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#11:
#9 Lo siento, intento no hacerlo Mas, pero termino cayendo en la tentación.
Ingresan a un usuario de menéame afectado por el síndrome Mas
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#2:
¿Ya está Mas pidiendo la cabeza de los que le molestan?
#6:
Yo pienso que podría ser una buena opción.
La CUP, CDC y Artur Mas han entrado en una espiral de autodestrucción absurda. Los independentistas exigen cambios y progresos en el proceso soberanista catalán y rechazan personalismos e intereses partidistas.
La CUP, CDC y Artur Mas han entrado en una espiral de autodestrucción absurda. Los independentistas exigen cambios y progresos en el proceso soberanista catalán y rechazan personalismos e intereses partidistas.
#1:
Aceptamos, pero si se van los disidentes. Que bochorno
#7:
Mas se ha enrocado tras la bandera con el objetivo de cubrir su mierda y la de Pujol.
¿Picará la CUP?
¿Picará la CUP?
Comentarios
¿Ya está Mas pidiendo la cabeza de los que le molestan?
#2 De los que han mentido, y la pedimos los votantes, no Artur Mas:
Aquí una diputada de la CUP mintiendo a los futuros votantes:
#60 Pero eso es porque todavía son españoles. Cuando dejen de serlo dejaran de mentir. Al igual que Mas y los Pujol.
#60 También este caso se ha cogido un trozo descontextualizado. Vídeo entero
Si nos destrozamos así unos a otros, la independencia tardará más.
Aceptamos, pero si se van los disidentes. Que bochorno
#1 Más bien las CUP están intentando escenificar que ellos, al contrario que el capataz de Pujol, no tienen problema alguno en hacerse a un lado en favor del procès.
#41 Si, encima quieren deshacerse de los que mintieron en campaña para engañar a votantes para que confiaran en ellos su voto... no se puede ser mas traidor.
#41 perdona el-, ha sido don querer, no volverá a ocurrir.
#9 Lo siento, intento no hacerlo Mas, pero termino cayendo en la tentación.
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Ingresan a un usuario de menéame afectado por el s...
meneame.net#11 Te acompaño en el sentimiento
#11 Va, total, qué Mas da...
#21 Ya estás tardando. Y en sacar pruebas de que se manipularon votos. Tu problema es que piensas que los demás están tan enfermos como tú.
Por cierto, todas las veces que dijeron que no investirían a Mas esto también lo tienes en video o no te has enterado?
#21 Vilaweb que fue una de las difusoras de esa manipulación de votos, ya ha rectificado públicamente. Fue un fake se tragaron entre otros y que todavía hay gente que no se ha enterado. Ya sabes, habla mal que algo queda.
TemaSabadell: las explicaciones en el sentidi q no hubo fraude para mí son suficientes. Pero si alguien tienen pruebas de lo contrario que las publique.
La CUP después del 20D tenía dos promesas contradictorias: no entorpecer y no investir a Mas. Y eligió la última.
cc #28
#49 "La CUP después del 20D tenía dos promesas contradictorias: no entorpecer y no investir a Mas. Y eligió la última."
Sigo sin entender por qué la gente piensa que no entorpecer sería darle el poder a un tío como Mas. Igual es que me encuentro un poco desubicado, y tampoco estoy en posición de dar lecciones a nadie, pero me da que ese tío quiere más bien poca independencia. Pero defender una causa así sin dar pasos realmente significativos está bien para alimentar los sentimentalismos de la gente.
En vez de tener que preocuparte de elaborar un proyecto de gobierno con medidas que convenzan a la gente, puedes soltar la carta del independentismo y no tener que preocuparte más.
#54 Estoy de acuerdo contigo, pero hay que pensar en que son muchos años que la gente tiene ganas y cuando se vieron los resultados pensaron que era posible la independencia. También las expectativas creadas por la propaganda.
#54 Tenía otra promea, ve a #67 y encima la que miente es la que ha liderado el NO a Mas... manda huevos traidora sociópata.
#54 Sigo sin entender por qué la gente piensa que no entorpecer sería darle el poder a un tío como Mas.
Nunca se sabe pero el problema es que si hay elecciones nadie garantiza que el independentismo vaya a volver a conseguir mayoría absoluta. De hecho, pinta que no.
#28 El video de la CUPaire mintiendo en campaña:
Yo pienso que podría ser una buena opción.
La CUP, CDC y Artur Mas han entrado en una espiral de autodestrucción absurda. Los independentistas exigen cambios y progresos en el proceso soberanista catalán y rechazan personalismos e intereses partidistas.
#6 Pero Mas quiere tener la sartén por el mango y la CUP tenía que haber pensado lo que prometía.
¿Habrá Mas votaciones?
#3 Las primeras 10.000 veces hacía gracia
Mas se ha enrocado tras la bandera con el objetivo de cubrir su mierda y la de Pujol.
¿Picará la CUP?
#7 Espero que no. El 3% ha durado demasiado
#7 Yo no lo veo así.
Si sigue el proceso y Artur Mas o cualquier otro fuese president de la Generalitat, sufriría acoso policial y judicial por parte del estado español. No hay muchos beneficios para aquellos que vayan en contra de los intereses del estado.
#12 Convertirse en un mártir amigo, y que ese manto de martirio tape la mierda (auténtica y maloliente) que le van a sacar, por eso quiere ser presidente
#12 Hay un montón de gente que estaría dispuesta a substituir a Mas.
#52 Y yo.
Es la propuesta Mas imaginativa hasta la fecha
#17 Pues eso...
la culpa es de Mas por exigir su poltrona
EDIT - en realidad se la suda la independencia y todo con tal de tener un buen asiento para su culo
#19 No creo que sea por poltrona o por dinero.
Estoy seguro que si Artur Mas abandonase la vida política, no le faltarían ofertas de trabajo bien remuneradas.
Creo que Artur Mas ha sufrido presiones y putadas por parte del estado español, cosas que nosotros no vemos y que él no ha comentado. Digamos que ha cambiado mucho y a veces, utiliza un lenguaje que recuerda a los dirigentes de HB hace tiempo.
#20 Y por eso ha puesto en riesgo todo el proces...
¿que queria demostrar? ¿lo importante que es la independencia o lo importante que es su cara bonita?
No os dais cuenta que apoyais a lo que ha bloqueado el proces hasta ahora
#20 Es por ego, a parte que pueda haber alguna venganza personal.
#56 La venganza es un sentimiento humano y en algunos casos, puede que hasta divino.
#59 Con la venganza te puedes quedar relajado, pero no creces a nivel personal. A parte que hay cosas más interesantes en la vida que hacer. Por lo menos para mí.
#19 Yo creo que si a Artur Mas no le importase la independencia. Hubiese hecho como Duran i Lleida y ofertas de trabajo mejores que las que tiene, no le faltarían.
#24 Pues ha iniciado un proceso de autodestruccion de los dos partidos que apoyaban el proces
No busca ofertas de trabajo, lo que quiere es hacer historia y entrar en los libros como el padre de la Cataluña independiente y... si no lo consigue es capaz de boicotear el proces
#27 Qué quiere pasar a los libros de historia me parece verdad.
Lo de bloquear el proceso, lo sabremos dentro de poco.
#30 Lo lleva bloqueando unos meses
#31 Artur Mas y CDC a su manera han hecho lo mismo que La CUP.
Tú lo ves de otra forma por afinidad ideológica con la CUP, pero si uno es objetivo llega a esa conclusión.
El único partido político que ha actuado con sentido de país fue ERC.
#33 ¿Las CUP tambien han gobernado Cataluña en la legislatura de mas recortes? ¿Antonio Baños tambien se puso de 4 de lista para no dar la cara en toda la campaña? ¿Artur Mas ha dicho desde la precampaña que si el no sale presidente se bloquea el proces?
primeras noticias de todo esto oiga
#34 Yo creo que la sociedad catalana demanda un giro a una política de izquierdas. Considero que un candidato independiente (Raül Romeva) o un candidato de ERC sería el más adecuado para un gobierno catalán de transición.
El ejemplo es Grecia. La gente demandaba un cambio y ganó SYRIZA. KKE griego no quiso sumarse a una coalición por "coherencia" mal entendida y SYRIZA tuvo que pactar con ANEL (que es un partido casi de ultraderecha) pero que apostaba por el cambio. Los recortes en Grecia eran inevitables. Pero no se puede comparar a Tsipras con los políticos griegos que gobernaron Grecia años atrás.
Creo que Artur Mas ha cambiado en su postura en torno a la independencia. Yo pedí el voto a La CUP el 27S porque no me fiaba de Artur Mas. Pero es que ahora veo que La CUP y Artur Mas están paralizando el proceso.
#19 Si Más se echa a un lado deja de ser aforado y puede ser investigado y juzgado por jueces ordinarios, lo que haría que se destapase completamente la corrupción que implica a tantos miembros de ERC y CiU que JxSi implosionaría y los catalanes estarían hartos de la independencia para los próximos 30 años.
POR FIN
Por fin Mas acepta desbloquear lo que sea que quieran hacer, encima tienen tanto morro de echarle la culpa a la CUP para salvar al soldado Mas
#10 Si hay nuevas elecciones, La CUP perderá votos por el flanco independentista y por el flanco de la izquierda en favor de ECP, y Democràcia i Llibertat quedará en 2º o 3º lugar y Artur Mas no podrá ejercer presión para ser candidato a president de un hipotético govern de transición hacia la independencia.
No tiene sentido esa espiral de autodestrucción absurda en la que ha entrado La CUP, Artur Mas y CDC.
#17 Para mí esa es la cuestión. Se supone que la CUP es partido de izquierda libertaria, que entre otras cosas, busca un cambio de modelo de estado en el que los ciudadanos puedan decidir.
Si ahora se preguntara al ciudadano no elegiría lo que pretender hacer en los despachos. Se ha llegado a un empate, tanto en el tema independentista como en el de formación de gobierno.
Por lo tanto, en mi opinión, la única opción honesta para la CUP, y para el resto de partidos, es que se vuelva a preguntar al pueblo.
Al igual que en el estado español.
#29 Unas nuevas elecciones, no traería la mayoría absoluta a La CUP para imponer todos sus criterios.
Un acuerdo por una república catalana independiente debe contar con el mayor consenso posible. No puede ser la república independiente de Artur Mas y CDC, pero tampoco puede serlo de ERC o de La CUP.
Si La CUP quiere una Catalunya independiente, anticapitalista,antiUE, antiOTAN, antipatriarcal, etc. Tendrá que presentarse a las elecciones y ganarlas con mayoría absoluta. En su posición, solo puede alcanzar pactos con otras fuerzas y sacrificar parte de su programa como hacen otras fuerzas políticas por el bien común.
#32 Es que desde una postura de izquierdas, la única justificación de ser nacionalista y apoyar la independencia es para lograr un estado que funcione de otra manera, con otro tipo de organización del estado, otro modelo económico y otra manera de hacer política.
No hay que olvidar que los que negocian representan a los que les votaron. Si no se llegan a acuerdos sin tener que contradecir parte de lo que propusieron, creo que lo honesto es volver a convocar elecciones.
Si las encuestas dicen que perdería representación, es porque los que deciden, el pueblo, ahora opina diferente que hace unos meses o cree que otro partido diferente al que votó pude defender mejor sus intereses.
Que problema ves en preguntar? Es más importante el proceso que lo que opinen de él los catalanes?
#43 Ya se ha preguntado y los catalanes ya han opinado. Se hizo unas elecciones en clave plebiscitaria el 27S (hace unos meses), tuvo un indice de voto superior a las elecciones generales en Catalunya.
El problema es que no se vota "Si a la independencia o no" en las próximas elecciones, se vota a partidos políticos. El proceso está enquistado porque unos partidos "supuestamente independentistas" no se ponen de acuerdo.
Si ganan los partidos independentistas otra vez, pasaría a lo mejor algo parecido a lo que estamos viendo. Y si no ganan, ¿Cómo puedes asegurar que es un no a un proceso? A lo mejor es un castigo por no haber gestionado el proceso.
Conozco un ex votante de La CUP decepcionado con su partido que me dijo que se niega a votar a La actual CUP, a ERC y Democràcia i Llibertat. Solo votaría a una escisión de La CUP que diese prioridad de La CUP.
#46 Te recuerdo que en primer lugar el resultado fue bastante ajustado si lo planteas como un referéndum en vez de unas elecciones, en segundo lugar no se preguntó un sí o no a la independencia, si no a un proceso concreto de independencia y en tercero que fueron los partidos y no las instituciones los que así lo plantearon. De la misma manera se puede plantear ahora.
Si das por bueno que hay que acatar el resultado, el resultado es este. No hay unanimidad, ni si quiera mayoría suficiente para continuar el proceso tal y como está planteado.
La única manera es volver a preguntar hasta que la sociedad decida. De echo, esa es la idea, no? que el pueblo elija y que el pueblo decida.
#47 No se preguntó, porque el estado impide organizar un referéndum como Dios manda. Se hizo una consulta popular y obtuvo una victoria pero no es legal y la participación fue baja.
Ya te he dicho, el pueblo ha decidido. El pueblo vota cosas buenas, son los políticos los que decepcionan al pueblo.
#50 En la consulta popular que se intento hacer fue promovida por una coalición que obtuvo el 39%. Del resto sólo hubo una formación claramente independentista, pero con condiciones, que obtuvo el 8%. Si lo planteas como consulta, el sí obtuvo el 47 y el no 53. Los mismos de la CUP admitieron que no eran resultados suficientes. Se gano en escaños, pero no en votos. Y lo de que se gano en escaños, vistos los acontecimientos, tampoco.
Plantéalo al revés, si se obtiene la independencia y dentro de 4 años se plantea una consulta de adhesión a spañistan, que % sería necesario para que ganará el sí?
#81 Yo me planteo el presente no el futuro. Los partidos cuyos programas eran independentistas son más del 47%. CSEQP no se posiciona ni a favor ni en contra. No ha dicho sí pero tampoco ha dicho no. Algunos creen que porque EN COMÚ PODEM ha obtenido un buen resultado en las elecciones generales, se diluirá el independentismo catalán. Yo creo que no.
Ya he escuchado de boca de dirigentes de PODEMOS y sus afluencias que el referéndum para Catalunya no es una linea roja y que se debe priorizar otra cosa. Afortunadamente en EN COMÚ PODEM y los partidos que dicen ser independentistas opinan lo contrario. Esos partidos superan ampliamente más del 60%.
Pablo Iglesias y PODEMOS se han desdicho de muchas de sus promesas electorales. El PP seguirá siendo una fábrica de independentistas. No hay ningún gobierno progresista de izquierdas en España. Es más, España ahora mismo tiene un problema similar que Catalunya. Los partidos políticos están en disputa.
Las generaciones más jóvenes de catalanes son mucho más independentistas, y como dice Albert Boadella, Catalunya será independiente si o sí. Puede que dentro de unos años o dentro 20 años pero lo será.
Los españoles votan diferente a los catalanes. Los españoles votan a La Casta y los catalanes votan mayoritariamente a otras formaciones políticas. La realidad política no tiene mucho que ver. El conflicto seguirá.
#17 También depende de lo que pase con Podemos y las negociaciones sobre el derecho a decidir con el PSOE. Es una oferta endiablada para Podemos: si acepta no hacer elecciones, pierde Cataluña y parte de Euskadi, si no acepta, PSOE ya tiene escusa para unirse a PP.
La que si sale ganando es ERC que le vendrán por los dos lados. De todas formas, las cosas se tienen que hacer bien y no por los pelos. Si no, mira lo que está pasando.
#55 PODEMOS mandará a tomar por culo el referéndum cuando se presente una oportunidad ventajosa para ellos.
Muchos votantes de PODEMOS de CCAA donde no hay independentismo han demostrado su egoísmo y anteponen sus intereses a los de un referéndum porque no viven en Catalunya y no se beneficiarían de él. Y Pablo Iglesias es en Madrid y vive allí no en Manresa.
El problema es si la gente deja de votar a partidos independentistas por el espectáculo bochornoso que están haciendo Democràcia i Llibertat y La CUP.
#58 Es posible lo que dices de Podemos, pero estratégicamente está en una situación muy delicada porque en Comú Podem hay gente muy indepe también.
#62 Ahí está el problema.
Gente que vota partidos no indepes y que dicen que apoyan el proceso...
#69 Has de respetar las otras opciones, si no, no tendrás aliados y se necesitan. Si insultas, luego pactar es más difícil. Por ejemplo, si los de En Comú Podem te oyen, luego Podemos les traiciona, lo pones más difícil para que se unan. El independentismo tiene muchos colores y se está uniendo gente nueva gracias a las políticas de Rajoy y a que la gente está viendo otras razones para unirse. Yo conozco algunos que han votado indepe sólo por quitarse a los borbones de encima.
#70 Vamos a ver. Pablo Iglesias empezó con mal pie en Catalunya. CSEQP obtuvo malos resultados.
Después, cuando se aproximaron las elecciones generales, Pablo Iglesias hizo una buena campaña, la no participación de La CUP el 20D, el odio de la sociedad catalana al PP y los cantos de sirena a favor de un referéndum en Catalunya, consiguió`que EN COMÚ PODEM fuera el partido más votado. Aunque los catalanes votan diferente si son elecciones catalanas o españolas.
Pablo Iglesias es un radical pero si ha demostrado algo es su capacidad de cambiar de opinión y de prescindir de una promesa cuando lo considera oportuno. Antes quería sacar a España de la OTAN, ahora quiere que España se quede en la OTAN.
No entiendo por qué los independentistas y ciudadanos a favor del derecho a decidir, confían en él. Para mí es como confiar en un cupaire o en Artur Mas.
#74 Te olvidas de Ada Colau y Barcelona en Comú. No se implicaron en CSEQP y en cambio si en ECP y marcaron líneas rojas, como referéndum y grupo propio. Naturalmente mucha gente de la CUP les votó.
#75 También, el carisma de Ada Colau está presente e influyó en el resultado.
#76 Por tanto, lo que interesa es que Ada se vuelva más indepe (y el resto) y puede que lo sea si Podemos la traiciona con los pactos con el PSOE.
Me preocupa mucho las jugarretas sucias que se están haciendo estos días y los insultos. La CUP no sé si levantará cabeza de ésta con tanto pressing y eso es malo para todo el independentismo. En los pactos, mejor convencer que el otro cambie por presión. Estoy defraudado de lo que está pasando. Mucho juego sucio.
#58 Democracia i Libertad y la CUP
Que no, que es culpa de Mas por no dar un paso atras y de JxSI por insistir en que o Mas o no hay proces
Los de las CUP están obsesionados con excluir a gente.
#16 Opino lo mismo.
La CUP es un partido anticapitalista y le da vergüenza alcanzar acuerdos con otras fuerzas que no sean de izquierdas, aunque sea por una república catalana independiente.
No quieren ver más allá. El que salga president de la Generalitat si continúa el proceso, será inhabilitado, detenido, juzgado y a lo mejor sentenciado a penas de prisión. A mí me da igual quien sea president.
#16 Gente con la que va a convivir tras la independencia... a veces creo que la CUP prefiere antes a extranjeros inmigrados que a sus propios conciudadanos... y me hace plantear que modelo de sociedad difuminada nos darían si ganasen ellos. Amo mi cultura y espero que se potencie con la independencia, no que se DILUYA en un mar de culturas extranjeras.
Para diluir nuestra cultura ya estamos en España, que no ceja en su empeño de convertirnos en una curiosidad folkrorica en vez de aceptar que somos una cultura viva que se está defendiendo del intento de cosificarnos.
#16 La propuesta viene de los independientes de Junts pel Sí pero fuentes conocedoras de las negociaciones indican que Convergència insiste en mantener Mas como candidato
Ánimo Mas. La cosa está muy jodida también en Madrid! Tienes tiempo de alcanzar un pacto con el PP de aquí al lunes!
CANSINOLANDIA
¿Y a qué espera el pueblo catalán a tomar las calles y organizar otra gran megamarcha por la independencia, justo ahora cuando más se necesita la unidad? Parece que se la gente se limita a mirar el espectáculo comiendo palomitas. ¿No era esta una reclamación casi unánime del pueblo, ajeno por completo a ningún partido concreto? Yo ya no entiendo nada.
#40 Mayoritaria igual sí, pero unánime quizás es mucho decir, no?
#44 Tienes razón, me he expresado mal. Quería decir que es casi unánime a favor del derecho a decidir.
#45 Estaría bien que dijeseis "derecho de autodeterminación" en lugar de "derecho a decidir". Se suele llamar derecho de autodeterminación.
Rodaràn CUPS!
traducido: Rodarán CUPBEZAS
Me la pela bastante que echen a 4 representantes de los que he votado (total, son mandaos de las asambleas), si acaban evitando que Mas ostente la presidencia (y el poder de convocar elecciones y volver a presionar a partidos), estoy contento.
¿Cómo van a hacerlos dimitir por no obedecer?
Si no obedecen.
¿Pero por qué los indepes le tienen tanto miedo a unas nuevas elecciones? ¿Ahora no vale la volunat de un popla, el derecho a decidir, 'nadie debe temer a unas urnas' y todas esas consignas?
#61 veamos que piensan los separatas de Menéame:
paisos_catalans
lorips
Rock etc etc
- Te apoyo, pero tienes que hacer dimitir a estos diputados.
- Vale, ellos dimiten, pero de tu partido, también tiene que dimitir estos tres.
- De acuerdo, pero entonces del tuyo quitate esos dos.
- Ostias tu, no em fotis. Vale, pero estos cuatro tuyos fuera ...
Al final se queda de Molt Honorable la señora de la limpieza, que pasaba por allí.
CUP es el partido veleta. Un día dice una cosa y al siguiente la contraria.
#4 ¿Las CUP?
El partido que ha llevado lo de "nunca nunca nunca investiremos a Mas" hasta el extremo es el veleta, pues entonces Ciudadanos que permiten que gobierne la lista mas votada excepto cuando no les sirve de excusa ¿que son?
#15 #14 ¿Hace falta que linkee el vídeo de la dirigente que dijo que investirían a cualquier presidente que apoyase la independencia? ¿O que os recuerde la patochada de cómo manipularon los votos para que la votación de apoyo o no quedara en empate?
#14 Nunca investiremos a Mas? y esto que es entonces?
#4 Como qué?