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#140:
#1 hay un vídeo muy divertido de km77 que compara un Spring con un Opel Corsa viejo
https://youtu.be/5Ghkw9VTgkQ
(Bueno divertido para el que le guste el mundillo del automóvil)
Mi conclusión es que debería fomentarse electrificar las flotas de taxis, comerciales, instaladores... Pero los que nos movemos mayormente en metro y tenemos un cochecito para los fines de semana y hacemos 3000-5000 km al año, leches que nos dejen mantenerlo que contamina menos que cambiarnos.
https://youtu.be/5Ghkw9VTgkQ
(Bueno divertido para el que le guste el mundillo del automóvil)
Mi conclusión es que debería fomentarse electrificar las flotas de taxis, comerciales, instaladores... Pero los que nos movemos mayormente en metro y tenemos un cochecito para los fines de semana y hacemos 3000-5000 km al año, leches que nos dejen mantenerlo que contamina menos que cambiarnos.
#2:
Como no cambie algo la cosa, vamos a estar reparando diesel hasta que revienten. Son precios que la mayoría no puede pagar
#118:
#52 precisamente por la mentalidad "La bici es para los pobres", la mayoría de las ciudades españolas no son como Copenhague, Basilea o Vitoria. Porque no se ha pensado en la bici cuando se hicieron los planes urbanísticos, y no se piensa en ella cuando se diseñan los planes de movilidad. Por normativa europea quizás se gastan unos milloncejos en hacer un anillo verde, o pongan algún carril bici que acaba en una pared. Eso no da calidad de vida, cierto.
Pero una ciudad bien diseñada y adaptada para la bici da una calidad de vida del copón, lo digo por experiencia.
La bici no es de pobres, lo que es de pobres es el diseño de muchas ciudades españolas. cc #56
Pero una ciudad bien diseñada y adaptada para la bici da una calidad de vida del copón, lo digo por experiencia.
La bici no es de pobres, lo que es de pobres es el diseño de muchas ciudades españolas. cc #56
#1:
20K leleres por un 127 eléctrico. Claro que un Twingo eléctrico cuesta como el doble.
Lo cierto es que no me extraña que apenas se vendan 280 de ellos.
Lo cierto es que no me extraña que apenas se vendan 280 de ellos.
#63:
#18 Si tienes tiempo
Depende a qué te refieras con tiempo... Si te refieres a que viajar siempre es más rápido con un térmico, sin ninguna duda. Ahora, que para un viaje típico de 500 kms, la diferencia en tiempo es de 6 horas para un eléctrico actual (con velocidad de carga aceptable) frente a 5 para un térmico (suponiendo que seas un ansioso que no quiere ni parar para descansar, cosa que por otro lado, es imprudente).
No me parecen unas diferencias de tiempo que marquen la diferencia en tu elección de qué coche comprar.
y dinero
Esto depende de cada uno y sus necesidades. La realidad es que lo que se necesita es la inversión, porque luego la diferencia en el coste del combustible suele compensar el precio de compra para la mayoría de los casos (salvo que el 90% de tus trayectos sean en viajes, lo que no es la mayoría de los casos, que suele ser al revés).
Fundamentalmente, lo que marca la diferencia en si te lo compras o no, es si puedes permitirte el precio de compra, y si tienes garaje donde cargarlo, lo cuál, hoy por hoy, es imprescindible si quieres tener coche eléctrico.
Depende a qué te refieras con tiempo... Si te refieres a que viajar siempre es más rápido con un térmico, sin ninguna duda. Ahora, que para un viaje típico de 500 kms, la diferencia en tiempo es de 6 horas para un eléctrico actual (con velocidad de carga aceptable) frente a 5 para un térmico (suponiendo que seas un ansioso que no quiere ni parar para descansar, cosa que por otro lado, es imprudente).
No me parecen unas diferencias de tiempo que marquen la diferencia en tu elección de qué coche comprar.
y dinero
Esto depende de cada uno y sus necesidades. La realidad es que lo que se necesita es la inversión, porque luego la diferencia en el coste del combustible suele compensar el precio de compra para la mayoría de los casos (salvo que el 90% de tus trayectos sean en viajes, lo que no es la mayoría de los casos, que suele ser al revés).
Fundamentalmente, lo que marca la diferencia en si te lo compras o no, es si puedes permitirte el precio de compra, y si tienes garaje donde cargarlo, lo cuál, hoy por hoy, es imprescindible si quieres tener coche eléctrico.
#35:
#20 Creía que estabas de broma pero si solo tiene una estrella
https://www.euroncap.com/es/results/dacia/spring/44197
https://www.euroncap.com/es/results/dacia/spring/44197
#85:
#31 ¿A dónde te mueves en bici?
De ¿Alcobendas/Sanse a Cuidad Lineal? ¿O de Pueblo Nuevo a Mejorada del campo? ¿Si tengo que llevar a mi madre de 70 años me compro un tándem y le enseño a montar? Un trayecto de 20-30 minutos pasa a ser uno de varías horas + el peligro de ir por carretera en bici con los putos psicópatas que hay + el palizón.
Y el transporte público masivo merece la pena para el centro y poco más. El transporte privado da una libertad inigualable. Puedes ir prácticamente desde y hasta donde quieras y cuando quieras, sin depender de ningún tercero.
Las restricciones de emisiones, las multas no proporcionales a los ingresos, las nuevas tarifas de luz: todo acaba jodiendo a la gente pobre.
De ¿Alcobendas/Sanse a Cuidad Lineal? ¿O de Pueblo Nuevo a Mejorada del campo? ¿Si tengo que llevar a mi madre de 70 años me compro un tándem y le enseño a montar? Un trayecto de 20-30 minutos pasa a ser uno de varías horas + el peligro de ir por carretera en bici con los putos psicópatas que hay + el palizón.
Y el transporte público masivo merece la pena para el centro y poco más. El transporte privado da una libertad inigualable. Puedes ir prácticamente desde y hasta donde quieras y cuando quieras, sin depender de ningún tercero.
Las restricciones de emisiones, las multas no proporcionales a los ingresos, las nuevas tarifas de luz: todo acaba jodiendo a la gente pobre.
#6:
Si se dan las circunstancias, 100 o 200 kms diarios en entornos urbanos, no para viajes, garaje para recargas, no más de 4 viajantes no muy voluminosos, intención de comprar un coche nuevo de este tipo, creo que es la mejor opción.
Por ejemplo para profesionales si les entran sus herramientas y pertrechos.
#3 En las últimas cuentas que hice salía por 15.000€ con las ayudas.
Por ejemplo para profesionales si les entran sus herramientas y pertrechos.
#3 En las últimas cuentas que hice salía por 15.000€ con las ayudas.
#31:
#5 Y con eso, a los pobres nos quedará la bici o la suela como opción.
Y este es uno de los grandes problemas de la mentalidad española.
"La bici es para los pobres".
Si conocierais el nivel de vida que da moverse en bici, y lo extendido que está en las clases altas de otros países europeos quizás cambiaríais de opinión.
Y este es uno de los grandes problemas de la mentalidad española.
"La bici es para los pobres".
Si conocierais el nivel de vida que da moverse en bici, y lo extendido que está en las clases altas de otros países europeos quizás cambiaríais de opinión.
#56:
#31 Precisamente una de las marcas de la casa de ser pobre es tener que cruzarte todo el área metropolitana de tu ciudad para ir a un curro que te da lo justito para llegar a fin de mes.
Si el teletrabajo estuviera realmente extendido, si los pisos en las ciudades tuvieran un precio razonable... creo que a mucha gente no le importaría poder ir en bici a trabajar.
El problema es que intentamos construir las casas por el tejado y, en vez de tratar de solucionar esos problemas sin los cuales no es posible nada que se parezca a una transición ecológica, nos dedicamos a echar la culpa a la gente de que tienen una mentalidad poco adecuada. Así nos va.
Si el teletrabajo estuviera realmente extendido, si los pisos en las ciudades tuvieran un precio razonable... creo que a mucha gente no le importaría poder ir en bici a trabajar.
El problema es que intentamos construir las casas por el tejado y, en vez de tratar de solucionar esos problemas sin los cuales no es posible nada que se parezca a una transición ecológica, nos dedicamos a echar la culpa a la gente de que tienen una mentalidad poco adecuada. Así nos va.
#78:
#63 Compre un Lexus eléctrico en noviembre, por mi tarifa eléctrica pago 25€ fijos cada mes hasta que me echen. He hecho casi 6 000km en estos 3 meses, he pagado en total 75€, consumo de la vivienda incluido.
Ya me he financiado el contrato de la subida de potencia para cuando me toque cambiar de tarifa.
Ya me he financiado el contrato de la subida de potencia para cuando me toque cambiar de tarifa.
#62:
#50 En España, el coche más barato es el más vendido, aunque sea un ataúd con ruedas. Y punto pelota. La precariedad española es tremenda.
Luego los que se lo compren dirán que los eléctricos son una mierda
Pasará como esos que comparaban los primeros smartphone que regalaban las telecos con los iphone de empresa y decían que android era una mierda.
Luego los que se lo compren dirán que los eléctricos son una mierda
Pasará como esos que comparaban los primeros smartphone que regalaban las telecos con los iphone de empresa y decían que android era una mierda.
Comentarios
Como no cambie algo la cosa, vamos a estar reparando diesel hasta que revienten. Son precios que la mayoría no puede pagar
#2 Yo es que sigo sin verle la ventaja a tener un coche con el que no se puede repostar en 2 minutos y que si se te va la bateria te cuesta un tercio del precio del vehículo. Creo que conviene más un híbrido, pero tampoco soy experto en esto.
#4 Si te encaja la autonomía y tienes donde cargar propio:
6000 km: 100 € de luz.
Es la única ventaja.
Seat Mii eléctrico del 2020.
Con ayudas y sin el IVA (somos empresa) 13000€
#3, #6 y otros... 7000€ en el mejor de los casos si entregas un coche muy viejo y contaminante que lo hayas tenido a tu nombre X tiempo... etc... etc... y con muchos PEROS por que no es rebaja inmediata tardas muchos muchos meses en recibirlo y además tienes que devolver un 42% a hacienda.
La realidad es que vas a pagar 20pico mil por el coche y luego ya veremos (que por cierto sufrió una ligera subida de precio desde que salió)
#25 El Seat Mii era mejor opción que el Dacia Spring pero lo retiraron por que tenia una calidad precio demasiado buena...
Ahora mismo es la mejor opción simple y llanamente por el precio, hasta que vayan llegando las marcas de coches chinos.
Aun así es un coche minusculo de 4 plazas, autonomía y potencia muy justas y acabados de baratunos
#36 lo retiraron por que tenia una calidad precio demasiado buena
Realmente lo sacaron por evitarse pagar multas por CO2 promedio de la flota. Cuando ya no contaban con ese efecto de compensación los números no cuadraban.
#51 y en vez de quitar otros modelos de SEAT decidieron quitar un eléctrico que era barato (20 mil euros sin ayudas), cumplía perfectamente con la función de coche de ciudad y que la gente podría comprar para no canibalizar las ventas de sus otros eléctricos mucho más caros (ID3, CUPRA, SKODA, AUDI, etc)
Añado:
El SEAT Mii Electric está equipado con un motor 100% eléctrico que desarrolla 83 CV de potencia y se combina con una transmisión automática y una batería de iones de litio con 36,8 kWh de capacidad con la que este urbanita es capaz de anunciar una autonomía de 260 km.
#36 " hasta que vayan llegando las marcas de coches chinos"
El Dacia Spring ya es un coche chino, fabricado por Renault en China.
No veremos en Europa coches chinos con estas características mucho mas baratos.
#25 Yo no me fiaría de que sea más barata la electricidad. Es como los que se metieron a una hipoteca de interés variable porque los intereses eran más bajos que la de tipo fijo.
Nadie sabe qué precio tendrá la electricidad en el futuro. O si les dará por poner un impuesto a los repostajes. #33 O si obligarán a que los coches eléctricos tengan un mecanismo que evite que se recargue con electricidad domiciliaria. Actualmente está prohibido usar el gasóleo de la calefacción en el coche así que no es nada descabellado pensar que en el futuro implementen algo similar para los eléctricos cuando ya sean de uso generalizado y no tengan necesidad de incentivar su uso. No es fácil pero hay muchas formas de encarar el "problema".
#55 En el mercado libre, si tú contratas una tarifa el precio es el mismo durante 12 meses. Es más algunas comercializadoras han estado garantizando el precio durante más de doce meses.
Me da igual el número de cajas de cambios que se reemplacen frente al número de baterías. Lo que digo es que se está presuponiendo que el cambio de batería es un mantenimiento obligatorio en un coche eléctrico y lo que me refiero es que durante la vida útil normal de un coche eso debería ser tan habitual como un cambio en la caja de cambios, que debería ser más bien una avería y no como un cambio de pastillas freno, porque el número de ciclos de carga da para hacer muchos más kilómetros que el que en general se aguanta un coche en propiedad antes de cambiarlo. Y ahora no me vengas conque tienes un coche con 500.000km y que si tu caso particular, porque los coches que se venden de segunda mano tienen kilometraje más cercano a los 100.000km
#59 puestos a suponer también puede suceder que de aquí a unos años la electricidad sea gratis porque todo el mix sea renovable. No te estoy hablando de futuribles o podríames, te estoy diciendo lo que sucede actualmente.
#93 puestos a suponer también puede suceder que de aquí a unos años la electricidad sea gratis porque todo el mix sea renovable
Recuerda que gran parte del precio de la gasolina son impuestos, que en este momento no tiene la electricidad. No creo que haya duda de que tarde o temprano esos impuestos se aplicarán a los coches eléctricos de una forma u otra. Puede ser en el precio de la electricidad para recarga de coches o puede ser mediante algún impuesto por kilometraje recorrido. Se me ocurren muchas maneras en las que podrían cobrarlo pero no creo que nadie dude que lo cobrarán de una forma u otra, aunque sea cobrando peaje hasta en las calles de tu barrio.
En otras palabras: es seguro que no seguirá siendo barato para siempre.
#93 OK, en el mercado libre "solo" tienes vaivenes en cuanto se acaba el contrato. Anuales, en lugar de diarios, pero te puedes encontrar con que el precio se ha doblado, y lo que creías inmutable ahora te sale por un pico. Como así has podido comprobar en tus carnes.
"Y ahora no me vengas conque tienes un coche con 500.000km y que si tu caso particular, porque los coches que se venden de segunda mano tienen kilometraje más cercano a los 100.000km"
Y los venden porque siguen siendo útiles y les quedan fácilmente otros 100.000/150.000 km antes de claudicar ante la avería en la caja de cambios (que es lo que has dicho metiéndote en un berenjenal), o el motor. Es decir... 250.000 Km de vida útil del coche. Ahora dime... ¿Cuándo vas a tener que cambiar la batería de tu eléctrico? Porque hablamos de 100.000/150.000 u 8 años de garantía del fabricante (siempre que siga existiendo el fabricante... que esa es otra). ¿Y qué capacidad va a mantener tu batería a los 100/150.000 km aunque no tengas que cambiarla..? En la publicidad del fabricante te lo ponen todo de color de rosa... pero luego la letra pequeña empieza por: depende del uso, del clima, del mantenimiento... te cagas.
#25 lastima que el mii pusieran tan pocas unidades a la venta
#25 donde encuentras uno por ese precio?
#4 También lo puedes ver justamente al contrario, como un coche con el que más del noventa por ciento de los "repostajes" los harás en casa sin sufrir los vaivenes del precio de la gasolina. Que des por hecho que tengas que cambiarle la batería a un coche eléctrico antes de tiempo es como si te compras un térmico presuponiendo que tarde o temprano haya que sustituirle la caja de cambios debido a una avería.
Eso sí, antes que comprarme un Dacia Spring prefiero soltar más pasta y pillar un Fiat 500e, que es más coche en todos los sentidos.
#33 ¿No hay vaivenes en el mercado eléctrico? ¿Cuántas cajas de cambios se reemplazan en relación al parque móvil existente cada 7/10 años y cuántos eléctricos tendrán que sustituir la batería a los 7/10 años?
Churras = churras
Merinas = merinas
#55 Tanto la electricidad como los fósiles tienen vaivenes pero hasta ahora la electricidad ha sido más barata casi todo el tiempo. En el precio de la electricidad hay incertidumbre, pero es que los fósiles esta claro que van a seguir subiendo ( en forma de dientes de sierra pero ascendente)
#33 Ya que estás olvídate del Fiat 500e que es pequeño y comprate un MG4 que es más grande, con una batería más moderna y que vale 2000€ menos que el Fiat.
#33 tengo un diésel de 32 años y casi 500.000km, una caja de cambios o un motor me cuesta 500€. También tengo un eléctrico con 6 años 155.000km,concretamente un leaf 30kwh, le faltan 4 rayas de las 12, cambiar batería será sobre 12.000€. Esa es la diferencia.
#4 y poder cargarlo gratis, en casa (ahorrando tiempo), con placas solares?
#2 Lo malo es que la cubanización de los coches no va a ser posible. Los prohibirán sin más. Y con eso, a los pobres nos quedará la bici o la suela como opción.
#5 Positivo por "cubanización", no lo has podido expresar mejor...
#8 pero los coches yankis de los años 60 tenían su encanto, los de ahora como que no.
#23 ¿Cómo que no? A un Seat Ronda no hay quien le quite su encanto... Porque no tiene. Oh, wait...
#8 #5 Si, pero ya es triste que un país que en 1958 tenía una de las mayores tasas de coches por habitante no sólo de América, sino del mundo, haya acabado así por culpa de la locura comunista.
"En el número de habitantes por automóvil, excluidos los oficiales, Cuba irrumpía en el tercer lugar en América con 27.3"
https://www.radiotelevisionmarti.com/a/la-cuba-que-fue/210186.html
#5 Mas bien como EEUU... que es como Cuba pero con dinero. Puede circular cualquier zarrio que no se salga del carril.
#5 Y con eso, a los pobres nos quedará la bici o la suela como opción.
Y este es uno de los grandes problemas de la mentalidad española.
"La bici es para los pobres".
Si conocierais el nivel de vida que da moverse en bici, y lo extendido que está en las clases altas de otros países europeos quizás cambiaríais de opinión.
#31 da calidad de vida moverse en bici por Copenhague o Basilea.
En las 3000 viviendas o respirando el escape del camión en el polígono ya da menos calidad de vida.
#52 y en Vigo con las cuestas y la lluvia ni te cuento...
#52 precisamente por la mentalidad "La bici es para los pobres", la mayoría de las ciudades españolas no son como Copenhague, Basilea o Vitoria. Porque no se ha pensado en la bici cuando se hicieron los planes urbanísticos, y no se piensa en ella cuando se diseñan los planes de movilidad. Por normativa europea quizás se gastan unos milloncejos en hacer un anillo verde, o pongan algún carril bici que acaba en una pared. Eso no da calidad de vida, cierto.
Pero una ciudad bien diseñada y adaptada para la bici da una calidad de vida del copón, lo digo por experiencia.
La bici no es de pobres, lo que es de pobres es el diseño de muchas ciudades españolas. cc #56
#31 para eso voy en moto.
#31 Precisamente una de las marcas de la casa de ser pobre es tener que cruzarte todo el área metropolitana de tu ciudad para ir a un curro que te da lo justito para llegar a fin de mes.
Si el teletrabajo estuviera realmente extendido, si los pisos en las ciudades tuvieran un precio razonable... creo que a mucha gente no le importaría poder ir en bici a trabajar.
El problema es que intentamos construir las casas por el tejado y, en vez de tratar de solucionar esos problemas sin los cuales no es posible nada que se parezca a una transición ecológica, nos dedicamos a echar la culpa a la gente de que tienen una mentalidad poco adecuada. Así nos va.
#31 ¿A dónde te mueves en bici?
De ¿Alcobendas/Sanse a Cuidad Lineal? ¿O de Pueblo Nuevo a Mejorada del campo? ¿Si tengo que llevar a mi madre de 70 años me compro un tándem y le enseño a montar? Un trayecto de 20-30 minutos pasa a ser uno de varías horas + el peligro de ir por carretera en bici con los putos psicópatas que hay + el palizón.
Y el transporte público masivo merece la pena para el centro y poco más. El transporte privado da una libertad inigualable. Puedes ir prácticamente desde y hasta donde quieras y cuando quieras, sin depender de ningún tercero.
Las restricciones de emisiones, las multas no proporcionales a los ingresos, las nuevas tarifas de luz: todo acaba jodiendo a la gente pobre.
#85 mi comentario se refería a la afirmación "La bici es para los pobres", cosa que no comparto.
Tu me estás hablando de otra cosa. Yo no digo que la gente no use el coche. Como bien dices, a veces necesitas llevar a tu madre al hospital.
Dices "El transporte privado da una libertad inigualable". Te propongo que mires mas allá.
Imagínate la libertad y la calidad de vida que te da la bicicleta, otro transporte privado en realidad. Imagínate que puedes hacer el 90% de tus desplazamientos en bici. Con tu vehículo de dos ruedas, privado, barato, silencioso, portable, de fácil mantenimiento y bueno para la salud. Eso si que da una libertad y una calidad de vida inigualable (y como dije en #118 lo digo por experiencia). Y eso las clases medias-altas de muchos países europeos lo saben, lo aprecian, y lo demandan en consecuencia.
El problema de muchas ciudades españolas son sus diseños urbanísticos y sus planes de movilidad. Y no hay una mentalidad en España que demande revertirlos (porque se puede perfectamente, solo hay que ver lo que está pasando en París) ya que la gente sigue pensando que el verdadero lujo es poder permitirse un coche.
#31 Confundes ser rico y que te guste ir en bici con ser pobre y que te obliguen a hacerlo.
#5 Hasta que a la gente se le hinchen los cojones y salga elegido algún partido político extremista pero que prometa quitar todas estas restricciones.
#47 Buen punto. No hay límite a lo que los políticos puedan prometer para conseguir votos.
#44 "Si quieren que se haga la transición a eléctrico, que los vendan baratos"
Lo dices como si los precios fueran un capricho de los fabricantes.
Tengo mis dudas de que las marcas tradicionales estén ganando dinero haciendo coches eléctricos, y de hecho Tesla antes de empezar a ganar dinero fueron muchos años de perdidas, y no los vende baratos ni tiene los controles de calidad de las marcas tradicionales.
#47 Esas restricciones las imponen la realidad, aunque el problema del cambio climático es muy real y grave, ya se da por asumido que solo nos queda la adaptación, las restricciones ambientales en realidad son las restricciones de combustible, y es que el problema estratégico numero 1 que tenemos en Europa es nuestra dependencia de energética (como algunos de repente han descubierto en 2021).
Por supuesto que los populistas engañabobos proponen soluciones fáciles para todo para conseguir votos, pero tarde o temprano la realidad se terminará imponiendo, y los vehículos térmicos se venderán y usarán cada vez menos, y nada tiene que ver las restricciones con ello, y no, no serán sustituidos por eléctricos, simplemente cada vez iremos viendo menos coches en las carreteras en un proceso que ya ha comenzado.
https://www.diariodesevilla.es/motor/mercado-europeo-millones-coches-vendidos_0_1759624563.html
#71
#47 El problema es que los flipados optimistas de la UE no nos dejarán hacer eso.
Si no recuerdo mal, Carapolla no pudo quitar la pantomima de Madrid Central de Carmena porque se arriesgaban a sanciones de la UE.
#89 Pantomima? Tu has visto la 'boina' de Madrid?
#5 La cubanizacion sigue sin ser posible aunque no prohiban los térmicos. Estamos hablando de coches fabricados a partir del año 2 000, con electrónica a tomar por saco, no son coches que puedas reparar tu en tu casa con 4 llaves canibalizando otros vehículos.
#5 Entonces será más bien como en China: todos en moto o bici. Pero nos lo venderán como si fuera Amsterdam, que queda más "cool"
#5 No hace falta que te prohíban nada, simplemente se terminara imponiendo la realidad.
#5 Esto sería algo no necesariamente malo, pero si fuera así llevaría a grandes cambios.... no tendría mucho sentido ir todos los dias a trabajar a 50 o 100 kilómetros de casa, o incluso potenciaría el trabajar cerca.
#5 Y la herramienta para ello son las etiquetas ecológicas.
#130 Esto de acuerdo con esto: "El problema de muchas ciudades españolas son sus diseños urbanísticos y sus planes de movilidad."
Aparte: yo tengo dos MTB, mi novia y yo las cogemos cuando hace buen tiempo y nos pegamos nuestros "paseos". Hemos llegado a ir desde Pueblo Nuevo hasta la Gavia o el Plenilunio, ida y vuelta a pedal, nada eléctrico. Ahora bien, las hemos cogido en el ámbito de ocio, para hacer ejercicio y a sabiendas de que íbamos a acabar un poco matados. Pero, por ejemplo, si tuviéramos que hacer esos trayectos sistemáticamente y por que no nos quedase más remedio, en bici no los haríamos casi nunca.
Te compro que, por ejemplo, para ir a comer a un restaurante que está a 2km de casa si pueda ir en bici... cuando haga mejor tiempo.
Ahora bien, si nos "quitan" los coches privados a la fuerza haciéndolos cada vez más caros y menos rentables (ej.: autonomía, mantenimiento, longevidad), la afirmación de que la bici (y el patinete, ya que estamos) son para los pobres, será muy cierta.
CC: #5
#5 Países Bajos, Alemania, y Dinamarca llena de pobres en bicicleta 😭
#2 yo creo que la idea de los políticos, pero a nivel mundial, no es que pasemos a coches eléctricos si no a transporte público, dejando los coches privados a los que tienen alto poder adquisitivo
#9 y perder todos los impuestos que trae el coche? Ni de coña
#16 Si eso llega a ser un problema, se ponen otros impuestos y ya está.
#16 transporte público más caro, más recaudación y listo!
#38 en serio crees que el "poder" quiere potenciar el transporte público????
#9 ojalá, un coche por persona es mucho consumo para el planeta.
#24 El coche existe por qué existe necesidad de movilidad que no suple un transporte público. Si se quiere prohibir el coche, hay que eliminar primero la necesidad de movilidad o mejorar muchísimo el TP.
De lo contrario solo agravaras un problema existente.
#9 Pues para ser idea de los políticos pasarse al transporte público, no les veo muy motivados mejorando el que hay y ampliando redes de ferrocarril.
#2 Ya te obligarán a que no puedas circular con tu automóvil de hace unos años.
#2 En el fondo, eso es lo más ecológico, reparar y reutilizar los coches existentes mientras se pueda
#2 ¿Cuanto gastas en diesel o gasolina al año?
#46 Mucho menos que lo que cuesta comprar un coche nuevo, sobre todo si te planteas comprar un eléctrico.
#74 Si, claro, eso lo sabe cualquiera, pero algun día los coches sufren accidentes o tienen averias.
Te digo yo, al año me gastaba 3.000€ al año, sin sumar averias que iban saliendo y mantenimiento cuando tocaba: cambios de aceites, frenos, correa, palier,..... Hice la suma de los ultimos 10 años y me habia gastado en el coche y su mantenimiento: 38.000€ (cambiar el bimasa, los discos traseros, un palier y resto de mantenimientos.
Hay que hacer cuentas antes de hablar y llevar todo bien apuntado, en este momento en la compra me han financiado el coche con 7.000€ y el 70% del punto de carga: 1.300€.
Ahora tengo coche nuevo, por suerte puedo cargar en el trabajo, no todo el mundo puede, tambien en los supermercados, en el pueblo, piscina,... de forma gratuita. Tambien tengo garaje y punto de carga, aunque podia haber cargado con el enchufe.
No tiene marchas, la aceleración es increible, he ganado en seguridad en los adelantamientos y las incorporaciones.
Y lo que mas le gusta a los niños, no mas humo en el garaje.
(este es mi caso, no es el de todo el mundo ni puede serlo)
#86 Te digo yo, al año me gastaba 3.000€ al año
Humm... suponiendo el precio del combustible digamos 1,7€/l eso serían como 1700 litros al año. Y a un consumo digamos de 10 litros cada 100km serían 17000 kilómetros al año, o sea 46 kilómetros por día los 365 días al año. Seguro que no haces esa cantidad andando en ciudad y en ese caso un eléctrico no te serviría como reemplazo.
#2 pues yo estoy harto de ver BMWs y Mercedes por la calle.
#2 Efectivamente, la mayoria no puede pagarlos y los que lo pagan ahora estan aportando para el I+D necesario para seguir abaratando costes, siempre ha sido a si con todo. Recuerdo los primeros ordenadores, solo el rico de la clase tenia uno en casa, su padre era empresario y se lo podia permitir. Gracias a que mucha gente con dinero los compró, fueron bajando los precios.
#2 375.000 km tiene el nuestro, y probablemente llegará con facilidad a los 500.000 km tal y como está la cosa.
20K leleres por un 127 eléctrico. Claro que un Twingo eléctrico cuesta como el doble.
Lo cierto es que no me extraña que apenas se vendan 280 de ellos.
#1 con el plan moves se puede rebajar 7000 €
Si se dan las circunstancias, 100 o 200 kms diarios en entornos urbanos, no para viajes, garaje para recargas, no más de 4 viajantes no muy voluminosos, intención de comprar un coche nuevo de este tipo, creo que es la mejor opción.
Por ejemplo para profesionales si les entran sus herramientas y pertrechos.
#3 En las últimas cuentas que hice salía por 15.000€ con las ayudas.
#6 200km diarios en entornos urbanos con los límites de velocidad actuales...
igual mejor ir a vivir al monte y prescindir del cochecito eléctrico...
#10 Lo que yo llamo entorno urbano son las ciudades en radios de 50 kms.
Para lo que no vale, ni no este, ni ningún eléctrico, es para hacer viajes.
#13 pues menos mal, el año pasado me fui a Milán con el mío y volví. Qué cosas...
P.D. Es un eléctrico pero no es un Spring
#17 Supongo que tendría que haber sido más preciso.
Si tienes tiempo y dinero para parar cuando y donde sea necesario, puedes viajar sin problemas con un eléctrico.
#18 y cargador en destino para aprovechar todas las noches a cargar (que la casa rural lo incluya o elegir hoteles con infraestructura)
#27 tb es cierto que España no es Europa. Si viajas por Europa casi todos los alojamientos tienen punto de recarga
#29 yo desde que salgo de casa y llego al país europeo más cercano tengo mínimo 4 horas - 380 km y ya en el Spring tendría que parar al menos una vez.
Y está mejor adaptada al coche eléctrico en promedio Portugal que España.
#29 efectivamente, ni España tiene la orografía de gran parte de Europa ni la densidad de población.
#18 y ganas.
#18 Si tienes tiempo
Depende a qué te refieras con tiempo... Si te refieres a que viajar siempre es más rápido con un térmico, sin ninguna duda. Ahora, que para un viaje típico de 500 kms, la diferencia en tiempo es de 6 horas para un eléctrico actual (con velocidad de carga aceptable) frente a 5 para un térmico (suponiendo que seas un ansioso que no quiere ni parar para descansar, cosa que por otro lado, es imprudente).
No me parecen unas diferencias de tiempo que marquen la diferencia en tu elección de qué coche comprar.
y dinero
Esto depende de cada uno y sus necesidades. La realidad es que lo que se necesita es la inversión, porque luego la diferencia en el coste del combustible suele compensar el precio de compra para la mayoría de los casos (salvo que el 90% de tus trayectos sean en viajes, lo que no es la mayoría de los casos, que suele ser al revés).
Fundamentalmente, lo que marca la diferencia en si te lo compras o no, es si puedes permitirte el precio de compra, y si tienes garaje donde cargarlo, lo cuál, hoy por hoy, es imprescindible si quieres tener coche eléctrico.
#60 Como he comentado antes, para ser preciso, si tienes tiempo y dinero suficiente claro que puedes viajar con un eléctrico, y con una bicicleta.
Aparte de ello con el abuso de cargas rápidas la vida de la batería se acorta, tal vez los viajes salgan a precio de taxi.
#63 Cuando decía que se necesita tiempo y dinero para viajar con eléctrico, ni siquiera me refiero a la inversión del coche, que se puede amortizar bien si se dan las condiciones que indicaba en #6, me refiero a que además del gasto en combustible (con las cargas rápidas el coste es superior a cualquier otro tipo de vehículo, algo que entiendo irá cambiando con el tiempo), es que se necesitan mas días de viaje, y por tanto mas días de estancia.
Como comento arriba, todo sin contar con la degradación adicional de la batería que suponen las cargas rápidas.
#67 lo de que las cargas rápidas dañan las baterías va perdiendo fuelle cada vez más. La degradación es poco significativa.
Y depende de la distancia, obviamente, pero para mil km no hay mayores problemas. ¿Requiere algo más de planificación? Sí.
Te repites en #14 pero ahí cabe un pequeño matiz. Antes no valía para nada, ahora no valen para viajes (cosa falsa a no ser que quieras hacer 5.000 km).
#63 Compre un Lexus eléctrico en noviembre, por mi tarifa eléctrica pago 25€ fijos cada mes hasta que me echen. He hecho casi 6 000km en estos 3 meses, he pagado en total 75€, consumo de la vivienda incluido.
Ya me he financiado el contrato de la subida de potencia para cuando me toque cambiar de tarifa.
#78 ¿Qué tarifa mágica y maravillosa tienes?
#63 exacto, yo a partir de 300 km tengo que hacer una paradam, no se debería conducir más de dos horas sin parar 30 minutos. Bajas, meas, café y sigues... Ya tienes carga para llegar, habiendo parado 30 minutos.
#18 O en bicicleta.
Tienes toda la razón. De momento el eléctrico no es alternativa a nada.
En ciudad y área metropolitana la única alternativa viable es potenciar el transporte público.
Y en viajes largos también. Puedo entender el uso del coche para una distancia media de 50 a 100 km. Para eso es para lo único que aún podría encajar el vehículo privado eléctrico pero me temo que aún está todo muy en mantillas.
#18 El viaje de mi casa a Barcelona (800km) me sale a unos 40 minutos de más, y ya... (y ni yendo a 100-110 ni pollas, yendo a 130-135 en Francia y 120-125 en España). Y eso que estamos en invierno...
#17 hombre... pillas una ola de frío, tienes que parar cada 200 km. Pillas una ola de calor y lo mismo. Por poder puedes ir a Milán y volver en bicicleta. La cosa es el tiempo que te lleva.
#32 270 km en mi caso en agosto el trano mas largo y tenia para unos 50 km mas, llevando 300 kg de remolque, que si, a 90 pq es la velocidad legal de remolque, sin remolque a 120 son unos 280 los tramos que podría hacer
Eso son 2 horas al volante ... perfecto para hacer descansos cada 2 horas
#70 Pues no se que le pasa a la alguno que va bastante más justo...
#32 hombre... con el último combustión que tuve (clase A 200 d) me hice Madrid-Baqueira, yendo digamos bastante "ligerita" y parando solo una vez a comprar un sándwich.
Llegué hecha una puta mierda pero eh, media hora antes. Nunca más.
Si ése es el concepto de "viajar" que se tiene por aquí... enhorabuena.
#17 Enhorabuena por tu paciencia y planificación.
El próximo año al Dakar.
#53 paciencia, la misma que la que tenía con los coches de combustión qie tuve.
Planificación, me la dice el coche.
El Dakar... está muy visto ya. Me iré a Cabo Norte
#13 3400 km le metí al eniro este verano, y planeo irme a Normandia con el Eniro este próximo verano llevando el remolque
No se puede viajar no...
Una de bravas o de chocos?
#60 tengo un eniro y me interesa ver como ponerle bola de remolque. ¿Como lo has hecho? ¿Dónde hay que hacerlo para no perder la garantía del fabricante?
#13 "Para lo que no vale, ni no este, ni ningún eléctrico, es para hacer viajes."
Dijo el experto en coches eléctricos, y seguramente hablando desde la experiencia...
Hace 3 meses que tengo un eléctrico. Ya llevo 3 viajes de 800km (a la ida, y a la vuelta), y la semana que viene otro. Absolutamente 0 problemas, más allá de que tardas algo más (pero sumando el tiempo que perdía al año yendo a repostar, sale balance neto positivo).
En fin serafín...
(Pásate a lo eléctrico AUUUUUUuuuuuuUUUUuuuuUUUUuuuu )
#13 acabo de cascarme Barcelona-Coimbra-Barcelona
Tiempo total de viaje, recargas incluidas y a temperatura media de 3 grados, 13h cada trayecto.
También he ido a Santiago de Compostela, a París e innumerables veces a Zaragoza y Madrid.
La ruta está llenita de cargadores de 100, 150, 200, 250 y 350 KWh.
Pd: mi coche eléctrico es de marzo del 2019.
#10 En un radio de 100 km alrededor de Barcelona viven más de 5 millones de personas.
En un radio de 50 km alrededor de Barcelona viven más de 4 millones de personas.
Hay decenas de miles de personas a las que les puede ir bien el Dacia Spring.
#10 yo hago 50 de ida y 50 de vuelta cada día.
Algo así me iría perfecto.
No lo necesito porque el coche me lo paga la empresa, no obstante.
#10 claro, luego cuando caigas enfermo o ya seas mayor y necesites ir al médico o al hospital cada 2 por 3, te reirás de la idílica idea de irse uno/a a vivir a tomar por saco perdido/a por la montaña.
#6 La mejor opción como segundo coche en todo caso.
#12 Ya he citado las condiciones.
Si se necesita un segundo coche es otro tema, los eléctricos no sirven para viajes.
#6 si se dan las circunstancias más barato que cualquier utilitario Gasolina actual y con un coste por uso mucho menor.
Para alguien con garaje que esté buscando el "típico segundo coche pequeño" de uso diario, siempre y cuando tenga garaje donde meterlo, es la mejor compra que se puede hacer
#6 Por ejemplo para profesionales si les entran sus herramientas y pertrechos.
Para ir legal con un montón de herramientas necesitas un mixto adaptable o una furgoneta.
El Spring no se vende en España en esa configuración, el Zoe sí se ofrecía pero ya no lo veo en el configurador y perdía los asientos traseros.
Lo más razonable dentro del grupo Renault es la Kangoo e-tech... Desde 32.000€ + IVA
#6 Curioso que hace un año costara 15.000€ ANTES de las ayudas. Ha sido poner las ayudas y ahora cuesta 15.000 DESPUÉS de las ayudas.
Van a venir los chinos (que son los que fabrican el Dacia Spring) con coches mejores por 12.000€, se van a comer a los fabricantes europeos y no entenderán por qué. Esperad que entre BYD a Europa con coches con batería de sodio.
#3
Y luego paga el 42% de esos 7000 al año siguiente, así que se queda en 16k por un 127.
#7 42%? Te quitan eso de IRPF? Pq el retorno en la renta va por lo que te retengan
#57
Mira como van los tramos y el tipo marginal.
#7 "Y luego paga el 42% de esos 7000 al año siguiente"
Eso depende de los ingresos de cada uno. No es el 42% para todos ni mucho menos. De hecho para pagar eso deberías ganar mas de 60.000 euros anuales.
cc #3
#65 Poca gente con menos de ese salario se puede permitir el lujo de comprarse un 600 eléctrico adelantando 20000€ y además poner sistema de carga eléctrico en tu garaje (eso que tengan garaje), que son otros 2000 o 3000 más.
#77 Perdona pero conozco mucha gente que gana menos de 40.000 euros al año y que se compran coches de 30.000. Por no hablar que los coches se suelen pagar a plazos.
Estas presuponiendo mucho. Por no hablar que alguien que gana mas de 60.000 euros al año no se compra el eléctrico mas básico.
#77 20 mil euros hoy en día es un coche barato, cualquiera que lo necesite se lo puede comprar.
#77 vaya invent. Será que no hay muertos de hambre con coches de 30k financiados.
#65
¿Ves tú a alguien que gana 24.000 euros gastando esa pasta en un 127 eléctrico? No, se compra un utilitario de combustión por poco más de la mitad.
Eso lo compra alguien que tiene otro coche mejor y lo usa solo para ciudad.
#65 60k netos serán.
#3 7000€ que te darán dentro de un par de años y que tributan el IRPF
#15 una vergüenza lo del MOVES gestionado por las comunidades, lentos y pidiendo cosas vergonzosas
#3 de los cuales, se te reclama una buena parte de esos 7000 al presentar la declaración de la renta.
#3 Eso es un poco estafa, después las ayudas hay que tributarias.
Se les llena la boca hablando de ayudas pero después te meten amén sablazo.
#3 Pero luego hacienda se lleva un ~20% de esos 7.000 por lo que se quedan en unos 5.500€ reales. Justo lo que han ido subiendo los fabricantes.
#1 Tesla sacará el model 2... Y empujara nuevamente el mercado de los coches eléctricos revolucionando una vez más el desarrollo de la humanidad y su expansión INTERPLANETARIA.
#40 hasta el infinito y más allá!!!
#40 cómo que interplanetaria? MULTIVERSAL!!!
#1 una cantidad verdaderamente ridícula. Se ve que a la gente sigue sin interesarle lo del eléctrico
#1 como segundo coche para uso urbano e interurbano si se tiene plaza de garaje pueden cuadrar las cuentas. Con el moves sin entregar coche se te queda en unos 17k, restando más gastos e impuestos. Tras 100.000 kilómetros prácticamente te sale gratis con lo ahorrado en gasolina y parking zona ser.
#94
Yo tengo una plaza sin usar (tengo dos pero solo un coche) y no me salen las cuentas.
Es más, con lo que ando ahora, casi creo que me merece la pena vender el coche ahora que los de segunda mano están caros y usar las plazas de trastero o bodega como tiene un vecino.
#1 hay un vídeo muy divertido de km77 que compara un Spring con un Opel Corsa viejo
(Bueno divertido para el que le guste el mundillo del automóvil)
Mi conclusión es que debería fomentarse electrificar las flotas de taxis, comerciales, instaladores... Pero los que nos movemos mayormente en metro y tenemos un cochecito para los fines de semana y hacemos 3000-5000 km al año, leches que nos dejen mantenerlo que contamina menos que cambiarnos.
#1 Eso es lo primero que he pensado, 20.000 pavos por un Dacia. Que locura!
1 estrella en EURONCAP
#20 Pues como un pati.
Joer, que es para ir por la ciudad y eso.
#26 como un patinete quieres decir?
ya, aunque sea para ciudad, las leches a 50km/h deben doler también
#20 Creía que estabas de broma pero si solo tiene una estrella
https://www.euroncap.com/es/results/dacia/spring/44197
#35 buena idea lo de poner el link
no, en meneame una broma de estas es karma hundido
#20 Y con 45 CV.
Para pillar los 120 en autovia tienes que pedir cita previa.
Esto demuestra que el principal motivo por el que no se venden eléctricos es por el precio, ni por la falta de cargadores ni porque no hacen brum-brum. El precio. Y cuando sale uno "barato", se vende aunque tenga unas prestaciones lamentables. Si quieren que se haga la transición a eléctrico, que los vendan baratos. Y ahora me dirá alguno que no puede ir con la suegra a Matalascañas una vez al año o que trabaja de comercial y necesita hacerse 500km al día. Pues para esos casos, que son excepciones, te alquilas uno o te compras uno de combustión. Para el resto, con un eléctrico tienes cubiertas el 97% de tus necesidades de transporte.
#44 Qué un eléctrico tenga mil funciones tampoco es atractivo.
#49 Me refiero a prestaciones en cuanto a autonomía y potencia, no chorradas como que se ilumine el suelo diciendo "hello" al abrir la puerta. Para mi el eléctrico casi ideal sería un Aptera
#44 esto demuestra precisamente lo contrario, apenas han vendido 300.
#73 porque es aún caro. Pero si el más vendido es el más barato es que el precio es el principal atractivo. En el momento en el que el mismo modelo de gama baja esté en gasolina y en eléctrico, al mismo precio, con la misma disponibilidad y mismos extras, veremos cual se vende más.
#84 eso es un analisis erroneo. Se pueden estar vendiendo 300 coches de 20k euros y 2.000 de 50k, solo que de diferentes marcas.
Lo que hay que hacer es poner en un grafico las ventas por rango de precios.
De todas maneras, que lo mas barato se vende mas es una perogrullada.
#44 Pero con la jodienda que hay ahora, quien se fía de comprarse uno de combustión.
Al final pasará como con los que a día de hoy no tienen pegatinas de emisiones, que acabarán en el desguace a la fuerza y de manera anticipada...
Ojo que eso no significa que la gente este comprando dacias a pilas como si no hubiera un mañana sino que las flotas de carsharing son ahora mayormente made in Romania.
PD: No se donde los fabrican, antes de que llegue el primer listillo a joderme el simil
No voy a rajar de este coche porque no lo conozco, pero alucino como puede haber aún gente que se compre un Fiat 500 en vez de un Kia Picanto o un Toyota Aygo, que son lo mismo, pero sin ser basura italiana que se cae a cachos.
#42 Por estética
¿Ya no se hacen chistes de los dacia? Antes se leían mucho.
#21
OCU: Tesla es la marca menos fiable y con más averías de Europa. Y Lexus, la mejor
OCU: Tesla es la marca menos fiable y con más averías de Europa. Y Lexus, la mejor
OCU: Tesla es la marca menos fiable y con más aver...
motor16.com"Con 60 puntos de los 100 posibles, los usuarios colocan a Tesla en el último lugar en lo que a fiabilidad se refiere en el ranking de 36 marcas analizadas."
"Entre los fabricantes europeos destacan Seat, Dacia y Skoda, con 85 y 84 puntos respectivamente sobre 100."
#21 Esos chistes se hacían cuando los VW Passat parecían regalados con la mortadela de la gran cantidad que había, y el Dacia Logan era el 2º coche de la gente pobre.
uf, un eléctrico que no regenera la frenada. Sigue con los mismos problemas de los coches de gasolina en gasto de pastillas de frenos y encima pierde kms de autonomía.
#50 En España, el coche más barato es el más vendido, aunque sea un ataúd con ruedas. Y punto pelota. La precariedad española es tremenda.
Luego los que se lo compren dirán que los eléctricos son una mierda
Pasará como esos que comparaban los primeros smartphone que regalaban las telecos con los iphone de empresa y decían que android era una mierda.
Hasta que no saquen el equivalente al Kia Venga en eléctrico ni me lo planteo. No necesito más.
#48 Subo la apuesta al Skoda Roomster
Lo difícil que es encontrar un Roomster que esté bien de precio para su edad, estado, y kilometraje
Hasta los Dacia son cosas de ricos
Y curiosamente, las subvenciones de coches eléctricos, placas, etc se las llevan quienes en realidad no deberían tener que llevarselas.
El coche eléctrico es un timo para los pobres, me solivianta tener que pagarles la subvención, las placas de su chalé y el IBI.
Mientras los pobres seguiremos pagando un disparate por el gasoil para poder ir a currar y que así los ricos puedan entrar en las ciudades con su utilitario eléctrico y el finde marchen a esquiar con el cayene o el Q8.
Es de locos.
#76 en parte comparto tu opinión.se da ese dinero al que menos lo necesita.
Pero tampoco es de ricos .yo descontando mi viejo dacia : 16000e entre placas y coche ( de segunda mano) 250€ de letra .y me ahorro unos 300€ al mes en carburante.
Aparte .la satisfacción de ver ahora mismo como van subiendo los km a coste 0 ( ya se que tengo que pagar las letras).
Por otro lado las placas benefician a todo el pais ,y aumentan nuestra independencia energética,y te diré que si no recibo la subvención perderé dinero ,no me paren rentables por si solas
Lo de la cuota de mercado es un dato un poco así... es del mercado eléctrico, obviamente, pero queda mejor así no especificando. Qué raro en forococheapilas.
Es que el che electrico debería haber empezado por este tipo de coches. Ya que el uso urbano es donde es el Rey.
#28 Los coches de combustión en un principio eran para gente con dinero, es mas, hasta los años 70 no empezo la venta de coches a todo el mundo en España y yo recuerdo los años 90 donde aparcar no era ningun problema.
#58 en los años 90 aparcar no era ningún problema porque no había calles humanizadas con aceras anchas (para lo que se cargan las plazas de aparcamiento), se podía aparcar en cualquier sitio porque literalmente se podía aparcar en cualquier sitio