La CUP ve "difícil" una posible alianza con Podemos por no defender la independencia

El diputado de la CUP David Fernández ha visto "difícil" una posible alianza con la formación Podemos porque no comparte el ideal de la independencia y de la autodeterminación de los pueblos.

[#3 MabelArce]

No ha dicho eso. ¿Los de Europa Press no saben recoger declaraciones?

Estas son las declaraciones: Podem manté que qualsevol canvi estructural ha de passar per una reforma constitucional, mentre que nosaltres defensem la Declaració Unilateral d'Independència, defensem el dret a l'autodeterminació de Catalunya i defensem que el procés català és un procés constituent en ell mateix http://www.catradio.cat/audio/851664/David-Fernandez-Si-Podem-no-subscriu-la-DUI-no-podem-anar-junts-en-una-mateixa-candidatura

Lo que dice es que "Podemos" no contempla obedecer el mandato democrático en caso que gane el SÍ y se tenga que defender el derecho a la autodeterminación por encima de la Constitución Española.

[#6 erfollonero]

Es increíble, la educación, sanidad, servicios sociales, etc hechos una mierda en Catalunya y a estos lo único que les preocupa es la independencia. Como no pongan por delante medidas sociales los mismos catalanes los mandarán a la mierda.

[#9 Seguy]

#6 Tu tienes pajolera idea de cual es el trabajo
hecho por las CUP en temas sociales?

Podemos no ha hecho todavia, nada en ningun tema.
Solo hay un grupo selecto de acolitos de un tio mediatico que
tiene labia para airear la incontable munición de corrupción.

[#11 erfollonero]

#9 One CUP two girl???

[#36 Desactivado]

#6 ¿Y porqué tiene que aliarse con ellos?
Me hace gracia que según como sople el aire Podemos jamás tiene que pactar con X o X debe pactar obligatoriamente con Podemos.

Además es que precisamente tal y como señala #9 la CUP tiene mucho demostrado tanto en asamblearismo como en lucha social y Podemos de momento nada.

[#19 holaquease]

#6 Si quieres y te apetece algún día te muestro en números el por qué de estos recortes en Cataluña de los que hablas y lo que supone, también en números como estarían todos esos servicios en el caso de una Cataluña independiente. Eso es tan fácil como estudiar un poquito y entender también un poquito de matemáticas.
Mira, mi hijo con sobresalientes siempre en matemáticas, me pidió que le explicara las diferencias entre un supuesto y otro y con tan solo 13 años lo entendió tan bien, que seguro que a ti no te haría falta estudiar demasiado.

Y si quieres también te cuento cosas que me explica un Director General de Recaudación Ejecutiva de la Seguridad Social en Barcelona y te quedarías pero que MUYYYYY sorprendido.

[#31 celyo]

#19 Tampoco hay que irse a las matemáticas, es más fácil decir que el sistema solidario de fiscalidad no favorece a Cataluña por ser una región rica. Por ello, seguramente en Cataluña no se aplicaría dicho sistema, se aplicaría .... ¿?

[#33 holaquease]

#31 Se aplicaría con unos políticos honrados el estado del bienestar.

[#40 celyo]

#33 Pero aquí el tema principal es la independencia de Cataluña, no si es honrado o no, ya que si mañana fuera Cataluña independiente, los políticos no honrados los seguiréis teniendo y la corrupción asociada.
Por otro lado, si es por tema de que a Cataluña se le quita un dinero que tendrían cuando fueran independientes, aún no entiendo que tipo de sistema distinto al sistema fiscal solidario se aplicaría. Solo es por preguntar, dado que has manejado mejor el tema que yo.

[#35 Heimish]

#19 En ese supuesto, ¿Tienes en cuenta que Cataluña pague a España lo que debe (unos 60.000 millones de nada), las consecuencias económicas de salir de la UE y de cambiar de moneda para abandonar el euro?

[#38 holaquease]

#35 Y no has pensado en ningún momento que quizás sea España que tenga que abandonar la UE sin Catalunya?

[#39 holaquease]

#35 Ahora no me preguntes más, que estoy liada, después más tarde si quieres charlamos un rato, gracias...

[#23 Wir0s]

#6 ¿No los has escuchado hablar de esos temas o mirado el programa de la CUP verdad?

[#25 lorips]

#6 ¿la unidad de España garantiza buenos servicios públicos en Catalunya? NOOOOO, lo estamos viendo y viviendo!

Así que tu deberías contarnos porqué la no independencia hace que en Catalunya tengamos mejores servicios públicos. Además, Pablito con su ambigüedad no nos ha contado si su modelo es el centralista-expoliador pero todo apunta a que sí, ¿de dónde sacara el dinero para extender el modelo de paguitas andaluz a todos? es posible que de los obreros catalanes. Así no.

[#27 israelf]

#25 El problema de los servicios públicos en Cataluña no es problema de la unidad de España, es problema del enchufismo en los servicios públicos a nivel generalizado.

Edito: A nivel generalizado en toda España.

[#32 lorips]

#27 es problema del enchufismo en los servicios públicos a nivel generalizado.

¿Crees que tiene algo que ver que Rajoy haya recortado 4000 millones del presupuesto de la Generalitat?

Lo de médicos y pofesores enchufados no lo veo y menos que esto empezara en 2010.

[#34 israelf]

#32 Para nada. Si la Generalitat sabía que iban a recortar presupuesto para Cataluña, ¿por qué seguían (y siguen) enchufando a gente?

[#44 lorips]

#34 ¿de qué enchufados hablas en los servicios públicos de Catalunya?,¿son desde el 2010 o de antes? es que no sé de qué hablas!

Mi teoría es que si Rajoy recorta 4000 de presupuesto a la Generalitat y sigue robando 16.000 millones/año la consecuencia es que hay recortes.

#42 La postura de Podemos sobre Catalunya es muy simple: "Artur Mas es casta". A partir de aquí cada uno puede creer que defiende lo que sea. Es lo que tiene ser ambiguo.

[#62 israelf]

#44 Cómo os hacéis los tontos cuando queréis. La Generalitat ha enchufado gente desde siempre. Otra cosa es que no queráis verlo.

Otra opción sería que nuestros "gobernadores" autonómicos cobraran menos y fueran los justos, pero claro, hay que tener sueldos europeos.

Tenéis más cuento...

[#63 lorips]

#62 Jajajajajajaja, ahora resulta que el problema de Catalunya es que hay enchufados y que los políticos cobran (los Rivera y las Camacho no renuncian). Te falta comentar que despilfarran en hablar catalán!

Así ,la solución debe ser que los catalanes no se autogobiernen porque son muy ladronzuelos y enchufadores. Cosas de la naturaleza, ¿también te parece mal que existan ayuntamientos en Catalunya?

La ultraderecha te quiere. Pon 13tv que te darán mas ideas.

[#64 israelf]

#63 Es una de las soluciones. Que no lo queráis ver es vuestro egocéntrico problema. Ahora tenéis mayoría (se supone) los de los Mundos de Yupi. Es tan fácil como proponerlo al Parlament y ganar la votación.

Te falta comentar que despilfarran en hablar catalán!
Me da lo mismo. Siendo catalán de EGB no tengo problemas.

La ultraderecha te quiere. Pon 13tv que te darán mas ideas.
Y con esta frase queda demostrado que lo único que veis es vuestra forma de pensar. Cualquier discrepancia, incluso aunque aporte soluciones, no la queréis ver y, automáticamente, todos los que pensamos diferentes somos fascistas.

¡Eres un trollazo de los buenos lorips! ¡Lástima que sólo se te vea comentar temas del homo catalufensis.

[#65 lorips]

#64 Es una de las soluciones. Que no lo queráis ver es vuestro egocéntrico problema.

¿Por qué el centralismo es solución?

¿Conoces algun período histórico en que a.Catalunya le haya ido bien con el centralismo?

[#66 israelf]

#65 ¿El tema de las Indias te suena?

¿Te parece bien un centralismo barcelonés? ¿O el de Bruselas?

Reconoce que el tema de la independencia se ha movido tanto estos años por el ansia de conseguirlo pronto para poder ocultar los robos de la comunidad política catalana. Sin depender del Gobierno Central hubiera sido más fácil mamonear nuestros impuestos.

Pero lo dejo ya. Eres un catatroll muy malo.

[#67 lorips]

#66 ¿También acabarias con la corrupción en los ayuntamientos gestionando los pueblos desde Madrid? (ese lugar donde no hay corrupción, ni enchufados , ni hablan raro)

¿Qué hacías en julio de 2010?

[#28 erfollonero]

#25 Tienes toda la información aqui: http://podemos.info/
También va para #18 para que vuelva de su mundo fantastico.

[#47 riska]

#25 Las paguitas de los andaluces no las pagais los catalanes. Lo que no quita que seas un pagafantas a tenor de tus declaraciones.

[#49 lorips]

#46 Porque ese es el discurso de Rajoy y su "la unidash hashe la fuersha" . Consiste en que si expoliamos, arruinamos y ninguneamos a los catalanes nos va bien.

Os recuerdo que gobierna el PP, que antes el PSOE y que Podemos todavía no ha ganado ni ha definido su modelo para encajar Catalunya en España.

Y sabemos lo que a los españoles les gusta escuchar sobre los catalanes.

#47 ¿quién lo.paga?

[#50 riska]

#49 Lee y estudia, es sano y enriquece el alma. Pero si te dedicas a decir semejantes chorradas y perder el tiempo allá tu.

[#52 lorips]

#50 Lo de leer y estudiar es mal consejo si pretendes que la gente viva sometida. Ten en cuenta que aquí en Catalunya los que menos leen y estudian son los de la unidad de España.

Los nengs garrulos y sus mamis telecinqueras no serian mi referente intelectual.

[#55 sanjordipuyol]

#52 tu lo unico que has leido en tu vida es la lista de hamburguesas del mcdonald
Si el lorips te vasilah tu te independisah o lo ashimila

[#57 lorips]

#55 yo habré leído solo a mc donals pero no soy tan garrulaco de confundir a Pujol con Puyol.

#56 claro, claro, ni los unos ni los otros y divino de la muerte con los del mas allá.

[#58 sanjordipuyol]

#57 jajaja te imagino como el tito jonny alias ¨el cobra¨ independentista, creo que sois familia
#41 Heil catalunya!!!!!

[#59 lorips]

#58 El cobra ese me suena a quillo telecinquero. Encaja mas en tu perfil de gamer paleto.

[#60 sanjordipuyol]

#59 Lorips paga la coca, primer aviso

[#61 Makar]

#50 #49 Hombre, que quien es capaz de, en otra noticia, escribir esto:

Feminismo es la otra cara de la moneda del machismo.

mande a alguien a "leer y estudiar", es de envío directo a campo de reeducación.

[#45 Desactivado]

#6 Decir que a la CUP sólo le preocupa la independencia es demostrar no tener ni puta idea de la política catalana. Pero tu a lo tuyo, que los votos positivos del frente unionista te van a caer como rosquillas.

[#51 erfollonero]

#45 Tienes mis dieses!!!!

[#2 AlphaFreak]

Claro caso de coherencia.

[#7 Desactivado]

Esto es nacionalismo ladies and gentlemen.

Este patriota aplaude al privatizador Mas cuando habla de la nación pero no quiere juntarse con Podemos que sí habla de los problemas a los que se enfrenta el pueblo catalán en el día a día.

[#15 ikatza]

#7 Está hablando de alianzas, no de llegar a acuerdos puntuales. La CUP no puede firmar una alianza con un partido que no comparte un tema tan crítico como lo de la independencia, como no ha firmado una alianza con CiU por otras cosas. Lo cual no impide que coincidan y se apoyen en temas concretos.

[#17 Yoryo]

#7 Confunde nacionalismo con independentismo, algo habitual

[#4 Sulfolobus_Solfataricus]

Pues vale.

Aquí todo el mundo mirándole los dientes a Podemos a ver si lo compra, pero Podemos no ha dicho que esté a la venta, así que todo esto es completamente ocioso y sólo interesa a los periodistas para vender titulares.

[#22 Desactivado]

Yo lo que si he escuchado decir a Pablo Iglesias es que lo que pase en Catalunya lo tienen que decidir los catalanes, que no se puede prohibir votar y que le daria pena que los catalanes decidieran independizarse.
Me parece todo claro, simple y logico.

[#5 vicus.]

A David lo que le preocupa es que le pisen el terreno..

[#16 vicus.]

#12 Para ser más exacto la izquierda es internacionalista, el nacionalismo es burgues. Se puede ser no independentista y defender los derechos de los ciudadanos?. Yo pienso que sí.

Por cierto, los negativos han jodido este hilo, una pena, por lo interesante del debate...

[#8 vicus.]

Este me parece un tema interesante, porque dice mucho de la izquierda en el estado español. Hay cierto discurso en la izquierda independentista, por el cual se piensa, que no basta ser de izquierdas, que también hay que ser independentista a la fuerza. Podemos y IU, ha dejado bien claro que los catalanes tienen derecho a decidir, aunque estas formaciones no sean partidarias de la independencia, no ponen impedimentos por que los catalanes voten lo que estimen oportuno.

[#12 Seguy]

#8 Ciertamente es raro que la izquierda independentista piense
que además de ser de izquierdas has de ser independentista.
Ahora que lo evidencias esta claro que son unos tios, raros, raros ....

Si eres del PSC esta claro que no puedes ser independentista y no veo que
a nadie le parezca infumable que hayan centrifugado a los que no comulgan
con el no nacionalismo Espanyol.

[#18 fentdaci]

#8, no, Podemos ha dejado claro que NO está a favor del derecho a decidir, que es un derecho inalienable de todas las naciones, incuestionado en el mundo civilizado y defendido por formaciones de izquerda de todo pelaje a lo largo y ancho del planeta.

Lo que ha dicho Podemos es que, si la casta de Madrid lo decide, que entonces vale, que votemos. Pero que si la casta de Madrid dice que no, pues ellos a favor de la casta y aquí no vota ni Dios.

Teniendo en cuenta que muchos de sus cuadros directivos son rebotados de Ciutatans y el PP pues no extraña a nadie. Pero, por favor, no insultéis a EUiA comparándolos con estos castuzos de Podemos que adoptan frente a Catalunya el mismo discurso que PP, PSOE, UPyD y casta en general: Ley y Constitución por encima de voluntad democrática.

[#20 vicus.]

#18 Pablo Iglesias se muestra a favor del derecho a decidir de Catalunya
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/pablo-iglesias-muestra-favor-del-derecho-decidir-catalunya-3630790

[#24 fentdaci]

#20, su portavoz en Barcelona ha dicho hoy que derecho a decidir sí...una vez se haya reformado la Constitución y en Madrid les parezca bien:

http://www.catradio.cat/audio/851652/Marc-Bertomeu-(Podem)-defensa-la-reforma-de-la-Constitucio-per-recollir-les-aspiracions-catalanes

Es decir: derecho a decidir NO. Porque el derecho a decidir, por definición, no necesita de consentimiento previo de la otra parte. Sino se llama derecho a hacer lo que a la otra parte le salga de los cojones.

[#29 vicus.]

#24 No, lo que ha dicho es que le parece más razonable que se espere a las próximas elecciones generales, que a buen seguro, el parlamento estará configurado de otra forma muy distinta, siendo más proclive a la democracia participativa.

[#68 Desactivado]

#29 Nos quieren tomar el pelo. Quieren que los votemos a ellos para que nos concedan el derecho a decidir pero no lo haremos entre otras razones porque:

1. No hace falta que nadie nos lo conceda. Nos pertenece a nosotros por definición.
2. Zapatero ya nos estafó y no volveremos a picar.

[#30 wendigo]

#24 Basicamente los arboles no te dejan ver el bosque.
Primero por lo aportado en #20 ...ya se lee que no tienen ningun problema con que se pregunte a los catalanes y se hagan las votaciones que sean necesarias.
Segundo...ya hablan de cambiar la sacrosanta constitucion ( que si yo no la vote, que si hay que cambiarla)...algo de lo que llevo leyendo años en estos temas de nacionalismos varios ( y otros)...para que tengan cabida estos sentimientos y supuestas necesidades. Vamos...hacer las cosas bien y cambiar las reglas del juego que tanto se pide.

Tercero...ahora eso ya no vale...ahora o se acepta independencia a lo bestia y de forma unilateral o me enfado y no respiro.

Y cuarto...un partido supuestamente tan de izquierdas y tan concienciado con el pueblo catalan...¿ahora empieza a desmarcarse del partido nacido de la necesidad de cambiar el panorama politico español y devolverselo al pueblo?

Hace falta ser idiota...primero la independencia y luego todo lo demas. Y pir eso estamos como estamos...con la izquierda dividida en en multitud de partidos y perdiendo escaños a mansalva. En vez de decir...estamos de acuerdo en mas del 85% del programa...y como queremos cambiar las cosas...nos presentaremos en coalicion y entre todos echaremos a la casta de una patada en el culo. Nadie suma...cada uno quiere "sus cosas" irrenunciables.

Y luego pp y psoe haciendose ojitos para las proximas generales...dado que estos dos si que estan de acuerdo...en seguir robando y hundiendo el pais

Saludos

[#41 fentdaci]

#30, ni saludos ni hostias. Los catalanes no vamos a dejarnos pisotear por Tribunales corrompidos ni politicastros de pandereta, y tampoco vamos a esperar a que un ejército de unicornios o sus graciosas señorías tengan a bien dejarnos votar mientras decimos "sí, bwana".

Así que estos de Podemos ya saben: o están a favor del millón largo de catalanes que salimos hace poco más de un mes a exigir una votación, con o sin la anuencia del estado, o están a favor de la casta oligárquica que detenta el poder en la capital de vuestro reino.

No les va a ser tan fácil escabullirse de esta: las elecciones son inminentes y tendrán que tomar partido. A nuestro lado o al lado de PP, PSOE, UPyD, Falange y Ciutatans.

[#56 wendigo]

#41 Ains diox mio pero que bien adiestrados os tiene esa oligarquia castuza catalana (igualita que la "Española" ). Mi mas sincera enhorabuena por esa lobotomia y esa nula comprension lectora.

Saludos
P.d. Nunca discutais con un fanatico o con un niño enrabietado...no sirve para nada.
P.d.1. Si fuera un troll...seria gracioso...lo malo es que...no lo es...y eso lo convierte en un triste

[#21 erfollonero]

#18 No sé en que planeta has estado estos últimos meses jajaja

[#48 Makar]

Venga, que sí, que la izquierda independentista tiene que hacerle los coros a la última gran esperanza de la izquierda española. Como nos ha ido tan bien siempre que lo hemos hecho...

[#1 Shikamaru18]

Claro caso de "qué hay de lo mío?".

[#37 vicus.]

En Europa, recordemos que España es Europa aun que nos parezca mentira, no se permite la independencia de un territorio de un país miembro, si no va acompañado de un acuerdo multilateral, entre el gobierno del país en cuestión y el territorio que se quiere independizar y la UE. Plantarse, con una declaración de independencia de manera unilateral, seria condenar al pueblo catalán al ostracismo, por la sencilla razón, de que nadie reconocería a Catalunya como país independiente. De que vale la independencia, si no te la reconoce nadie?

[#14 txillo]

Desde Podemos se defiende el derecho a decidir, lo que no tiene sentido es defender la independencia, es de cajón.

[#46 urannio]

Parece que Podemos apuesta por dar voz al pueblo y más por el entendimiento de los pueblos q por la autodeterminación... q sería más beneficioso para la gente, es decir menos fronteras más oportunidades para todos... me pregunto por qué ambos puntos son incompatibles para la CUP...

[#42 Swann]

Según tengo entendido, Podemos ni difiende ni deja de defender l aindependencia. Como en todos los temas políticos comprometidos que les obligarían a decantarse por un lado u otro, no tienen ninguna postura, no saben / no contestan, sino que lanzan el "lo que diga la gente". Como con los derechos de propiedad intelectual, los acuerdos postelectorales, el aborto, el concordato con la Iglesia, etc.

[#43 celyo]

#42 Creo, aunque soy poco entendido, que están a favor de que se consulte a la ciudadanía, pero no aclaran si estarían a favor o en contra de una Cataluña independiente.

[#26 thirdman]

me voy a hacer un contador de palabra casta para estos temas

[#69 Desactivado]

Por cierto, se me olvidaba que, hace poco, gente de Podemos acusó a la CUP de ser casta solo porque hay una foto de David Fernàndez dándole la mano a Jordi Pujol. Con estos niñatos no hay que perder ni cinco segundos.

[#53 AngelMiguel]

Prefiere pactar con ciu... deben de tener msd cosas en comun

[#10 rakinmez]

Este pierde el sillon, es lo que hay, un inutil menos.

[#13 Seguy]

#10 De quien hablas de David?
Agarrado a un sillon?

Perder el sillon...
otro que no tiene ni pajolera idea de sobre quien habla

[#54 sanjordipuyol]

Muy bien hecho por parte de podemos hay que luchar contra los nazionalistas radicales defiendan la bandera que defiendan