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#6:
#2 #4 el PCE participaba en las elecciones sindicales del Franquismo pese a que las consideraban ilegítimas. Eso quiere decir que participan de un modo instrumental, para demostrar que los convocantes lo hacen sin tener la legitimidad social, y que quien realmente tiene el apoyo social son los que defienden un nuevo orden democrático. Si en Catalunya el 21D ganan por mayoría absoluta las fuerzas que consideran ilegítimas esas elecciones, el mazazo al régimen del 78 será letal.
#5 si el 21D ganan por mayoría fuerzas que defienden la República Catalana, el Estado Español se verá obligado a tener que reconocer el proceso soberanista y buscarle una solución dialogada. Podrás no estar de acuerdo con eso, pero es una estrategia totalmente legítima y coherente.
#5 si el 21D ganan por mayoría fuerzas que defienden la República Catalana, el Estado Español se verá obligado a tener que reconocer el proceso soberanista y buscarle una solución dialogada. Podrás no estar de acuerdo con eso, pero es una estrategia totalmente legítima y coherente.
#19:
#6 "Si en Catalunya el 21D ganan por mayoría absoluta las fuerzas que consideran ilegítimas esas elecciones, el mazazo al régimen del 78 será letal" Ya tenemos otra vez a los iluminados planteando unas elecciones en las que las que las propuestas brillan por su ausencia y los debates se centran en hablar de dictadores muertos, sentimientos etéreos y trapos de colores...
#5:
Ciudadanos antisistema de la República Independendiente de Cataluña cumpliendo con todos los trámites legales para presentarse a las elecciones ilegítimas del Estado fascista al que detestan.
Todo en orden.
Todo en orden.
#149:
#12 En el caso de la CUP lo del carguito no funciona. Se han presentadoa 2 elecciones autonómicas y en cada una de ellas han renovado totalmente la candidatura. Supongo que esta vez harán lo mismo (o no porque consideran que estas elecciones son simplemente para renovar el mandato según han dicho)
En los municipios, nacieron precisamente para funcionar a nivel municipal, se renuevan totalmente las candidaturas cada elecciones. Es una norma, no escrita, que tienen.
A estos precisamente no se les puede acusar de agarrarse al sillon.
En los municipios, nacieron precisamente para funcionar a nivel municipal, se renuevan totalmente las candidaturas cada elecciones. Es una norma, no escrita, que tienen.
A estos precisamente no se les puede acusar de agarrarse al sillon.
#2:
ja, ja, ja.
Si las consideran ilegítimas no deberían presentarse ¿no?
Si las consideran ilegítimas no deberían presentarse ¿no?
#185:
#6 Si en Catalunya el 21D ganan por mayoría absoluta las fuerzas que consideran ilegítimas esas elecciones, el mazazo al régimen del 78 será letal.
A ver, iluminao. ¿Por qué?
¿Qué pasará cuando volváis a ganar? ¿Morirán todos los castuzos de un infarto repentino como si alguien hubiera apuntado sus nombres en una Death Note? ¿Se convertirán en calabazas? ¿Llegará Dios montado en una grúa y les tirará las casas abajo? ¿Bajará un platillo volador y les obligará a abandonar Catalonia por orden del Emperador Krull del Consejo Intergaláctico de Giliplutón?
Tío, cuando los indepes arrasen el 21D pues... a Madrid le sudará la polla y a Europa más. Joder, que ya os lo han dejado bastante claro: podéis ser una autonomía de chichinabo como hasta ahora o dejarle la Gene a Soraya de todas-todas y pasar a ser un pueblo intervenido y ocupado pero de verdad. Vosotros mismos. Parece mentira que sigáis creyendo cuentos de hadas (como que España es un estado democrático). A nadie le importa si queréis ser un estado, a nadie le conviene, a nadie le interesa. Ni a vosotros. Y hasta que eso no cambie, lentejas. Y a ejercer el derecho al pataleo. Y como os pongáis muy pesaditos a base de manis y huelgas generales, pues nada, el stablishment os desmonta el tejido económico e industrial y que Extremadura os adelante por la derecha. Todos al campo a plantar patatas, igual entonces, cuando a nadie le importéis un carajo, os dejan en paz y os amurallan la república con unas aduanas de bloqueo.
Tiene cojones, lo vuestro, querer ser un miembro de pleno derecho de la comunidad internacional y no tener la menor puta idea de cómo funciona.
A ver, iluminao. ¿Por qué?
¿Qué pasará cuando volváis a ganar? ¿Morirán todos los castuzos de un infarto repentino como si alguien hubiera apuntado sus nombres en una Death Note? ¿Se convertirán en calabazas? ¿Llegará Dios montado en una grúa y les tirará las casas abajo? ¿Bajará un platillo volador y les obligará a abandonar Catalonia por orden del Emperador Krull del Consejo Intergaláctico de Giliplutón?
Tío, cuando los indepes arrasen el 21D pues... a Madrid le sudará la polla y a Europa más. Joder, que ya os lo han dejado bastante claro: podéis ser una autonomía de chichinabo como hasta ahora o dejarle la Gene a Soraya de todas-todas y pasar a ser un pueblo intervenido y ocupado pero de verdad. Vosotros mismos. Parece mentira que sigáis creyendo cuentos de hadas (como que España es un estado democrático). A nadie le importa si queréis ser un estado, a nadie le conviene, a nadie le interesa. Ni a vosotros. Y hasta que eso no cambie, lentejas. Y a ejercer el derecho al pataleo. Y como os pongáis muy pesaditos a base de manis y huelgas generales, pues nada, el stablishment os desmonta el tejido económico e industrial y que Extremadura os adelante por la derecha. Todos al campo a plantar patatas, igual entonces, cuando a nadie le importéis un carajo, os dejan en paz y os amurallan la república con unas aduanas de bloqueo.
Tiene cojones, lo vuestro, querer ser un miembro de pleno derecho de la comunidad internacional y no tener la menor puta idea de cómo funciona.
#54:
#6 Si el 21D ganan por mayoría fuerzas que defienden la República Catalana, el Estado Español no se verá obligado a nada.
Si no, por esa regla de tres, si el 21D ganan por mayoría fuerzas que defienden la unidad de España, entonces los independentistas se verían obligados a dejar la independencia de lado y eso no va a pasar jamás.
Si no, por esa regla de tres, si el 21D ganan por mayoría fuerzas que defienden la unidad de España, entonces los independentistas se verían obligados a dejar la independencia de lado y eso no va a pasar jamás.
#124:
#100 #84 Presentarse a unas elecciones es una forma curiosa de boicotearlas. Entiendo que lo que pretenden es seguir generando confusión y problemas desde el Parlament. Otros 18 meses de incertidumbre y crisis continua. O igual lo que quieren es cobrar las subvenciones que les dan a los partidos con representación parlamentaria. A ver si va a ser eso...
#151:
#6 si el 21D ganan por mayoría fuerzas que defienden la República Catalana, el Estado Español se verá obligado a tener que reconocer el proceso soberanista y buscarle una solución dialogada.
No veo porqué, aún con una mayoría independentista seguirían bloqueados por la Constitución y su interprete máximo que es el Tribunal Constitucional. El que una mayoría sea elegida no significa que su ideología o programa tenga que llegar a buen puerto, lo intentarán, por su puesto y si lo hacen dentro de las leyes ese intento será 100% legitimo, pero también es posible que esa ideología o programa no consiga reunir los apoyos suficientes a nivel estatal.
Vamos, que por mucho que ganen los independentistas mientras estos no consigan apoyos de partidos en el Congreso y el Senado que les permita modificar la constitución y montar un referéndum están en la misma.
No veo porqué, aún con una mayoría independentista seguirían bloqueados por la Constitución y su interprete máximo que es el Tribunal Constitucional. El que una mayoría sea elegida no significa que su ideología o programa tenga que llegar a buen puerto, lo intentarán, por su puesto y si lo hacen dentro de las leyes ese intento será 100% legitimo, pero también es posible que esa ideología o programa no consiga reunir los apoyos suficientes a nivel estatal.
Vamos, que por mucho que ganen los independentistas mientras estos no consigan apoyos de partidos en el Congreso y el Senado que les permita modificar la constitución y montar un referéndum están en la misma.
#152:
#14 Es díselo a PP, C'S y PSC. Ellos lo plantean cómo un plebiscita de apoyo a la intervención del Estado. De hecho C's se ha desgañitado pidiendo una candidatura única "constitucionalista", ahora está pidiendo un compromiso para votar a Arrimadas si es la más votada entre ellos. Tanto el PP como el PSC parece que oyen llover por cierto
C.C. #19 #18
C.C. #19 #18
Comentarios
#12 Las CUP no permiten repetir cargo en el caso de los diputados, y los concejales están limitados a dos mandatos.
Creo que no puedes mear más fuera de tiesto, diría que te estás dando en la cara de lo torcido que vas.
#59 ¿Y qué?
Primero: no sabemos si van a cumplir eso hasta que no estén en la circunstancia de poder hacerlo. Igual también dedicen saltarse esas normas por motivos de fuerza mayor. Lo dirá el tiempo.
Segundo: incluso aunque sean súper coherentes en todo, lo de presentarse a las elecciones es una incoherencia.
Tres: si no se presentan siguen perdiendo muchas cosas.
#87 Que te estás meando en la cara, nada.
Que sí, que sí, que lo coherente es dejar que manden los demás, a tope con el borreguismo.
#89 No creo que el poder de la CUP llegue a tanto como para no dejar que manden los demás.
Que parece que presentándose van a salvar a Occidente de la decandencia del capitalismo, y al final resulta que son cuatro pelagatos que se han hartado a repetir que estas elecciones no tenían legitimidad.
#95 De momento el único pelagatos que hay por aquí eres tu, hablando de cosas de las que no tienes ni idea.
#87 ¿Esas leyes su se deben cumplir? ¿Porqué?
#87 Tan incoherente como se presenten tus corruptos amigos del PP. Un partido que manipula las elecciones financiando sus campañas con dinero negro, gracias a la complicidad de Indra, empresa que colabora en el conteo del resultado.
#87 Es algo que ya han cumplido en todas las administraciones en las que ocupan puestos, como en el Parlament y en ayuntamientos.
#59 Entonces Anna Gabriel, Gabriela Serra, Eulàlia Reguant y los demás NO se presentarán ¿verdad? Porque ya han sido diputados en esta legislatura.
¿O quizás como estas son "ilegítimas" quizás "ilegítimamente" harán una excepción?
Ciudadanos antisistema de la República Independendiente de Cataluña cumpliendo con todos los trámites legales para presentarse a las elecciones ilegítimas del Estado fascista al que detestan.
Todo en orden.
#2 #4 el PCE participaba en las elecciones sindicales del Franquismo pese a que las consideraban ilegítimas. Eso quiere decir que participan de un modo instrumental, para demostrar que los convocantes lo hacen sin tener la legitimidad social, y que quien realmente tiene el apoyo social son los que defienden un nuevo orden democrático. Si en Catalunya el 21D ganan por mayoría absoluta las fuerzas que consideran ilegítimas esas elecciones, el mazazo al régimen del 78 será letal.
#5 si el 21D ganan por mayoría fuerzas que defienden la República Catalana, el Estado Español se verá obligado a tener que reconocer el proceso soberanista y buscarle una solución dialogada. Podrás no estar de acuerdo con eso, pero es una estrategia totalmente legítima y coherente.
#6 y para demostrar también que no tienen el control de la república que proclamaron y defienden. El PCE no vivía en las nubes y no se consideraba soberano.
#6 Yo creo más bien que lo que cuesta es dejar un carguito bien pagado: sensación de poder, fama, paga y privilegios y no hacer ni el huevo.
Es algo que solo un idiota (o un tipo con verdaderos principios) querría dejar atrás. Y yo a estos no los veo rebosantes de coherencia. De jeta más bien.
#12 ¿Fama? ¿A cuántos conoces de las CUP?
#38 No me refiero a fama en sentido mediático (Aunque Anna Gabriel y Antonio Baños sí lo sean), sino a que entran en el sistema y son conocidos por la clase política catalana.
Por cierto que Antonio Baños sí que tuvo coherencia.
#38 Chancla, sobaco y baños.
#38 A la Rexona
#12 si, pero y lo bien que queda decir que en realidad participas de manera instrumental? Supongo que dados los ultimos acontecimientos podriamos decir que lo hacen de manera simbolica, que perder paguitas y subvenciones del estado no les gusta ni a los dioses del olimpo del nou poble.
#12 En el caso de la CUP lo del carguito no funciona. Se han presentadoa 2 elecciones autonómicas y en cada una de ellas han renovado totalmente la candidatura. Supongo que esta vez harán lo mismo (o no porque consideran que estas elecciones son simplemente para renovar el mandato según han dicho)
En los municipios, nacieron precisamente para funcionar a nivel municipal, se renuevan totalmente las candidaturas cada elecciones. Es una norma, no escrita, que tienen.
A estos precisamente no se les puede acusar de agarrarse al sillon.
#12 si, pero para que tu tesis se sustentase la CUP debería de presentarse por decisión de sus dirigentes, de esos que dices que viven de puta madre y sin embargo se aprueba por asamblea y votación popular de sus bases, por lo que yo argumentación resulta ridícula
#12 Cuñado detected. Nivel Cárdenas!
En las CUP nadie repite legislatura, despedid a la Gabriel...
#12 David Fernàndez ya lo dejó y no creo que sea idiota.
El diputado recuerda que se trata "una decisión colectiva tomada en 2012" para "una sola legislatura" y que seguirá en la primera línea política: la calle
http://www.lavanguardia.com/politica/20141022/54418152952/david-fernandez-confirma-no-volvera-ser-cabeza-lista-cup.html
#12 Ni siquiera conoces el sistema limitado de sueldos de la CUP pero te permites opinar....
#12 los cupaires se han comprometido a "materializar" la República y poner en marcha un proceso constituyente. "Sabemos que el proceso constituyente no es posible sin una ruptura con el Estado español, y también sabemos que sólo romperemos con el Estado español si hacemos un proceso constituyente".
Estos ya han resuelto lo del huevo y la gallina, pero no nos lo quieren decir. Por eso, ahora marean con el proceso constituyente y la ruptura con el Estado español.
#12 Ahí ahí, exaltando la ignorancia. Si señor.
#12
Comentario cuñado con 309 de karma
VIVA MENÉAME
#6 El 21D son elecciones autonómicas, no plebiscitarias.
#14 sobre el papel son autonómicas, pero la realidad es que son plebiscitarias de facto. O es que no escuchas al Rajoy, Sanchez y al Rajoy naranja desgañitarse por el bando constitucionalista para olvidar a los independentistas? pues anda que no nos van a dar la matraca hasta el 21D.
#14 Es díselo a PP, C'S y PSC. Ellos lo plantean cómo un plebiscita de apoyo a la intervención del Estado. De hecho C's se ha desgañitado pidiendo una candidatura única "constitucionalista", ahora está pidiendo un compromiso para votar a Arrimadas si es la más votada entre ellos. Tanto el PP como el PSC parece que oyen llover por cierto
C.C. #19 #18
#14 Díselo a los del frente españolista, PP, Falangitos y PSC. Por que todos y cada uno de los mitings (ilegales) que están dando se refieren al mismo tema.
#6 No tiene sentido que te presentes a unas elecciones autonómicas que no consideras legítimas. Eso es de cajón. ¿Por qué hacer caso a un gobierno que consideras ilegítimo y no hacerlo al que consideras legítimo?
#16 Bueno, pero se está vendiendo que la mayoría silenciosa saldrá en tromba y barrera a las hordas independentistas. Así que si se presentan y ganan, se pueden echar unas risas.
#100 #84 Presentarse a unas elecciones es una forma curiosa de boicotearlas. Entiendo que lo que pretenden es seguir generando confusión y problemas desde el Parlament. Otros 18 meses de incertidumbre y crisis continua. O igual lo que quieren es cobrar las subvenciones que les dan a los partidos con representación parlamentaria. A ver si va a ser eso...
#16 si que tiene sentido si consideras que es la unica forma de boicotear esas elecciones.
#16 Supongo que la alternativa es la guerra, no?
#16 ¿Por qué hacer caso a un gobierno que consideras ilegítimo?
Coacción.
#16
Porque el Gobierno de España tiene el monopolio de la violencia política y policial. Por eso.
Y que participando en su juego demuestran también a sus contrincantes el apoyo que tienen.
#6 complicado tenía el PCE presentarse a elecciones sindicales en el franquismo,cuando el PCE fue ilegal y perseguido en España hasta después de la muerte del dictador.
#17 Que te expliquen los CCOO leoneses qué es el entrismo.
#6 "Si en Catalunya el 21D ganan por mayoría absoluta las fuerzas que consideran ilegítimas esas elecciones, el mazazo al régimen del 78 será letal" Ya tenemos otra vez a los iluminados planteando unas elecciones en las que las que las propuestas brillan por su ausencia y los debates se centran en hablar de dictadores muertos, sentimientos etéreos y trapos de colores...
#19 y 155, perdida de la autonomía. Para mi totalmente coherente que se presenten. Respetarán todos cualquier resultado?
#19 No les entra en la cabeza que, si es por voto popular, posiblemente la nueva constitución sea centralista en plan francés. Regular privilegios especiales a cada región ha sido un gran fracaso. O se iguala en horizontal, o no tiene solución.
#19 Pero vamos a ver, ¿no habían proclamado la República de Cataluña? ¿Que hacen presentándose a unas autonómicas españolas?
#6 No me compares la lucha del PCE con esos chorras.
#25 el PCE luchaba por lo mismo que estos y contra los mismos que estos, defendía las libertades democráticas, la libertad de los presos políticos, la soberanía popular y derecho de autodeterminación de los pueblos, frente a un régimen que prohibía las urnas, anulaba el autogobierno de los pueblos de España, demonizaba las huelgas, utilizaba el NO-DO para manipular a la opinión pública y perseguía a gente por sus ideas.
Por supuesto que por el momento el contexto de entonces era muy diferente al actual, hoy todavía no hemos llegado a tener muertos como en aquellos tiempos, aunque por la vía que va el Estado Español con una ultraderecha creciente que pide fusilamientos y prisión para todo el mundo, no veo muy lejos ese escenario. Hace unos meses muchos tampoco imaginábamos a parte del Govern en la cárcel y otra parte en el exilio, ni que se pusiese a dedo a un virrey del PP a gobernar Catalunya o se metiese a decenas de miles de policías a dar hostias a ciudadanos pacíficos.
#32 Lo siento. Pero parece que te has fumado algo que hizo flipar.
#39 Menudo nivelazo gastas, a ver si resulta que el que va demasiado fumado y no se entera de nada, vas a ser tu.
#39 A mi no me lo parece. Y no he fumado en un lustro por lo menos. Qué hacemos ahora? Y es más, pienso que lleva bastante razón. Esta situación hace seis meses era inimaginable. Veamos como acaba, que lo mismo necesitas echarte tu a la droja dura para soportarlo.
#32 Ejem
https://politica.elpais.com/politica/2017/09/28/ratio/1506601198_808440.html
"Es mayor entre catalanes con padres y abuelos catalanes y con rentas altas. Entre las personas con «muchas dificultades con sus ingresos» el apoyo solo es del 29%, pero alcanza el 50% entre los que «viven cómodamente».
"
#62 la gente que recibe una buena educación sabe lo que quiere, y ?
#6 Si el 21D ganan por mayoría fuerzas que defienden la República Catalana, el Estado Español no se verá obligado a nada.
Si no, por esa regla de tres, si el 21D ganan por mayoría fuerzas que defienden la unidad de España, entonces los independentistas se verían obligados a dejar la independencia de lado y eso no va a pasar jamás.
#6 El PCE no participaba en ninguna elección sindical franquista puesto que era un partido ilegal hasta el año 1977, así que el resto de tu comentario es bonito sin fundamento alguno.
#66 Tu no has oído hablar de CC.OO. ¿No?
"Teniendo como referente inmediato el sindicato clandestino Oposición Sindical Obrera las primeras comisiones obreras fueron organizadas durante los años 1960 en Asturias, Cataluña, Madrid y las provincias vascas de Guipúzcoa y Vizcaya como movimiento surgido de conflictos laborales para su dirección al margen del sistema franquista. Se trataba de órganos de representación de los trabajadores elegidos en asamblea. Fueron impulsadas por el Partido Comunista de España (PCE), movimientos cristianos obreros (JOC y HOAC) y otros colectivos opuestos al régimen franquista, lo que hizo pasar de las comisiones momentáneas surgidas de los conflictos a un movimiento estable y organizado.7
https://es.wikipedia.org/wiki/Comisiones_Obreras#Nacimiento_y_papel_durante_la_dictadura
#6 #5 nos hemos quedado sin paella insumisa
#6 Si se presentan BIEN.
Si no se hubiesen presentado, BlEN TAMBIÉN.
#6 menudas pajas mentales os montais. Buscaros un Hobby!
#6 No, si ganan los independentistas tendran que hablar sobre el Estatut. Y si quieres, que se equipare más al de Navarra, pero nada más allá.
#93 Y una leche, en todo caso habrá que ver como desmontamos el chiringuito de Navarra y País Vasco.
#6 Lo del mazazo... no creo.
La DUI ya era el mazazo y ha sido agua de borrajas.
El gobierno ya no tiene miedo al 155. Si la generalitat se echa al monte otra vez, ya sabe lo que hay.
Estado Español se verá obligado a tener que reconocer el proceso soberanista y buscarle una solución dialogada
Esto como ficcion pasa, pero no tiene ningun viso de realidad.
#6 "si el 21D ganan por mayoría fuerzas que defienden la República Catalana, el Estado Español se verá obligado a tener que reconocer el proceso soberanista"
De eso nada, cuando en Cataluña no había un gobierno independentista (no hace tanto)... ¿se olvidaron de la indepencia los independentistas?
#6 si el 21D ganan por mayoría fuerzas que defienden la República Catalana, el Estado Español se verá obligado a tener que reconocer el proceso soberanista y buscarle una solución dialogada.
No veo porqué, aún con una mayoría independentista seguirían bloqueados por la Constitución y su interprete máximo que es el Tribunal Constitucional. El que una mayoría sea elegida no significa que su ideología o programa tenga que llegar a buen puerto, lo intentarán, por su puesto y si lo hacen dentro de las leyes ese intento será 100% legitimo, pero también es posible que esa ideología o programa no consiga reunir los apoyos suficientes a nivel estatal.
Vamos, que por mucho que ganen los independentistas mientras estos no consigan apoyos de partidos en el Congreso y el Senado que les permita modificar la constitución y montar un referéndum están en la misma.
#6 ese mismo argumento se podría aplicar al 1O a la inversa. La diferencia está en que en aquella ocasión quienes consideraron la consulta ilegítima no votaron (lo cual es muy coherente), y ahora los que consideran el 21D ilegítimo también si lo hacen. Pantomima...
#6 Si en Catalunya el 21D ganan por mayoría absoluta las fuerzas que consideran ilegítimas esas elecciones, el mazazo al régimen del 78 será letal.
A ver, iluminao. ¿Por qué?
¿Qué pasará cuando volváis a ganar? ¿Morirán todos los castuzos de un infarto repentino como si alguien hubiera apuntado sus nombres en una Death Note? ¿Se convertirán en calabazas? ¿Llegará Dios montado en una grúa y les tirará las casas abajo? ¿Bajará un platillo volador y les obligará a abandonar Catalonia por orden del Emperador Krull del Consejo Intergaláctico de Giliplutón?
Tío, cuando los indepes arrasen el 21D pues... a Madrid le sudará la polla y a Europa más. Joder, que ya os lo han dejado bastante claro: podéis ser una autonomía de chichinabo como hasta ahora o dejarle la Gene a Soraya de todas-todas y pasar a ser un pueblo intervenido y ocupado pero de verdad. Vosotros mismos. Parece mentira que sigáis creyendo cuentos de hadas (como que España es un estado democrático). A nadie le importa si queréis ser un estado, a nadie le conviene, a nadie le interesa. Ni a vosotros. Y hasta que eso no cambie, lentejas. Y a ejercer el derecho al pataleo. Y como os pongáis muy pesaditos a base de manis y huelgas generales, pues nada, el stablishment os desmonta el tejido económico e industrial y que Extremadura os adelante por la derecha. Todos al campo a plantar patatas, igual entonces, cuando a nadie le importéis un carajo, os dejan en paz y os amurallan la república con unas aduanas de bloqueo.
Tiene cojones, lo vuestro, querer ser un miembro de pleno derecho de la comunidad internacional y no tener la menor puta idea de cómo funciona.
#6 ...si el 21D ganan por mayoría fuerzas que defienden la República Catalana, el Estado Español se verá obligado a tener que reconocer el proceso soberanista...
Me parece que el estado no va a reconocer nada que no sea el respeto a la Constitución y al Estatuto de Autonomía de Cataluña.
#6 tin tin tin!!! Ya tenemos el nuevo argumentario! No te falta de nada, "participaciòn de modo instrumental", "nuevo orden democratico" "regimen del 78", "Estado Español", "soluciòn dialogada".... todo muy bonito. Si participan instrumentalmente,entonces tomaran el acta de diputados?
#6 El pueblo español no va a permitir tal cosa en ninguno de los dos casos, estamos muy cansados. El movimiento que se ha generado en contra del secesionismo, es de tal magnitud que el problema de los españoles renegados es mucho mas grande que el PP y los partidos políticos, el pueblo está muy saturado y las generales votará centralización
#6 Me temo que no. La Constitución no permite nada de eso. Si quieren seguir por el mismo camino ya saben dónde termina.
Un abrazo.
#6 La solución no va a ser la independencia...eso tenlo claro.
#6 ¿Qué debería hacer en tu opinión un parlamento en el que un tercio quiere dejar una ley igual, un tercio quiere endurecer la pena de esa ley y un tercio quiere rebajar la pena de esa ley?
Con este ejemplo supongo (porqué te considero racional) que aceptarás que el tener una mayoría simple (en ese ejemplo anterior era de dos tercios, pero se pueden cambiar los números para que sea del 99%) para cambiar una ley no legitima a cambiarla.
Lo que sí legitimaría sería tener una mayoría cualificada sobre el cómo se quiere cambiar una ley. En otras palabras, a ver si PDeCAT-ERC-CUP nos empiezan a contar ya de una vez a los votantes de Catalunya qué país quieren construir (muchos somos los que dudamos que consigan ponerse de acuerdo el PDeCAT y la CUP). Por el momento, si esos tres partidos (PDeCAT-ERC-CUP) no se presentan con el mismo programa al 21D lo racional seguirá siendo pensar que aunque los tres quieren una república catalana no parece que quieran la misma república. Por supuesto, lo mismo se aplica al otro bando (es decir, será racional creerse lo de cambiar la constitución el día que PP-PSOE-etc. se pongan de acuerdo, pero a día de hoy también suena a ciencia ficción).
#6 mi pregunta es... ¿Los diputados de la Cup jurarán cumplir la Constitución y el Estatuto de Autonomía?
Vería coherente (con dudas) presentarse a las elecciones y no recoger el acta, como hacía HB. Pero jurar cumplir algo sin tener intención de hacerlo... No me parece correcto.
#6 Tu argumentación me ha hecho cmabiar de idea (no es coña).
#6 te pueden las ganas... El 21D son autonómicas, por otro lado ese mazazo que tu crees que ocurrirá creo que lo ves en tus sueños húmedos. Si ganan los independentistas lo único que supondrá es que estos ya saben lo que ocurre cuando te pasas por el forro la constitución, el estatuto y el constitucional, así que su estratégia seguro seguro seguro que irá por una senda diametralmente opuesta a la que pelomocho abanderó.
#5 Simbólica. República simbólica.
Lo ha dicho la presi del parlamento catalán. Todo es simbólico.
#7 http://m.publico.es/politica/2020570/el-bulo-sobre-la-renuncia-a-la-independencia-de-forcadell-en-el-supremo
http://www.vozpopuli.com/politica/Carme-Forcadell-reniega-DUI-bulo-fake-documento-auto-independencia_0_1080492373.html
#7 Cuando entro olía a mierda...se iba cagando poco a poco hasta que dijo solo "era algo simbólico" jajaja Unos huyendo fuera y otros renegando de la republica....
#102
Del segundo enlace que tú mismo has puesto:
'el abogado de uno de los imputados aseguró a los medios de comunicación durante el receso de una hora acordado por el juez Llarena que Forcadell aludió a la DUI como “declarativa” y “simbólica”. '
Ninguno de los dos enlaces que has puesto niega que Forcadell haya dicho que la DUI era simbólica.
Y, aunque tampoco lo afirman claramente, dicen que un testigo afirmó que Forcadell sí dijo eso.
Lo que esos artículos dicen que es un bulo es otra cosa: el documento y otras palabras, pero no eso en concreto.
cc #7
#5 Claridad de ideas !!!
#5 Antisistema es el estado español que apalea a ciudadanos por querer votar y encierra a sus líderes políticos.
Han optado por plantear las elecciones del 21 como una demostración de fuerza, sin dejar de considerar que están convocadas de forma ilegítima.
No creo que sea tan difícil de entender.
#26 No es difícil: o las elecciones son para ti legítimas o no. Si son ilegítimas para ti, no te presentas.
Eso se llama coherencia interna.
Luego el estado será muy fascista y todo lo demás, pero la demostración de fuerza ya pasó. Y ganó el Estado fascista, por cierto. Y hubo hasta quien se hizo caquita.
#29 Coherencia interna es saber capear el temporal sin perder el rumbo. Y lo tuyo, o es no entender que hay que adaptar la estrategia al contexto, o que te gusta pasar los domingos troleando al personal diciendo tonterías.
#29 Y si el Estado te parece ilegítimo no haces nada para cambiarlo y mueres. Quizá esta gente opine diferente de ti.
#61 Es que ellos no consideran ilegítimo al estado, ya dijeron bien claro que lo que consideran ilegítimas son, en concreto, estas elecciones.
#90 no. La cup considera ilegitimo sl estado. Porque cree en la proclamación de la República
#26 los únicos que venden la idea de que las elecciones son una demostración de fuerza son los independentistas, que quieren vender un sentimiento para reforzar un proyecto que carece de razón. Porque así es más fácil mantener el sillón y como no se habla de Sanidad y otros asuntos, puedes hacer lo que te dé la gana respaldándote en el "procés".
Las elecciones son simplemente una respuesta a un Parlament que se subleva contra la legalidad. El resultado de las elecciones le es indiferente al gobierno, siempre que se cumpla la legalidad.
#41 Evidentemente, quienes plantean las elecciones como una demostración de fuerza es el independentismo, eso lo has entendido. Muy bien.
#45 supongo que entonces habré entendido también los motivos para ello.
Cataluña aprovechó el caos del 1-O para recortar derechos a sus sanitarios
Cataluña aprovechó el caos del 1-O para recortar d...
redaccionmedica.com#47 Claro mínimo 200 años de nacionalismo catalán para tapar eso. Qué bien pensado.
En tu mismo enlace dice que ya se firmó el mismo acuerdo el año pasado, así que nada tiene que ver con esto. Sin todo lo ocurrido durante los últimos dos meses se hubiera firmado igual.
Como argumento para deslegitimar el independentismo anda flojito eh.
Además, aquí se hablaba de la CUP y la CUP no es el gobierno catalán.
#52 ah, que el año pasado no había proces
¿No entiendes que lo que señalo es que esto es una pantomima para calentar sillón y poder legislar con una carta en blanco?
Que no es un plebiscito, son elecciones para un mandato de 4 años, y en ese mandato hay que legislar y manejar presupuestos.
#26
Hay gente como #5 , que no puede entender que las CUP se presenten a unas elecciones en vez de armarse e iniciar una guerra contra el fascismo.
#34 Un Fascismo que te permite presentarte a unas elecciones.
Lo que no tiene lógica es que se una a la derecha como hizo.
Y cobran dinero y no lo reparten.
#57 Con Franco también había elecciones.
¿Unirse a la derecha? Creo que fue más bien domar a la derecha.
Son anticapitalistas, no franciscanos.
#60 lo que tienen es una paja pental... Y lo de cobrar del sistema opresor y fascista aparte. ( Tengan vergüenza, que han defragmentado la izquierda ) ( yo mismo me pondría el negativo para que no te molestes)
#79 jaaaa jjaa llegue tarde
#60 Que tienen de malo las elecciones en España aparte de detalles mejorables como el reparto de diputados y demás? ¿Hay algo que impida a la CUP presentarse a las nacionales y ganarlas? ¿están las elecciones amañadas? o el problema es que le faltarían votos? porque entonces no es un problema de nuestra democracia
#2 #5 ¿Cuál es la manera que propones para cambiar algo con lo que no estás de acuerdo, a parte de presentándose a unas elecciones?
#81 Votando a los tipos que me representen y esperando a que tengan mayoría social y política suficiente para que cambien la ley de manera legal.
#88 Técnicamente aunque recibieran un 100% de apoyo de su electorado, cometerían una ilegalidad proclamando la república. Te das cuen que las reglas del juego no están bien hechas, que siempre van a perder?
#5 Claro, para que sean coherentes tienen que poner bombas y fusilar a rajoy, ya que eso es lo que hace un antisistema
ja, ja, ja.
Si las consideran ilegítimas no deberían presentarse ¿no?
#2 Claro. Y que luego no lloren como la oposición Venezolana que no se presentó a las constituyentes.
#2 #4 estoy por apostar a que como el bloque independentista pierda la mayoría absoluta dirán que las elecciones no valen porque son ilegítimas.
#2 para que Barbie Arrimadas pueda ser presidenta. Anda ya! Son anticapitalistas no tontos.
#2 Es que por ser diputado pagan, hoyga...
Lo hago por el dinero. (Pero que conste ,sin ganas.)
¿Es aquí donde venimos los muy españoles a chuparnos los miembros?
Venga, me la saco el primero.
8===D
#11 Tu miembro es virtual; unas rayas con unos símbolos.
Es como la república catalana. Todo imaginario
#11
¿ A cuanto esta la "caradura" en Cataluña ? Ha debido de bajar porque abunda
#11 Muy y mucho españoles.
#1: Protégete los ojos:
#30 Lo pueden hacer, pero el costo politico para la credibilidad de la viabilidad del proyecto España a medio-largo plazo puede ser demoledor. Y repito, con medio mundo mirando a Catalunya dudo mucho que los costes políticos de volver a aplicar el 155 sean iguales a los de ahora. Catalunya será vista como una colonia que necesita ser tutelada atraves de una ley de excepción como el 155. Los catalanes me da la sensación que no juegan a corto plazo sino a largo.
#37 Hay tres millones de catalanes que no juegan al mismo juego. De todos modos, insisto, dudo mucho que insistan en la vía unilateral
#44 Cierto, por eso a lo de largo plazo, sería interesante saber cual es la edad media de los "unionistas" y la de los "independentistas". Y otra cosa más, tener a 2 millones de personas organizadas y movilizadas durante tanto tiemoo no es una tonteria. La historia no la hacen las mayorias, la hacen las minorias organizadas, y no lo digo como algo de lo que haya que alegrarse.
#48 igual hay que pensar en recortar el pienso de las subvenciones, a ver de qué vivirían esos 2 millones subvencionados/movilizados.
#44
No subestimes la estupidez
#50 No la subestimo, pero por ningún bando, ni siquera la mia.
#37
Estáis obsesionados con la proyección internacional. Y eso que ya os ha dado puerta TODO el mundo, pero erre que erre
#37 No esperes que "medio mundo" esté continuamente interesado en el tema catalán. Todo vende hasta que aburre. Si el conflicto catalán se eterniza empezará a ser sustituido por otro temas nuevos y frescos, porque así funciona la prensa. Si por ejemplo hay que reactivar el 155 o alargar el periodo de tutela, lo novedoso, lo extraordinario, pasará a ser habitual y repetitivo y dejará de interesar.
#56 Esta claro, pero no me negarás que siempre estará ahí este gobierno de España para volver a poner en la genda internacional a Catalunya. Expertos en convertir un problema meramente económico y de competencias autonómicas en un problema que va camino de convertirse en europeo.
Y si el objetivo de este gobierno es seguir tutelando atraves del 155 a Catalunya, luego que no se quejen si desde fuera los empiezan a ver como una Colonia, con todo lo que eso supondrá. Esto es una "lucha" a largo plazo, y el gobierno de España solo sabe jugar a corto.
#58 Si fuese ese el objetivo no habrían convocado las elecciones en el mismo momento de aplicar el 155.
Nunca se verá a Cataluña como una colonia, simplemente porque no lo es.
#65 Que tú digas que no es una colonia ahora no significa que no pueda ser vista asi en el futuro.
#68 Tendrá que ser por mucho más que aplicar el 155. En Europa saben mucho de colonias y sabrán ver las diferencias.
#74 Si, por eso el gobierno de España evitará por todos los medios posibles mandar militares, esa imagen seria demoledora. Por muy necesaria que fuese esa intervención para la unidad de España.
#83 España es una y trina, todo el mundo lo sabe y es profecía.
Es indisoluble, irrompible, no se mueve y no mancha.
Y si alguien no piensa así, le envía un par de secocerebros con porra o un 155.
#83 ¿Para qué cojones iba a mandar militares? ¿En qué mundo vives?
Y tampoco bastaría.
Para que se pudiese considerar Cataluña una colonia, como mínimo los catalanes tendrían que perder sus derechos civiles, incluyendo el derecho a voto o la libertad de movimientos por el país, y no se me ocurre cómo se podría llegar a esa situación. Ni con una insurrección armada que de todas formas es imposible que se dé.
#65 Cataluña forma parte de aquella famosa "España asimilada" vencida y ocupada por Castilla "por justo derecho de conquista". Si no es una colonia, se parece.
Todavía quedan catalanes que no quieren "asimilar-se" a la España-castellana.
Catalunya, tira avant!
#37 Ya han habido como 60 cosas que iban a "ser demoledoras".
#37 Hombre, si se alarga el problema el toque de corneta lo va a dar la fuga definitiva de empresas.No es lo mismo unos pijoflautas, unos estudiantes y unos funcionarios pidiendo una revolución de chichinabo, que unos currantes cabreados por que se juegan el pan.
#80 Muchos de esos pijoflautas que dices y funcionarios también son currelas.
#98 Y si esos currelas ven que peligra el pan de sus hijos... ¿Que crees que harán?
#37 el costo político para el proyecto España es 0.
Al resto de España nos parece genial (salvo a 4 perroflautas antisistema) que se pare y aplaque a un gobierno separatista clasista.
#37 Hablas de los catalanes como una masa homogénea. Error típico. Y lo de Colonia es otra ida de olla junto con lo de campo de concentración
Pues nada, oficialmente el 21D ya son plebiscitarias para el independentismo. Y todo el mundo de fuera de Estado Español poniendo sus ojos ese día en Catalunya. Menudo marrón tiene el gobierno de España como ganen otra vez.
#18 Las interpretaciones que se quieran dar a unas elecciones son gratis. Legalmente son lo que son, elecciones al parlamento catalán
#24 Legalmente son autonómicas, pero si ganan los independentistas y vuelven a la hoja de ruta para formar una República, con medio mundo mirando, el margen de maniobra del Estado Español para impedir un referéndum se vuelve cada vez mas pequeño.
#28 Si vuelven a saltarse la ley, nuevo 155 y esta vez sin elecciones a corto plazo. Aunque creo mas probable que el nuevo gobierno independentista abandone la unilateralidad y se abra un periodo de negociación, no creo que nadie tenga dudas de que la carcel es una posibilidad real visto lo visto. Declarar la DUI es un ejercicio esteril si luego no la puedes llevar a cabo en la práctica
#28 no lo es porque el estado español simplemente carece de poder para convocarlo, y eso habría que decírselo a la gente en vez de engañarlos para sacar más sillones.
Para que hubiera un referéndum valido sobre este asunto sería necesario reformar la CE, como poco en la parte preliminar. Eso supone que dicha reforma ha de ser validada en un referéndum estatal, es decir, depende del conjunto de españoles, no del estado.
Además de eso habría que disolver las cortes y volver a convocar elecciones estatales antes de convocar dicho referéndum. Entre negociaciones, referéndum, disolución, elecciones y proclamar el otro referéndum podrían pasar años. El que diga lo contrario está mintiendo a sus ciudadanos.
#31 no insistas. Estos demócratas están acostumbrados a los dictados y a la designación divina. ¿Que es eso de comoetencias? ¿Estamos locos?
#31 Para la última reforma de la constitución no hizo falta tanta tontería...
#28 si ganan los indepes, siguen siendo elecciones al Parlamento de Cataluña y si los indepes vuelven a liarla, pues 155 de nuevo.
Si los catalanes quieren está payasada en lugar de un gobierno que se encargue de sus competencias no es culpa de los demás.
#96 Espero que un 155 duro esta vez.
#28 Si vuelven a ganar ¿vuelven a la hoja de ruta del independentismo? ¿a cuál? ¿a la de mentiras sobre mentiras? ¿a la de la proclamo para la suspendo?
Ya hay que tener fe en esta gente después que os hayan apuñalado por la espalda vuestros sueños, la verdad.
#28 medio mundo mirando
#28 Pues no veo de que manera llegas a esa conclusión. La unilateralidad no ha funcionado y si antes era difícil un referéndum pactado imagina ahora.
#18 El marrón lo tienen los indepes si ganan otra vez... el Gobierno ya ha demostrado que no le importa aplicar el 155.
#42 Volverá a aplicar el 155 para unas nuevas elecciones hasta que ganen los que a ellos le gustan (¿ellos mismos?).
Y lo llaman democracia.
#75 No. Volverán a aplicar el 155 si el gobierno autonómico electo vuelve a saltarse la ley española.
Eso es democracia.
#78 #105 Las leyes (y su interpretación) cambian según el gobierno de turno.
#75 no, el 155 se aplicará mientras los que ganen no cumplan la ley, no seas demagogo.
Lo más lógico para los “””demócratas”””” españoles es que en estas eleciones sólo se presentarán los partidos del régimen y ninguno de independentista, así la “”””democracia española”””” podría tener el resultado que a ellos les interesa sin la representación de los partidos que ganan realmente las eleciones.
#85 lo mas lógico es que los autodenominados demócratas catalanes y seres de luz, cumplan la ley.
#85 ¿Puedes hablar de lógica independentista después de haber declarado la independencia y acatar la orden de Rajoy de celebrar autonómicas?. Lo lógico sería, como poco evitar las autonómicas y tratar de hacer constituyentes y ni aparecer en las autonómicas, ¿no? Mira cómo hay veces en las que no juegan a las ambigüedades...
El palo es especialmente gordo para el engendro que está tratando de montar Puigdemont para no ir con sus siglas. Porque ERC irá con sus siglas y la CUP irá con las suyas. Su pseudo lista se va a quedar en tierra de nadie entre los que siempre han defendido la República (ERC) y los más rupturistas (CUP).
#20 JxSi fue una derrota para ERC, con un CIU en caida libre hasta arriba de corrupción, ERC perdió votos con esa coalición. Ahora no cometerán ese error. La ostia del PDCat será inversamente proporcional a la subida de ERC.
#22 Lo de JxSi fué como lo de Unidos Podemos, sacaron menos votos (y escaños) juntos que llendo por separado. Los catalanes han visto el error y recitifcan. Lo de Unidos Podemos ya no tiene vuelta atrás.
Participan aunque las consideran ilegítimas. Son tontos.
Hipócritas.
Si alguien lo tiene, un dato interesante sería el de la participación. En todas las fotos que he visto hasta ahora se veían 4 gatos.
#36 Fueron 1200 gatos. Pero vamos, tampoco entiendo muy bien cómo de interesante es ese dato.
#64 No es lo mismo que la decisión la tomen 400 personas que 4000. Es fácil de entender.
#67 ¿Y 1200 está bien o mal?
#69 Es menos de un 33% de los afiliados. Sería un dato bastante pobre.
#73 Si votan 1200 de 4000 es un dato pobre en particiáción. Si votan 1200 de 1500 sería un dato pobre en número de personas.
Creo que lo tienen jodido para que no les lluevan palos hagan lo que hagan.
Two Girls, one CUP
Todos muy defensores de sus principios hasta que su poltrona está en juego.
Si son ilegitimas y las ganan reconoceran los resultados? o seguiran entendiendo que la republica catalana existe y Puigdemont es el verdadero presidente
#13
Creo que los "independentistas sin fronteras" ya han entendido que las tragaderas de los independentistas son infinitas. Pueden decir lo que quieran sin avergonzarse
Están traicionando a sus principios
#77 Por favor, explícame cuáles son esos principios y cómo los traicionan.
Vaya pringaos, dicen que no pero van, anda y que les peten.