hace su trabajo tal y como le mandan hacerlo cuando algo no le cuadra al jefe, es una forma más de expresar el odio a los trabajadores que hay en España.
Sí, en España se odia muchísimo a los trabajadores. No eres solo tú pidiendo dimisiones, está muy extendido.
Es una pena vivir en un país así.
Espera... que hay una noticia relacionada y que ahora la culpa es que los salarios han subido mucho y por eso el PIB estaba mal
https://www.elconfidencial.com/economia/2023-09-19/crecimiento-salarios-beneficios-empresariales-espana_3737271/
El papel lo aguanta todo...Que pongan lo que interese al partido correspondiente y ya está
Pregunta tonta, pero en serio. Sabemos que el fallo es porque no usan todos los datos, porque no los tienen, sino que extrapolan. Pero, ¿aparte de registrar y procesar todas y cada una de las transacciones en este pais, que forma hay de tener datos reales para operar? ¿O hay que cocinar los que tenemos?
el consumo en España está por debajo de lo que se declara en el IVA. Lo cual es un absoluto disparate
No es un disparate. Es una clara indicación de que alguien está lavando mucho dinero.
#30 ¿Lavan dinero declarando IVA o como funciona esa cosa ?
#42 Funciona así: tu obtienes dinero de una fuente "ilegal", digamos por ejemplo un soborno, o venta de drogas.
Puedes gastarlo en comprar en el supermercado y no pasará nada porque son importes pequeños. Si vas a comprar algo caro como un coche o una casa hacienda ya empezará a ponerte atención y querrá saber de dónde lo sacaste.
Para poder justificarlo tu te montas un negocio preferentemente de mucho valor añadido para no tener que comprar muchos insumos. Pones precios altos así que nadie te compra pero tu registras como que has vendido un montón. El dinero que entra al negocio en realidad viene de tus sobornos pero lo declaras como que es producto de tu próspero comercio. Pagas el IVA, ganancias, etc. correspondiente, lo metes al banco y hacienda se queda feliz.
En Breaking Bad mostraban por ejemplo que el hijo hacía una web para pedir donativos para el tratamiento del cáncer de su padre, y los donativos eran en realidad dinero de la venta de droga, que a su vez se enviaba a otro país para que no se pudiera rastrear su origen y de ahí se "donaba" por la web. También tenían un lavado de coches y registraban trabajos más caros que los que se habían hecho en realidad.
Lo gracioso es que los que ganan dinero legalmente andan viendo cómo van a evitar pagar los impuestos, pero los que lo ganan de fuentes ilegales están deseosos de pagar impuestos. ¿Qué pasa? Que resulta que ese IVA implica unas ganancias determinadas que a su vez deberían venir de otra parte, pero esa parte parece no existir. Algo no cuadra. ¿Las empresas se están confundiendo y pagando IVA de más? A mi más bien me huele a que lavan dinero a montones.
España está en quiebra técnica y la población arruinada.
#29 Esto ya no es 2015
Los españoles de a pie tenemos claro como va la economía.
Firmado por Ignacio Escolar... si no fuera tan patético, daría risa a carcajadas de lo absurdo que es.