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#38:
Yo estoy a favor de que se le pregunte a la gente. Vale que la democracia es algo arriesgado, pero la alternativa es mucho peor.
Como andaluz lo del independentismo catalan me tiene entre la envidia que genera que los catalanes tengan conciencia de pueblo, y el rechazo ante tanto insulto criminalizandonos de su situacion economica.
Lo que no me cuadra es el argumento de "se van a quedar pobres". Bajo ese argumento muchos estados no deberian existir, incluso España. Seguro que siendo un "lander" aleman nos iria mejor... si los catalanes deciden que no quieren pertenecer al Estado, no creo que sea una buena idea obligarlos a quedarse. "Eres español y te jodes" me parece tan absurdo.
Como andaluz lo del independentismo catalan me tiene entre la envidia que genera que los catalanes tengan conciencia de pueblo, y el rechazo ante tanto insulto criminalizandonos de su situacion economica.
Lo que no me cuadra es el argumento de "se van a quedar pobres". Bajo ese argumento muchos estados no deberian existir, incluso España. Seguro que siendo un "lander" aleman nos iria mejor... si los catalanes deciden que no quieren pertenecer al Estado, no creo que sea una buena idea obligarlos a quedarse. "Eres español y te jodes" me parece tan absurdo.
#6:
#2 Lo que es bueno para las empresas es bueno para sus trabajadores y la riqueza de la región.
Que sentido tiene una cataluña independiente si las empresas, el trabajo y la riqueza vuelan a otro sitio.
Alguno parece que quiere ser independiente aunque acabe debajo del puente. La "patria" por delante de todo y caiga quien caiga, fascismo absoluto.
Que sentido tiene una cataluña independiente si las empresas, el trabajo y la riqueza vuelan a otro sitio.
Alguno parece que quiere ser independiente aunque acabe debajo del puente. La "patria" por delante de todo y caiga quien caiga, fascismo absoluto.
#28:
#22 Convencido de que el mercado español seguirá comprando al catalán... por una razón muy sencilla, si les saliese más barato comprar en otro lado, ya lo estarían haciendo.
A las empresas les dan igual los trapitos que ondean al viento, lo que les interesa son los beneficios... así que no van dejar de comprar productos catalanes a no ser que otros se los ofrezcan más baratos... caso en el que dejarían de comprar los catalanes aunque nos vistiesemos de chulapos y bailasemos el chotís...
A las empresas les dan igual los trapitos que ondean al viento, lo que les interesa son los beneficios... así que no van dejar de comprar productos catalanes a no ser que otros se los ofrezcan más baratos... caso en el que dejarían de comprar los catalanes aunque nos vistiesemos de chulapos y bailasemos el chotís...
#31:
#30 ¿De verdad crees que la UE se pondrá de lado de España? ¿dejando que la expresión de la democracia de toda una nación se vea sometida por un gobierno opresor? 
Vale, no podemos discutir sobre eso, ya veremos como acaba... pero debo darte la razón en algo... uno de los dos vive en los mundos de Yupi.
Vale, no podemos discutir sobre eso, ya veremos como acaba... pero debo darte la razón en algo... uno de los dos vive en los mundos de Yupi.
#3:
Lo de cambiar la situación para que los catalanes prefieran quedarse en España (a fuera y en manos de tipos como Mas) ni nos lo planteamos, mejor solucionar las cosas a hostias.
Le veo mucho futuro a esa estrategia, sí; y en cuanto unos se larguen ¡tonto el último!
Le veo mucho futuro a esa estrategia, sí; y en cuanto unos se larguen ¡tonto el último!
Comentarios
Lo de cambiar la situación para que los catalanes prefieran quedarse en España (a fuera y en manos de tipos como Mas) ni nos lo planteamos, mejor solucionar las cosas a hostias.
Le veo mucho futuro a esa estrategia, sí; y en cuanto unos se larguen ¡tonto el último!
#3 Estimado amigo. Estoy seguro de que juntos, catalanes y no catalanes, podemos crear de nuevo proyecto llamado España que ilusione a todos.
Yo estoy a favor de que se le pregunte a la gente. Vale que la democracia es algo arriesgado, pero la alternativa es mucho peor.
Como andaluz lo del independentismo catalan me tiene entre la envidia que genera que los catalanes tengan conciencia de pueblo, y el rechazo ante tanto insulto criminalizandonos de su situacion economica.
Lo que no me cuadra es el argumento de "se van a quedar pobres". Bajo ese argumento muchos estados no deberian existir, incluso España. Seguro que siendo un "lander" aleman nos iria mejor... si los catalanes deciden que no quieren pertenecer al Estado, no creo que sea una buena idea obligarlos a quedarse. "Eres español y te jodes" me parece tan absurdo.
#30 ¿De verdad crees que la UE se pondrá de lado de España? ¿dejando que la expresión de la democracia de toda una nación se vea sometida por un gobierno opresor?
Vale, no podemos discutir sobre eso, ya veremos como acaba... pero debo darte la razón en algo... uno de los dos vive en los mundos de Yupi.
#31 La UE ya se ha puesto del lado de España, entre otras cosas porque hay países que no les conviene que cunda el ejemplo de Cataluña libre y dentro de la UE...pero nada, sigue pensando la milonga que os están vendiendo en vez de pensar con la cabeza Y ojo, que soy de los que creen que debéis votar y decidir pero sabiendo las consecuencias reales de lo que votais (como en Escocia, aunque sean casos completamente distintos, que sabían que si se iban se iban con todas las consecuencias...y al conocer las consecuencias muchos cambiaron el voto al NO)
Pero si, no podemos debatir, yo debato con gente que piensa por si misma y veo que lo único que sabes hacer es repetir como un papagayo la propaganda que os venden del #EspañaEnsRoba #GobiernoOpresor #SeremosFelicesYComeremosPerdices #NoSaldremosDeEuropa y demás...
#32 Discrepamos... pero no hay problema... lo veremos el día que Catalunya declare la independencia.
#32 Creer que Europa esta dispuesta a perder un 2% de su PIB (no es poco, Grecia creo que es el 1% y mira la que se esta liando) y cortar la mitad de sus comunicaciones terrestres, perder control maritimo del Mediterraneo, expulsar a 7 millones de personas etc, etc no es logico. Es simple teoria de juegos.
A la UE le interesa que Catalunya no se separe, eso esta claro. Hara lo posible para que no pase. Pero si eso sucede la UE tendria que acarrear con todas las consecuencias economicas que comportaria una Catalunya fuera de la UE. Y te aseguro que no va a querer hacerlo.
#45 ¿Cortar la mitad de sus comunicaciones terrestres? Creo que Cataluña no está en el centro de Europa como para cortar la mitad (ojo, que has dicho la mitad, casi nada) de las comunicaciones terrestres de toda la unión europea.
¿Perder el control marítimo del Mediterraneo? Deberías mirar un mapa y ver dónde está Cataluña en el Mediterraneo, Gibraltar tiene más importancia para el control marítimo del Mediterraneo que Cataluña
¿Expulsar a 7 millones de personas? Deberías hablar correctamente, la UE no expulsaría a nadie, esas personas se irían ellas, ¿O acaso si se declara la independencia dirías que España expulsa a 7 millones de personas? Pues eso....
A la UE le interesa que Cataluña no se separe, estoy de acuerdo, pero si Cataluña se separa de España se separa de la UE. Por otra parte, las consecuencias económicas serían mucho peores para Cataluña que para la UE. A lo que no le veo sentido es que vendáis una mentira, me parece muy bien que algunos queráis la independencia pero deberíais conocer y asumir sus consecuencias y no poneros en escenarios utópicos que no se van a cumplir (en eso Escocia lo hizo de 10, y eso que son casos completamente distintos, que todos explicaban el escenario REAL tras la supuesta independencia y la gente votó en base a ello)
#50 Esta claro que me referia a sus comunicaciones con Espanya Por donde crees que pasan todas las mercancias que van a Francia y al resto de Europa?
No he dicho perder "el control marino" sino "control marino" la diferencia es que es parte. Al control maritimo sumale el control aereo.
Si, expulsar. Con la legalidad europea Catalunya puede seguir en la UE sin problemas, solo se trata de aplicar el articulo adecuado. El proceso independentista es con Espanya, no con la UE.
http://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-28197298
Por lo tanto es la UE la que tiene que elegir si Catalunya se queda en Europa o si expulsa (porque se trata de una eleccion que hace la UE) a Catalunya. Si se queda el impacto economico seguramente sea minimo. Si la echa fuera el impacto economico y sociopolitico a Europa seria demasiado grave como para soportarlo.
No se trata de cuanto perderia Catalunya sino de cuanto perderia la UE, hay esta el dilema.
Como te digo es un simple problema de teoria de juegos. Lo irracional es pensar que se quedaria fuera de la UE. Claro que desde la vision de novio despechado que se pueda tener en Espanya es normal que esa mentalidad cale en la gente.
#16 ¿Hace 20 años habían salido a la calle 1.800.000 personas pidiendo la independencia?
¿Hace 20 años votaron más de dos millones de personas para conseguir la independencia?
Ah!
#18 A riesgo de repetirme, "Pero en tu pasaporte sigue poniendo lo mismo que ponia hace 20 años."
A riesgo de repetirme en mi repeticion, "Cuando tengais huevos, avisar. Mientras, entretente con tu karma."
#39 A riesgo de repetirme...
https://www.google.es/search?q=manifestaci%C3%B3+10+juliol+2010&safe=off&espv=2&biw=1366&bih=643&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Cj8lVc-zG8yBUb7RgZgN&ved=0CAYQ_AUoAQ
https://www.google.es/search?q=manifestaci%C3%B3+11+setembre+2012&safe=off&espv=2&biw=1366&bih=643&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=AD8lVavAOcbrUp7Bg4AH&ved=0CB4QsAQ
https://www.google.es/search?q=manifestacio+11+setembre+2013&safe=off&espv=2&biw=1366&bih=643&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Gz8lVdvbGsbxUJL3gLgK&ved=0CAYQ_AUoAQ
https://www.google.es/search?q=manifestacio+11+setembre+2014&safe=off&espv=2&biw=1366&bih=643&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Jz8lVfnEF8yBUb7RgZgN&ved=0CAYQ_AUoAQ
No va a pasar nada... total, son cuatro gatos...
#40 ¿Y cuantos de esos estan dispuestos a pasar hambre? ¿Cuantos estan dispuestos a coger un fusil? ¿Cuantos siquiera a perder un 15% de sus ahorros?
Pues eso. Cuando pase, avisas. Mientras tanto, ya sabes.
#42 ¿Pasar hambre con 18.500 millones más cada año?
¿Coger un fusil?
¿Perder un 15% de los ahorros... respecto a perder 2.500€ por persona y año que se van a España?
Pues lo tienen fácil, que mañana digan que La Caixa, REPSOL, Gas Natural, Planeta, Nutrexpa.... Digan que cambian sus sedes y factorías a Zaragoza y acojonan hasta a Lorips
#11 Zaragoza lo petaría. Me mudo al Pilar mañana mismo.
#11
Claro... todas esas empresas (que se dirigen solo por el beneficio) preferiran dejar de trabajar en un nuevo estado que ha sido creador de riqueza y motor de España por... er... ¿por que? ¿por que a alguien de la directiva decide que le gusta más un trapo que otro?
Poco diraría en la directiva alguien que pensase así...
#20 ¿y para que mierda se reúnen dichos empresarios si están en el maná de la industria mundial planetaria de todo el universo conocido y por descubrir?. Quizás no lo vean tan bonito como tu. ¿De verdad crees que las empresas catalanas sobrevivirían sin su principal mercado? ¿Has visto la balanza comercial?
#22 Convencido de que el mercado español seguirá comprando al catalán... por una razón muy sencilla, si les saliese más barato comprar en otro lado, ya lo estarían haciendo.
A las empresas les dan igual los trapitos que ondean al viento, lo que les interesa son los beneficios... así que no van dejar de comprar productos catalanes a no ser que otros se los ofrezcan más baratos... caso en el que dejarían de comprar los catalanes aunque nos vistiesemos de chulapos y bailasemos el chotís...
#20 Por ejemplo, porque, por intereses económicos (que son los que los mueven), preferirán trabajar dentro de la Unión Europea que no fuera.
Poco duraría en la directiva alguien que, por gustarle más un trapo que otro, antepusiera sus gustos a los beneficios económicos de la empresa.
#24 Precisamente por eso no se marcharán de Catalunya... (al igual que Catalunya no saldrá del euro ni de la unión europea).
#25 Entonces Cataluña no saldrá de España...
#27 No veo ninguna lógica en ese comentario...
#29 Entonces vives en los mundos de Yupi. Si afirmas que Cataluña no saldrá del euro ni de la UE estás afirmando que Cataluña no saldrá de España ya que, si sale de España, saldrá del euro y de la UE.
El primer paso para querer la independencia debería ser conocer y aceptar sus consecuencias reales (las reales, no las que quieras tú)...veo que o no las conoces o no las aceptas.
#10
sin apoyo de empresarios la independencia lo único que traería es paro y hambre.
¿ahora CiU ya no es el partido de los empresarios?
#11 Hace cinco años que decís que se van y no se van.
Estos de El Confidencial Digital son la polla.
Si hombre si.
Tienen contactos en la Moncloa, en el despacho de Rajoy, en la banca, en los ministerios y ahora incluso... en los despachos de los lideres de las 20 mayores empresas de España.
Rajoy podría haber finiquitado el tema en un mes si, ante la primera petición de independencia, hubiera dicho "por supuesto que sí, mañana mismo referéndum de autodeterminación. Y para que sea más justo, incluimos a todos los Països Catalans, incluyendo Baleares y Valencia". Mas no hubiera tenido webs de negarse a que Valencia y Baleares votasen también, hubiese salido un no de largo, y problema resuelto hasta dentro de un par de siglos.
Pero todo lo que ha hecho el gobierno ha sido echar leña al fuego. Si yo fuera catalán, en cuanto me independizase construiría una estatua ecuestre de Rajoy en plena Plaza Catalunya, para homenajear a la figura que más ha contribuido a la causa independentista.
#37 Paisos Catalans =/= Catalunya
#46 De acuerdo, pero si Rajoy propone mañana un referéndum de autodeterminación para los Països Catalans, a ver con qué argumentos Mas y compañía dicen que no.
#47 Te lo acabo de decir. Paisos catalans =/= Catalunya.
Vamos a ver. Los Paisos Catalans aparte de la union cultural y linguistica si que es tambien una reivindicacion de formar un estado confederado (Baleares, Catalunya, Valencia), que quiere eso decir? Que estos tres territorios serian paises independientes entre si. Aunque ya no existen paises confederados la estructura seria parecida a la de la UE.
http://es.wikipedia.org/wiki/Confederaci%C3%B3n
Al ser una union confederal, cada pais conserva su propia soberania, por lo que un referendum en los "Paises Catalanes" no tendria sentido. Si que tendria sentido un referendum en Baleares, Catalunya y Valencia, cada una por separado (y resultados separados) al tener cada una su propia soberania.
#48 Si no te digo que no tengas razón. Lo que yo te digo es que, si España propusiese un referéndum para los Països Catalans, oponerse a él desde Cataluña sería extremadamente impopular, crearía divisiones entre los propios independentistas, y generaría muchas suspicacias hacia el gobierno catalán. Rajoy quedaría como el magnánimo y generoso, y Mas como el quejica y picajoso que, después de siglos de reivindicaciones, se queja por "detallitos técnicos".
Por eso digo que hubiera sido una maniobra brillante de Rajoy: si se hace el referéndum, saldría el no de calle. Y si se crea suficiente división y polémica como para que no llegue a hacerse, pues victoria también para él.
#15 los empresarios ya han mostrado su desacuerdo y han reiterado que se verán obligados a moverse.
El señor de Freixenet puede coger sus viñedos y largarse donde quiera, ¿quién mas ha dicho algo?
Lo que sí han dicho varias veces las organizaciones de empresarios catalanas es que el trato fiscal o en infraestructuras a Catalunya les perjudica....y Rajoy no les hace caso!
Y también dicen que la reforma laboral es cojonuda.
Bueno... ya han pasado de ignorarnos y de reirse de nosotros... ahora empieza el combate...
Pero no tienen nada que hacer!
#7 ¿Cuantas veces has dicho lo mismo? Pero en tu pasaporte sigue poniendo lo mismo que ponia hace 20 años.
Te lo repito. Os faltan huevos. No sois independientes porque os faltan huevos para serlo. Quereis que todos hagamos lo que vosotros quereis y no tener que afrontar las consecuencias, porque os faltan huevos para independizaros como lo ha hecho todo el mundo. Si los tuvierais, habriais declarado la independencia hace dos años sin importaros una o dos decadas de hambre hasta volver a la UE.
Y ademas, no sois suficientes. Despues de decadas de control absoluto de los medios de comunicacion y la educacion, aun no sois suficientes para declarar la independencia sin que los propios catalanes a los que no dejais hablar os calcen una leche y os dejen los dientes palmas.
Cuando tengais huevos, avisar. Mientras, entretente con tu karma.
Que cansinos ya con el tema. ¿Queréis ya darle la custodia del niño y así, los demás ser felices?
Estos empresarios solo son una panda de vividores del BOE, me gustaría verles alzar la voz por cagadas de la administración tan flagrantes: http://www.diaridetarragona.com/economia/39821/el-port-descartado-por-daimler-por-no-disponer-de-ancho-europeo
Gruyereluña no es buena para la economía... Ay.. que pena..
#44 Me parecería igual de bien que esta. Ya que yo no estoy a favor o en contra de la cumbre, simplemente explico los motivos de su celebración.
Por otra parte dudo mucho que se celebrara una cumbre de empresarios a favor de la independencia, porque una persona que pone la ideología, el patriotismo y el nacionalismo por delante de los criterios racionales dudo mucho que haya conseguido algo más que un kiosko o una tienda de cigarrillos electrónicos.
#53 Si, si. No hace falta que demuestres tu nacionalismo espanyol a cada comentario. Descansa y dejanos descansar a los demas.
#54 "Nacionalismo espanyol" dice jajajajaja.
Te invito a que muestres un solo comentario a favor del nacionalismo español, es más te invito a que muestres un solo comentario en el que no vierta el mismo asco y desprecio que con el resto de nacionalismos.
#55 No te preocupes que no es culpa tuya, la sociedad espanyola esta tan sumergida en el nacionalismo espanyol que es incapaz de darse cuenta. Solo desde un punto de vista exterior es capaz de identificarlo.
#56 A diferencia de ti, yo no tengo patria ni bandera y considero que todas las personas somos iguales sin importar su lugar de procedencia.
Eres un nazi y lo sabes, por eso tratas de acusar de nacionalista a todos los demás, para que tu enfermedad parezca menos repugnante.
#57 No proyectes en mi tus problemas nacionalistas.
#58 Venga nazi a dormir.
#59 Es esa frase algun tipo de mensaje secreto que usais los nacionalistas espanyoles para desear las buenas noches? Lo siento no estoy muy puesto en vuestra jerga.
#60 ¿Sabes que insultando y acusando a la gente de nacionalista no limpias tu historial lleno de comentarios a favor del nacionalismo?
¿Lo sabes no?
Lo digo porque si esperas limpiar tu calaña moral, diciendo que todos son nacionalistas, lo llevas jodido.
Yo tengo la conciencia limpia, ¿puedes decir tu lo mismo, nacionalista?
#61 ¿Sabes que insultando y acusando a la gente de nacionalista no limpias tu historial lleno de comentarios a favor del nacionalismo?
Vaya, gracias por explicarme lo que haceis los nacionalistas espanyoles.
Yo no digo que todos son nacionalistas, yo digo que tu eres nacionalista
Aunque describirte como nacionalista no es ningun insulto, si fuese un insulto un admin me anularia la cuenta.
#62 Si no te parece un insulto es que simpatizas con ellos.
Caída de careta nivel 10.
#63 Entonces reconoces que insultas a la gente? Deberian banearte la cuenta
Vaya con los nacionalistas espanyoles, os encanta insultar.
sus votos valen lo mismo que los nuestros.
#4 jiijijiji que más quisiéramos los mortales
Empresarios contra el pueblo: y habrá empanaos que les apoyaran...
#2 Lo que es bueno para las empresas es bueno para sus trabajadores y la riqueza de la región.
Que sentido tiene una cataluña independiente si las empresas, el trabajo y la riqueza vuelan a otro sitio.
Alguno parece que quiere ser independiente aunque acabe debajo del puente. La "patria" por delante de todo y caiga quien caiga, fascismo absoluto.
#6 Entre Izquierda y derecha, izquierda. Entre izquierda y país. país. Junqueras dixit
#6 Tiene el sentido de que no pueden obviar el negocio que tienen en Cataluña, región de más de 7 millones de habitantes, y que tendrían que adaptarse gastando recursos y dinero una vez se independizase.
Saben que no pueden cumplir lo que están diciendo, esa gilipollez de "te independizas y me voy de aquí", y están buscando por todos los medios ahorrarse el coste del supuesto proceso.
#6 Acabas de decir en otro hilo que no eres economista y ahora nos vuelves a dar lecciones de economía y hasta de adivino:
Que sentido tiene una cataluña independiente si las empresas, el trabajo y la riqueza vuelan a otro sitio
¿cómo lo sabes? en todo caso, enhorabuena a la gente de "otro sitio" por el curro que tendrán, ¿no te alegras por los de "otro sitio"?
Y si quiero acabar debajo de un puente, ¿qué mas te da? yo es que lo que veo es que acabaremos debajo de un puente si nos siguen gobernando gente con la mentalidad nacionalista-imperialista del español estándar como tu.
#12 No hace falta ser economista, solo usar el sentido común. Los empresarios son ellos, los empresarios ya han mostrado su desacuerdo y han reiterado que se verán obligados a moverse. No se reúnen para chinchar a los fascistas catalanistas, lo hacen para tratar de evitar problemas a sus empresas y por ende a sus trabajadores.
No hay que ser economista, solo saber leer y escuchar.
Menos odiar y más escuchar, esto te valdrá no solo para meneame. La vida no te tratará bien siendo un intransigente sectareo y totalitario.
#6 Lo que es bueno para las empresas es bueno para sus trabajadores y la riqueza de la región.
Me parto...
#6 si las empresas, el trabajo y la riqueza vuelan a otro sitio.
Las amenazas típicas en todo proceso de independencia. Luego no pasa nada. Véase Eslováquia, por ejemplo.
#6 Supongo que si la reunion fuese una cumbre empresarial de todos los grandes empresarios catalanes para apoyar la independencia te pareceria igual de bien, verdad?
#2 En verdad que estás en la delgada línea entre la ignorancia y la estupidez.
Tal y como están las cosas, sin apoyo de empresarios la independencia lo único que traería es paro y hambre.
#10 esta en los dos sitios a la vez.
#10 No tienes en cuenta cual es la alternativa. Quedarse en España es un suicidio.
#2 En tu opinion ¿los unicos que pueden hacer cosas son los de la ANC? Digo yo que cada uno podra moverse para defender sus intereses. ¿O no? Incluso aunque sus intereses sean contrarios a los tuyos.