Hace 8 meses | Por --113769-- a elpais.com
Publicado hace 8 meses por --113769-- a elpais.com

Cinco pequeños ahorradores explican cómo persiguen la independencia financiera (o cómo la consiguieron).

Comentarios

D

#3
A esa noticia han contestado y soltado soflamas varios referentes de podemos.

Ninguno de los entrevistados ha nacido en una familia rica. A qué te refieres?

D

#10 la verdad es que les conozco bastante, sí.

¿hay algún motivo para que pongas en duda lo que yo he trabajado o dejado de trabajar? ¿es tu forma de debatir?

D

#15 No sé a qué viene esa hostilidad. Puedes investigar tú mismo. Algunos tienen canal en Youtube y hacen divulgación.

m

#7 te voy a explica, lo que los pobres llamamos ricos probablemente no sea lo mismo que lo que los pijos llamar rico.

D

#100 Es posible. La verdad es que no me suele importar mucho el término que usan los demás. A ti sí?

D

#21 sí, esa es una buena aproximación. También hay que decir que si vives con poco puede ser inferior. Hay quien se ha retirado con 400k, hay quien lo hace alquilando el piso de Madrid y yéndose a vivir a Soria..

La idea es no verlo como algo imposible, y no vivir al día.

r

#22 El primer ejemplo es un piso así. Si alquila un piso puede que tenga 1000€/mes de alquiler y solo necesite unos 300 mil.
Lo que nos lleva a que pagaba su casa, compraba otra y ahorraba 30 mil al año.
O cobraba mucho o ha heredado el piso.
Todo eso mientras no tiene hijos.
Parece más bien que es hereda o cobra mucho y si no tienes hijos ni gastos podrás retirarte en 20 años.
Me da que eso solo sirve para poca gente.

D

#29 siguiendo ese mismo ejemplo.. imagina que tienes un piso en Madrid de 300k, y unos ahorros de 50k. Alquilas el piso y compras una vivienda con huerta de 30k en Soria. conozco dos casos de ese estilo de vida.

No vale para todo el mundo, pero supone una forma más interesante de ver la vida que la habitual, no crees?

r

#32 En efecto si heredas un piso de 300k en Madrid te puedes retirar.
Pero ojo, que 30k en un pueblo te tocará buscar para encontrar un vivienda en buenas condiciones. Y más difícil si quieres que haya colegio o centro de salud en el pueblo.
Al final vamos en heredar o utilizar el precio desorbitado del alquiler en algunas zonas.
Sobre el estilo de vida, de la gente que se lo pueda permitir y le guste pues adelante. Eso sí,.creo que más de la mitad de la gente que se va pueblos vuelve a ciudad en menos de dos años.

D

#41 son solo ejemplos. Ya ves que uno de los entrevistados se pasa la vida en una autocaravana..

El mensaje es "sigue tu camino y que nadie te diga que estás obligado a vivir atado a un trabajo de mierda"

r

#43 Los entrevistados de la caravana viven del que le paga el alquiler mientras ahorraba los 15 mil al año.
Me gustaría saber si saco la pasta con los incentivos bancarios a las hipotecas en el boom inmobiliario. Pero me extraña porque empezando a los 23 años no creo que ya entrase de director de banco.
Esto es el cuento de lechera.
Eh, pero entender el nivel de vida lo entiendo. Un familiar mío, a la que tenía 1000€ se iba de viaje mochilero y tal.
Un compañero va a retirarse pronto porque invierte en bitcoins (y no es gilipollas).
Lo de vender que es fácil o siguiendo unos pasos puedes conseguir unos activos que te dan 2000€/mes en 20 años sí me parece una estafa.
Lo que sí sería ético es decir que con 500€/més seguramente puedas pasar en un pueblo si no tienes ningún gasto, ni calefacción ni enfermedades ni hijos.

r

#51 Cuando esos dividendos, unidos a los ingresos que le generaba un piso que alquilaba, cubrieron todos sus gastos,
Director de banco en alicante y piso en alquiler. Parece que se puede vivir de un mercado de vivienda disfuncional.
Igual es hijo único y cuando mueran sus padres tendrá la casa en propiedad y no solo para alguna temporada.

D

#60 en alicante no es que la vivienda esté cara precisamente...

Ves algo negativo en alquilar tu piso e irte a explorar el mundo en caravana?

r

#65 No me estás entendiendo. A mí me parece perfecto lo de la caravana, vivir en un pueblo o irse de mochilero.
Lo que no veo nada claro son los números del artículo o que lo vendan como una lista de pasos a seguir.
En el ejemplo los números me cuadran muy poco, o asumió un riesgo muy alto o tuvo ayuda familiar. Que ahora venda libros tampoco me ayuda en darle mucha credibilidad. La pena es que el país podía haber explicado los números y quitar dudas, pero se ha dedicado a vender la idea.
#63 a mi me parece bien como elija el vi ir la vida. Lo que igual alquileres de 800€ o 1000€ con los sueldos de España no es vivir la vida es vivir a costa de los demás.

D

#73 en el artículo pocos números hay. Pero si tienes interés hay mucho foro y webs sobre el tema. Simplemente es plantearte el futuro de otra forma. Nadie dice que debas alquilar pisos. A mí eso no me va, la verdad. Cada cual su camino

r

#76 Pues pasa el enlace.
De hecho mi idea puede que sea jubilarme en caravana (yate creo que no me da). Si lo puedo adelantar mejor.
Solo espero que las recomendaciones no sea invierte en ladrillo, Bitcoin, vive como una rata, no tengas hijos, ingresos pasivos con un blog/macramé y así.. que es lo que he visto.

D

#78 del propio artículo, tanto Gregorio cómo Jarque tienen webs interesantes

r

#82 El de Jarque si es comonlomcuentabel país, paso.
El de Gregorio, si habla del tema inversión pues bien. Pero ahí me dan por saco los bancos que es difil operar por libre sin comisiones altas. Y si vamos a dedicarnos a invertir también hay que mirar qué tiempo dedicas a eso sin hablar de formación.
Un conocido estuvo un tiempo viviendo solo de la bolsa con muy poca inversión. Pero también estaba sus horas al día investigando.

D

#87 el planteamiento de Gregorio son las inversiones en acciones de alto dividendo. Es una forma muy tranquila de invertir, cero especulación. No es para mí, pero lo considero interesante. Él tiene una página con mucho contenido y ha escrito varios libros (que tampoco creo que le hayan generado grandes flujos de dinero...).

r

#88 Le daré un vistazo. Lo que creo en algunos casos es que alto dividendo a veces implica que la acción no se revaloriza tanto. En ese caso a parte del dividendo tienes que tener en cuenta el efecto de inflación porque aunque toda la vida cobres 2k/mes esos 2k en años no serán lo que ahora.

D

#91 Es un tema muy candente. Los dividenderos creen que su estrategia es la más fiable. Enfrente estamos los que creemos que repartir dividendo no es bueno de por sí.

Yo soy más de indexados de bajas comisiones.

C

#82 tanto Gregorio cómo Jarque tienen webs interesantes
Interesantes ¿para quién?

r

#51 igual estoy siendo un poco duro con el del ejemplo,.pero tal como está narrado ese caso concreto me genera muchas dudas de ser ejemplo de nada.

D

#63 será ejemplo para si mismo. Cada cual debe vivir si vida. La clave es que hay otras formas de enfocarla distintas a las habituales. No te parece?

D

#31 con ese sueldo veo difícil ahorrar ese importe.

Lo primero que te diría si quisieras buscar ese objetivo es buscar un sueldo mejor. No al alcance añde todo el mundo.

Y en otro caso, buscar un objetivo más sencillo.

B

#42 Te estoy hablando del salario más habitual en España. No de MI salario. La mayoría de españoles cobran desde 14000 a 35000 al año. Y con esos salarios estoy poniendo a más del 90% de los asalariados de este país. O lo que es lo mismo todos los que hacen que los especuladores y vagos de este país ganen dinero como indican estos "emprendedores".

D

#47 la mayor parte de los entrevistados son trabajadores con sueldos normales que ahorran e invierten mes a mes.

B

#50 ¿Y como han absorbido las pérdidas derivadas de una mala inversión? Todos los inversores saben que en un momento o en otro van a tener un roto en alguna de sus posiciones.
Si inviertes mes a mes seguramente no ganes nada de nada. Para ganar dinero tienes que invertir todos los días en la mayor parte del mercado que puedas. Si estás trabajando 8-12h diarias no tienes tiempo para hacerlo, si contratas un servicio de inversión no te prometen nada y más del 2-4% anual no te lo da nadie.

¿Me puedes decir que consideras tu sueldo normal si cuando te he dicho 15000 te parecía una mierda?

D

#56 tú te refieres a hacer trading. Nada que ver. Se trata de invertir a largo plazo. Más de una década.

Un sueldo para plantearte vivir de las rentas tiene que ajustarse a necesidad futura. Será más factible si es de un puesto cualificado, ingeniero, arquitecto..

B

#58 Conozco muchos ingenieros cobrando 30000 para decirte que no es una fórmula para todos los españoles que es lo que se defiende en ese artículo.

D

#61 no creo que nadie diga eso.

Lo que sí está al alcance de cualquiera es generar una cartera de inversión. Desde 1 euro..

bronco1890

#56
1.- Te abres una cuenta en cualquier plataforma de inversión, myinvestor, indexa...
2.- Automatizas una orden periódica de una transferencia de los euros que quieras y puedas ahorrar mensualmente al banco de inversión, un par de días después de la fecha de cobro de la nómina ("págate primero a ti mismo")
3.- En ese banco ordenas compras periódicas de algún fondo indexado (MSCI World, SP500...) un par de días después de recibir la transferencia por su importe.
4.- Te olvidas de que ese dinero está ahí, no va a subir o bajar más porque lo mires todos los días.
Posiblemente no llegues a la independencia financiera pero tendrás un buen colchón de cara a tu jubilación, eso tenlo por seguro.

D

#21 Sí, claro. El problema es ahorrar esos 480.000 euros. ¿ Cuánto tiempo ? ¿ 20 años ? Son 24.000 de ahorro al año o 2.000 de ahorro al mes. Una persona normal no ahorra eso.

D

#16 no realmente. Tú te refieres a dar un pelotazo. Para invertir de forma tranquila no hay que hacer gran cosa aparte de invertir a muy largo plazo y ser muy constante. Cualquiera de los entrevistados dan mucha información sobre lo que hacen.

Casiopeo

#18 invertir de "forma tranquila" de un retorno anual, pongamos que del 7, 8 por ciento de media...haz cuentas.

D

#24 Incluso menos para una cartera conservadora. Hago cuentas desde hace mucho ya ...

Qué problema le ves? Te parece poco o mucho?

D

#30 tienes que construir un capital importante, que es algo muy diferente. Y te puede costar décadas hacerlo. Nadie dice que no sea fácil, pero no es imposible para nada.

D

#37 porqué? No puedes construirlo tu?

Casiopeo

#39 haz una tabla de interes compuesto partiendo con , por ejemplo, 5000 euros, al 7 por ciento, y restas impuestos. A ver cuento tiempo tardas en tener un capital que te permita no trabajar.

D

#44 Con ese capital anual, mucho.

Casiopeo

#45 Pues eso.

l

#24 Por partes, hay muy pocas inversiones legales que constantemente te den un 7% anual, si estás muy atento y te la juegas puedes hacerlo pero implica no diversificar o diversificar mal. Salvo que tengas dinero y vayas a bienes inmobiliarios.
Después el incremento de patrimonio gracias al interés compuesto requiere de muchos años de trabajar como una hormiguita, lo cual es loable y significa, para que llegues a obtener réditos de 6 cifras. Salvo que tengas dinero y ya te vale desde un inicio.

Se puede ser de clase media y con suerte y constancia vivir se rentas. Pero lo más probable es que no puedas o que ya seas rico

B

#18 Si todos hacemos eso quien construye las casas necesarias para especular? Quien alquilará los pisos que has comprado y reformado y quién los reformará. Hay que buscar soluciones para que todos aportemos no que cada vez haya más vagos viviendo de las rentas.
Vivir de la rentas parece algo loable y deseable pero son los que menos aportan a la sociedad y al tejido productivo del planeta.

D

#27 personalmente no creo mucho en la inversión inmobiliaria, así que no te contesto en esa línea.

Simplemente compra acciones y bonos, haz una buena cartera y se constante.

Zapa

#36 - ¿Pero con qué dinero?
+ Con el capital que hayas construido
- ¿Y como construyo ese capital?
+ Comprando acciones y bonos, haciendo una buena cartera y siendo constante.
- ¿Pero con qué dinero?

D

#49 si eres asalariado, con tu salario.

D

#59 para decir que son mentirosos creo que hay mucho sesgo ahí eh ..

Mentirosos en qué y porqué? Te cuentan lo que han hecho. No hay más

Zapa

#59 16500?? Serán 1500 Pero aún así, vaya rentabilidad lol

B

#72 Sisi claro a ver yo lo veo desde el punto de vista que hasta que no lo recuperas metes tus 15000 por lo que esos ya los has perdido. Pero si el beneficio de todo el año habrían sido 1500€ metiendo todo el salario. Sin comer beber ni vivir.

B

#80 #72 y con unos porcentajes totalmente falsos. Nadie en este mundo te da un 10% de rentabilidad.

D

#80 las inversiones no se plantean así hombre.

Zapa

#80 Y en el impas vives de las renOH WAIT

Zapa

#53 Claro, como no lo he pensado antes. Mañana llamo al banco a comprar acciones y bonos, y que me pongan en pausa la hipoteca, las comisiones, etc.

Para jugar a la ruleta, hay que poner pasta primero.

Por cierto, y sin ser economista ni conocedor... ¿Esto no fue lo que pasó en el '29?

D

#70 mm hay mucha creencias en ese comentario eh.. nadie te dice que hagas nada. Solo es otra forma de orientar el futuro.

Una de las entrevistadas contaba hace poco que había acabado de pagar la hipoteca de su piso. No es una receta mágica, son curritos como nosotros

Zapa

#74 ¿Te refieres a la que quiere irse a vivir a Irlanda? ¿En la que no dice de que trabajaba, de donde salió el dinero para empezar a invertir y de que sobrevivían cuando ingresaba al mes 10€? Porque del canal de Youtube no creo.

Lo mismo que el resto. Uno, subdirector de una sucursal de la Caixa (¿He oído preferentes por el fondo?), otro programador (lo dejan caer, no dice más, pero tiene varios libros escritos sobre bolsa e inversiones).

Mira, no: no son curritos (o al menos no tenemos los datos completos, por lo que tienes tanta razón como la puedo tener yo).

Y para jugar a la ruleta, tienes que tener dinero. Esto es inamovible.

Y de creencias, nada.

D

#84 Andrea se fue a vivir a irlanda hace unos años ya. Tiene un trabajo normal, bien sueldo para España, pero nada desorbitado. Trabaja en recursos humanos. Un trabajo bastante común.

Lo de las preferentes no sé qué sentido tiene en esa conversación.

Esos canales de yt son casi por amor al arte. De eso no se sacan tres cuartos.

Son personas que han arrancado desde sus propios sueldos. Para mí eso es ser currito.

Zapa

#86 También empezó de sus propios negocios el emérito.
Venga, a vender motos donde las compren.

D

#89 Gracias majo.

Pues al final hay quedado un hilo de comentarios chulo y se ha hablado del asunto. Y los comentarios despectivos o simples son la minoría. Me alegro un montón. Y sin necesidad de portada.

Zapa

#92 De nada, hombre. Espero que no piquen muchos con el timo de la estampita

B

#36 Esos bonos y acciones se basan en hechos. Esos hechos suelen ser aumentos de productividad, aumentos de ventas, nuevas tecnologías..... Todos esos hechos hacen que suban las acciones pero sin trabajadores no sube ninguna acción. Por lo que si todos hacemos eso y dejamos de trabajar las acciones se hundirán (ya pasó en los años 20) y se creará tal crisis que por muchos millones que tuvieses en acciones no valdrán mucho más que el papel en el que estén impresas.

P

#18 Conoces " La bolsa o la vida"? Es también toda una filosofía de vida pero la invesión no es la bolsa y si la deuda gubernamental ( americana)

D

#8 Puedes elaborar esa crítica? Cual es el problema de las entrevistas? No son las personas correctas a las que entrevistar?

dqenk

#11 yo no entiendo los negativos ni los comentarios de incredulidad que estoy viendo a esta noticia. Si cuando terminas de pagar tu hipoteca pones el piso en alquiler (en Valencia) y te vas a vivir a una furgoneta, o a casa de tus padres si hace frío, claro que tienes 1500 euros al mes para invertir y hacer bola de nieve. Por cierto, trabajando en un banco seguramente tuvo una hipoteca ventajosa y tal vez acceso a un piso del banco.
El artículo está correctamente redactado y los números salen de forma aproximada.

D

#97 hay mucha actitud de desprecio a la gente que ahorra e invierte. En este país gastar se ve normal. Ahorrar no tanto.

Y se ve bien vivir de una paga pública. Pero muy mal vivir de tu ahorro.

Somos un poco especiales. En otros sitios tener un fondo de inversión se considera algo normal.

D

#34 Gracias, seguro que tú mandas cosas más interesantes. Estate atento para aprender.

Sinfonico

Esto tiene que ser coña lol

D

#1 Lo mando porque ha estado en el centro del debate estos días, incluso con pronunciamientos de referentes de la "nueva política". Creo que puede servir para abrir muchas mentes

#1 es El País , que te sorprende ?

m

#4 El notworking, la nueva tendencia que arrasa en España para vivir sin trabajar alquilando tu herencia.

#94 eres bueno , pero dale una vuelta al término, necesita más glamour hay que venderlo

D

#94 sí, super extendido en España. Seguro que el envío acaba en portada

m

#96 Es fácil localizarlos, los que hablan de papa estado siempre son los que tienen un papá que paga por todo.

No en que vives, pero el rentismo y vivir sin producir lleva siendo una lacra patria durante siglos.

D

#98 ni idea, no conozco a nadie así. Tú sí?

D

#98 por cierto, lo de "vivir sin producir" me ha matado...

D

#5 por ese tipo de creencias sería bueno que leyeras el artículo.

Y debo decir que es lo que esperaba encontrar por aquí.

Anomalocaris

#9 Hay que suscribirse para leerlo.

D

#54 puedes usar la ayuda de los amigos de 12ft..

Creo que merece la pena la molestia

neo1999

#54 Yo lo he leído en "modo lectura"

shem

#9 Yo me he leído el artículo... hasta que se ha vuelto ridículo.
El punto exacto ha sido cuando el primer fulano que "se quedó sin amigos por no tener jefe ni hijos y por tanto sin cosas en común con ellos" justifica el vivir de la bolsa pero que él no es "trader" (como si eso fuera algo malo...) sino que vive de los dividendos...

Te voy a hacer los números asi a lo bruto: una de las compañías que menciona es McDonald, que de hecho si buscas dividendos es una buena decisión porque son bastante altos, $6 por acción al año. Asi que si digamos quieres hacer un sueldo mas o menos decente pero nada desorbitado, digamos $60,000 al año (aquí me paso los impuestos por el forro porque asumo está afincado fiscalmente en algún paraiso fiscal) necesitas 10,000 acciones de McDonald. Todo correcto.
Ahora bien, las acciones de McDonald estan a casi $300, asi que para hacer esos $60k al año necesitas tener 3 millones de dólares en acciones. Si tienes 3 millones de dolares, cantidad que o te viene de familia o es muy dificil que tengas con 45 años, no tienes porqué invertir en bolsa. Te da para tener ese sueldo de 60k dolares asumiendo que prácticamente llegues a los 100 años.

Casiopeo

#5, heredas varias casas, al menos 3 o inviertes MUCHO dinero en bolsa.

D

#13 o inviertes mucho tiempo y vives con poco. Uno de los entrevistados se jubilo con 43 y era empleado de banca. Cuenta como lo hizo. No hay muchos trucos.

nemesisreptante

#5 es verdad que hace falta una fuerte inversión inicial para poder vivir de las rentas pero negar que en este país hay un fenómeno social de gente que está pasando de trabajar a vivir de las rentas es absurdo. O que sin dejar de trabajar lo apuestan todo por especular en vivienda. Conozco un montón de casos y es algo que me gustaría leer más por aquí

bronco1890

#5 No se que tiene de malo ahorrar e invertir la verdad. Puede que sean hijos de papá o puede que sean perfiles altos con buenos sueldos que han dedicado la mayor parte de sus ingresos al ahorro llevando una vida frugal, o seguramente una mezcla de las dos cosas.
La izquierda se empeña en convencernos de que tener un bono o una acción, saber lo que es la inversión por dividendos... es cosa de cerdos capitalistas y de fachas, la derecha de que son arcanos muy complicados e incomprensibles para la mayoría de la gente excepto unas pocas mentes privilegiadas lo que justifica sus sueldos astronómicos. El objetivo es mantenernos lo más ignorantes posibles en estos temas para que seamos menos libres y más dependientes de sus decisiones, y de paso que nadie les pida cuentas por sus burradas.

D

#20 uno es informático y tiene un canal en Youtube. Otro era empleado de banca. Andrea se fue a trabajar a irlanda. Gregorio es un referente de divulgación sobre inversiones, tiene libros, un blog..

C

#25 Ah, si tiene libros y un blog ya doy por hecho que es un referente de divulgación.
La verdad es que siento envidia por un tipo que se pasa los días viajando en una caravana y puede pintar. Y lo más cojonudo es que en las entrevistas ellos mismos se definen como unicornios.

b

#20 Ahorrar no es malo, es más, es lo deseable, pero que no me vengan con gilipolleces, no puedes vivir y ahorrar para retirarte a los 45 si no tienes un musculo financiero detrás que te ayude, ya sea de familia, herencia, lotería o un trabajo muy bien remunerado. Joder, que yo, si no tuviera familia, podría vivir con menos de 10000 al año y ahorrando más de 40000, pero a poco que tengas que vivir en una casa con dos habitaciones, dar de comer a la familia, vestirlos, educarles... Ya vas jodido.

f

#5 A todo si excepto a lo de " trabajas como un mulo " . Puedes hacerlo y no llegar a fin de mes .

Olepoint

Sin entrar a leer ni la primera letra...... ¿ Especulando con bienes básicos ?

D

#75 Al menos eres sincero desde tu posición en la atalaya..

S

No se puede leer el artículo, es de pago. Si se ponen esta tipos de artículos son acceso, debería, al menos, copiarse el texto en un comentario...

D

#57 es un texto muy largo. Por lo general te daría la razón. Pero lo he visto interesante, a quien le genere preguntas puede buscar formas de leerlo. Hay una web que ayuda en estas cosas..

No espero que llegue a portada. Lo mando como contribución al mundo

S

#62 Pues ya dirás cómo se lee. Yo, ni idea de qué web hablas. Si un artículo no es de libre acceso, para mi, es un negativo.

D

#66 ah perfecto vota lo que necesites. Lo respeto.

La web empieza por 12 ft, y ayuda a acceder a información que creemos interesante cuando hay un muro de pago.

h

No me parece un mal artículo aunque viniendo de los artículos sobre las "modas" de comer de la basura, no salir de casa, etc que se saca de la manga este periódico no tengo claro cuáles son sus verdades intenciones.

En todo caso si tienes algo de dinero extra y quieres hacer algo con él (que no estás obligado) mejor invertirlo en bolsa que en criptomonedas.

D

#23 No es realmente un artículo. Son entrevistas a personas que piensan de una forma diferente. No creo que sea precisamente parte del pensamiento detrás de la linea de el país.. pero los entrevistados son personas interesantes, que te pueden caer mejor o peor pero que te pueden enseñar a ver las cosas desde otro ángulo

h

#28 el artículo incluye declaraciones de varias personas pero no está en formato entrevista.

D

#33 sí, son entrevistas en forma de artículo. Tienes razón en el matiz

C

#28 Si, ver las cosas desde el ángulo del culo.

KCN

Solo para gente con pasta, incluso para poder leer el artículo hay que pagar.

D

#79 No hombre, hay formas..

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