En esta segunda entrega, enfocamos sobre el desarrollo y las posibilidades de aplicación de la renta básica en nuestro país. Tras un detallado estudio, y con la premisa de que la cuantía debería rondar 640 euros —cifra que marca el umbral de la pobreza en España—, analizamos distintas consideraciones de carácter económico y también político; pues, recordamos, fue Podemos la organización que, con en el apartado 1.12 de su programa para las elecciones europeas, puso la cuestión en el disparadero: «Ahora se han echado atrás», lamenta.
Comentarios
Por otro lado no veo que el RBU deba ser tan alta como 640€ por persona, estamos hablando de una renta muy amplia, pienso que una familia con 350€ o al rededor por cada miembro mayor de 18 años y 175€ al mes por cada menor de edad.
En una familia de dos personas con un niño serían casi 1000€, el ofrecer 600€ es algo que me parece excesivo e innecesario.
#17 En Madrid no te da para vivir solo... y la RBU debe ser suficiente además de individual.
#18 ¿Porque individual?
¿Desde cuando el ser humano debe vivir de manera individual?
#19 Nadie ha dicho que debamos vivir de manera individual, aislada, ya que somos interdependientes. La renta básica atiende las necesidades básicas que cada individuo requiere satisfacer, fisiológicamente, para vivir. Puedes compartir tu comida, pero eso hará que estés más sano. ¿Se me entiende?
http://ilprentabasica.org
http://ilprentabasica.org/videos
El hecho de que sea invididual también va enfocado a maximizar la libertad de cada individuo y resolver las dependencias no deseadas por este, ya sea un matrimonio o un empleo mal pagado.
A mi siempre me surge la misma duda con respecto a la Renta Básica Universal, ¿qué impide que los precios de los productos se disparen si todo el mundo tiene un poder adquisitivo mínimo? ¿alguien regularía eso?
Porque para mi eso es más problema que la chorrada de que la gente dejaría de trabajar.
¿Alguien me podría responder? Gracias de 'Antebrazo'.
#4 Regulación de precios por parte del Estado.
#7 ¿De todos? ¿Hasta el precio de un café?
#8 Espero que no, tengo una distribuidora de café.
#4 Podrían subir algunos precios de bienes básicos o de servicios de provisión desagradable que ahora están infravalorados dado que nadie tiene la existencia material garantizada.
Te pego un par de comentarios de hace unos meses, el primero es de alguien que parece tener la misma creencia que tú y el segundo mi respuesta:
A.G.:
«En mi humilde opinión en este razonamiento falla una cosa. Si nadie recoge aceitunas en esa situación hipotética que marca el artículo porque es salario es mísero, la solución sería aumentar el salario, así que inmediatamente subiría el precio de la aceituna, y quedaríamos en las mismas, cobraríamos más, pero todo seria mas caro y no podrías acceder a nada con esa RB»
Kimbosirk:
«Craso error: no estaríamos en las mismas. No es lo mismo cobrar 0€ y que las aceitunas cuesten 8€/kg, que cobrar 600€ y las aceitunas cuesten 12€/Kg: en el primer caso vas a poder comprar 0 aceitunas y en el segundo 50 Kg mensuales.»
Claro que tú no has dicho que estuviéramos "en las mismas", pero creo que sugieres que la política de RBU podría dar lugar a una inflación sin límites que desestabilizaría el mercado y podríamos incluso salir perdiendo poder adquisitivo tras la instauración de la renta básica. Yo pienso que el 80% ganaría poder adquisitivo.
#22 Pues no lo sé, es un suponer.
Si tengo un comercio en el que veo que no estoy vendiendo mucho porque la gente no tiene capacidad para comprar y de repente, como todo el mundo tiene un mínimo de poder adquisitivo pudiera venir a comprar igual subo el precio para aprovechar ese nuevo "mercado". Si muchos dueños de comercios hacen lo mismo, la subida de precios será generalizada.
Bien es cierto que gracias a explicaciones como #9 #10 #12 #13 y #16 la idea me ha quedado más clara.
#4 Ese es un buen punto. El problema es el dinero inorgánico, y éste es el problema principal de las economías.
Siempre debe haber una balanza equilibrada entre la producción y los beneficios de esa produción. Es decir, se debe recibir un beneficio equivalente a lo producido, de lo contrario todo se viene abajo. Todo sistema viola esa balanza.
- Cuando los gobiernos fabrican dinero inorgánico violan la balanza. Hay mucho beneficio, pero sin aumentar la producción. La balanza está desequilibrada y las cosas aumentan de precio para lograr el equilibrio. (Este es el único caso que típicamente se menciona sobre el dinero inorgánico, pero hay muchos más)
- En el mundo capitalista se cree que se puede obtener dinero de la nada o con poco esfuerzo. Se venden productos muy caros hechos con poco esfuerzo, es decir, una ganancia grande sin aportar el equivalente en esfuerzo y productividad. Nuevamente se tiene una balanza esfuerzo-beneficio desequilibrada, y es otra forma de obtener dinero inorgánico.
- El socialismo pretende repartir beneficios sin aumentar la productividad. En Venezuela, por ejemplo,el gobierno crea montones de empleos improductivos, se tienen a 100 haciendo el trabajo que puede ser hecho por solo 5 personas bien organizadas, y cada una de esas 100 personas ganando dinero, pero su productividad es mínima. Nuevamente se tiene la balanza beneficio-esfuerzo desequilibrada. Muy poco esfuerzo y mucho beneficio = a dinero inorgánico. Van a comprar cosas y todo aumenta de precio, porque no hay una producción que justifique esos beneficios.
Que haya una renta universal básica no es un problema en sí. De hecho puede ser una necesidad, porque tener a mucha gente viviendo en la miseria también es un desequilibrio (además de una injusticia), en este caso social. El problema viene en que no puede hacerse sin que haya una productividad que la cubra, o al menos un exceso de riqueza en algún lado que se puede transferir a los que más lo necesitan. Ese exceso de riqueza existe, y está en manos de los capitalistas, que tienen mucho dinero inorgánico producto de la violación de la balanza esfuerzo-beneficio, es decir, de tener, no ganancias justas por su trabajo y esfuerzo, sino ganancias exageradas, en donde ellos ganan mucho aportando muy poco.
#4 Ya me imagino que no es tu intención pero preguntar
¿qué impide que los precios de los productos se disparen si todo el mundo tiene un poder adquisitivo mínimo?
es como decir que el mínimo para todo el mundo es un problema para la economía Así no juego.
#4 #11 Exacto. La utilidad de la economía es gestionar los recursos con el fin de satisfacer las necesidades humanas. Si ajustar la economía para que cubra las básicas es pernicioso para sí misma... entonces no quiero esta economía.
También equivale a decir que si implantamos un sistema de sanidad pública a un coste mucho menor que la privada, entonces vamos a estar todos peor.
El primer efecto de la rbu será un aumento de consumo de bienes básicos, beneficiando a las PYMES. Si las PYMES quieren subir en bloque el precio de sus productos... será como volver al estado en el que nos encontramos. Un suicidio dirigido por la avaricia. No creo que la gente sea tan tonta... Por contra, la rbu se define como suficiente. Lo cual al cabo del ejercicio siempre habrá que ajustar la cuantía de la rbu para cubrir las necesidades básicas individuales.
#4 La Renta Básica es una redistribución de la riqueza que se financia mediante una reforma del IRPF y reemplazando muchos de los gastos monetarios condicionados. Por consiguiente, no supone inyectar más dinero (imprimir más billetes) en la economía de un país cuando no se da un aumento objetivo de la riqueza. La Renta Básica producirá un aumento de los ingresos particulares que conllevará una demanda de bienes y servicios. En una economía de pleno empleo y tensiones inflacionistas se ha entendido siempre como generadora de inflación; sin embargo, para una economía en crisis como la española, con deflación (descenso de precios), baja demanda agregada y una elevada tasa de desempleo, conviene implantar una Renta Básica, ya que la redistribución de la riqueza sostendrá la demanda, y la supuesta inflación, pues nada prueba que esta fuera a suceder, sería un elemento estabilizador de la deflación existente.
#12 Si el pleno empleo tiende - en general - a la inflacción, en ese sentido el Trabajo Garantizado no supone una alternativa a la Renta Básica Universal. Depende del contexto, claro, pero la cuestión de fondo es si todo el mundo debe ser libre, y por ello mismo todo el mundo debe tener derecho a una base material mínima que garantice su derecho a la existencia y, por tanto, a la libertad.
#4 http://andres.delgado.ec/2015/02/03/efectos-del-salario-minimo-incondicional/
Puedes mirar los efectos enun enlace de esa página en Inglés, está muy resumido aquí.
Por otro lado, estás partiendo de una premisa bastante incierta, en algunos productos si es cierto que la mano de obra es una parte importante del costo de producción, pero eso es, cada vez, menos cierto.
En la agricultura: la mecanización ha llevado a niveles en que el coste de los productos suben más de un 200% tras la extracción y preparación del producto, luego el coste de esas personas, no influye, da igual si el trabajador cobra una cosa u otra, elcosto se carga en las empresas distribuidoras.
En tecnologías: esto ya es acojonante, si vemos los precios en distintos paises, dependen, básicamente, en lo que está dispuesto a pagar el usuario, el costo en personal es ridículo, como lo es hasta el IVA, ya que vemos que el costo de un aparato es idéntico en toda Europa, cuando el iva varía desde el 18 al 26%
#4 ¿ Por qué se iban a disparar ? ¿ La gente iba a comer más si tuviera 640 euros asegurados ?
Primera parte en rentabásica
Las únicas rentas básicas universales que admite el PPSOE son las de la monarquía, iglesia, los rescates a las grandes empresas, las contrataciones públicas a sus amigos, el nepotismo, las privatizaciones a diestra y siniestra etc.
Como se ve, si se quiere, se puede.
Pienso que el individualismo está sobre valorado, es una de los temas que nos alejan de lo que es la "comunidad" y no es algo a alentar, otra cosa es la individualidad de los grupos, de la parejas o las familias que es la manera "natural" de vivir los seres humanos, el fomentar que los individuos vivan "independientemente" me parece algo que nos hace in-solidarios.
Los humanos tenemos que vivir en sociedad, rodeados de otras personas.
El que las personas se encierren en una habitación no debería ser algo a fomentar.
#21 Si lees este libro descubrirás la dimensión ideológica que se le puede llegar a dar a la RBU
http://rentabasicadelasiguales.coordinacionbaladre.org/noticias/libro-renta-basica-de-las-iguales-y-feminismos-de-la-centralidad-del-empleo-a-la
El modelo capitalista que tenemos, no lo permite, porque el bipartidismo es una fórmula que beneficia a los dos grandes partidos, su afinidad con los empresarios tampoco.
"Aplicarlo exclusivamente en la nación de Cataluña o en la región de Murcia sería muy complicado."
¿Qué diferencia hay entre Cataluña y Murcia para considerar una "una nación" y la otra "una región"?
#5 El sesgo cognitivo de quien lo ha dicho...
Es comunista. Su opinión no es neutral. Errónea.