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#6:
#2 pues a los tripulantes les siguieron el rastro hasta el punto donde zarparon (Manaos), entre otras cosas, porque llegaron en avión.
Yo no me creo todo lo que leo, pero en este caso no dudo que cruzaran el Atlántico, más teniendo en cuenta las condiciones en las que llegó la embarcación, su tripulación... Que no quita que el procedimiento habitual sea el que tú comentas, con grandes buques fondeados en alta mar
Yo no me creo todo lo que leo, pero en este caso no dudo que cruzaran el Atlántico, más teniendo en cuenta las condiciones en las que llegó la embarcación, su tripulación... Que no quita que el procedimiento habitual sea el que tú comentas, con grandes buques fondeados en alta mar
#1:
Da para película. Hasta para serie, si me apuras.
#4:
Tanta chorra pa na, si despues subcontratas a un empleado publico, que te carga el Juan Sebastian el Cano(U Otro) hasta las trancas, o te pasan en valija diplomatica lo que les peta.
#2:
Pues yo no me lo creo.
Los narcos traen la coca en grandes buques que esperan en ALTA MAR a que otros barcos recojan la mercancía y la lleven a tierra.
En Aguiño (Galicia) hace más de 20 años vi a dos barcos de los que van a alta mar y luego vuelven a las rías. Habían tenido un accidente y estaban en el puerto (salió en los periódicos y explicaban todo esto) y no eran para nada pequeños... Nada de planeadoras o de casco inflable. Embarcaciones enormes de corte deportivo pintados de gris con la popa llena de motores de los gordos.
Con este submarino harían lo mismo, ir a alta mar a recoger para luego volver a tierra por las rías de Galicia...
No te cruzas el Atlántico con un microsubmarino en 14 días pero justifica que no se detectara por radar y que no se identifique a los grandes buques que traen la droga y sirven desde alta mar.
Los narcos traen la coca en grandes buques que esperan en ALTA MAR a que otros barcos recojan la mercancía y la lleven a tierra.
En Aguiño (Galicia) hace más de 20 años vi a dos barcos de los que van a alta mar y luego vuelven a las rías. Habían tenido un accidente y estaban en el puerto (salió en los periódicos y explicaban todo esto) y no eran para nada pequeños... Nada de planeadoras o de casco inflable. Embarcaciones enormes de corte deportivo pintados de gris con la popa llena de motores de los gordos.
Con este submarino harían lo mismo, ir a alta mar a recoger para luego volver a tierra por las rías de Galicia...
No te cruzas el Atlántico con un microsubmarino en 14 días pero justifica que no se detectara por radar y que no se identifique a los grandes buques que traen la droga y sirven desde alta mar.
Comentarios
Da para película. Hasta para serie, si me apuras.
#1 el artículo tiene una redacción excelente. Voto por una versión en película.
#8 Opino justamente lo contrario, me ha resultado muy farragoso de leer.
#36 sugiera una alternativa.
#8 Empieza bien y se le acaban las pilas al redactor. Termina como un telegrama indio.
#65 lejos de ser caída de bombero, sin embargo. Alternativas?
#69 ¿Qué tienen que ver los bomberos con la redacción del artículo? ¿Me he perdido algo?
#74 lo que se ha perdido es al profesor de lenguaje don Lucio, el cuál me transmitió el término.
#1 12.000 papelas de viaje submarino
#9 "Das bootiño".
#67
Tanta chorra pa na, si despues subcontratas a un empleado publico, que te carga el Juan Sebastian el Cano(U Otro) hasta las trancas, o te pasan en valija diplomatica lo que les peta.
Pues yo no me lo creo.
Los narcos traen la coca en grandes buques que esperan en ALTA MAR a que otros barcos recojan la mercancía y la lleven a tierra.
En Aguiño (Galicia) hace más de 20 años vi a dos barcos de los que van a alta mar y luego vuelven a las rías. Habían tenido un accidente y estaban en el puerto (salió en los periódicos y explicaban todo esto) y no eran para nada pequeños... Nada de planeadoras o de casco inflable. Embarcaciones enormes de corte deportivo pintados de gris con la popa llena de motores de los gordos.
Con este submarino harían lo mismo, ir a alta mar a recoger para luego volver a tierra por las rías de Galicia...
No te cruzas el Atlántico con un microsubmarino en 14 días pero justifica que no se detectara por radar y que no se identifique a los grandes buques que traen la droga y sirven desde alta mar.
#2 Hace ya unos 25 años, fuimos de excursión del instituto a Cambados.Nos quedamos en un albergue que se llamaba As sinas o algo así.La primera o segunda noche nos fuimos de farra a un local en un playa.Estabamos tomando las copas en la playa cuando empezamos a ver una fila de gente corriendo por la playa con cajas a los hombros.De aquella aún se llevaba el tabaco así que doy por hecho que era tabaco lo que llevaban.
También recuerdo ir a ver a un amigo en Vilanova de Arousa y cruzarme con Oubiña con un traje y un sombrero blanco, simpatiquísimo, le faltaba poner un cartel en la frente que pusiese Narco y orgulloso de serlo.
#5 #13 Soy de Madrid pero por parte de padre de a Rias Baixas. Ya de niño, escuchaba mucho eso de; mira éste, antes faenaba, luego se pasó al contrabando de tabaco (recuerdo las planeadoras grises por todas partes y como todo dios te vendía por la calle Winston y Marlboro) y luego a la coca y mira qué casa tiene ahora...
Cualquiera de la zona y yo no lo soy, lo ha visto con sus propios ojos.
#2 pues a los tripulantes les siguieron el rastro hasta el punto donde zarparon (Manaos), entre otras cosas, porque llegaron en avión.
Yo no me creo todo lo que leo, pero en este caso no dudo que cruzaran el Atlántico, más teniendo en cuenta las condiciones en las que llegó la embarcación, su tripulación... Que no quita que el procedimiento habitual sea el que tú comentas, con grandes buques fondeados en alta mar
#10 El hecho de que el submarino no fuera detectado por los radares, creó bastante revuelo... Mira el submarino, piensa en el combustible, agua potable, alimentos, fardos de droga, la tripulación, la velocidad a la que se desplaza y me resulta casi imposible creer que pudieran cruzar el Atlántico en 14 días...
#6 A Manaos pudieron ir en avión a pagar lo que compraron y luego volver y esperar a que el paquete de Amazon les llegase desde alta mar. Y volver desde alta mar en ese microsubmarino ya lleva tiempo, suficiente como para que la tripulación tuviera ese aspecto, llenos de hollín del combustible. De lo que no veo, no me creo nada y de lo que veo la mitad.
#20 Hombre, dicen que iba a 10 millas por hora, y tardaron más de 14 días, la velocidad es muy realista. Y mirando gráficos del submarino el bicho no es tan pequeño, por tecnología no creo que sea problema.
Entiendo más el argumento de #26. Seguramente la policía no contará todo lo que sabe, pero de ahí a pensar que se inventan un relato enorme solo por no decir que el submarino va a recoger droga a unos buques en alta mar, cuando precisamente ese procedimiento había dicho anteriormente @Abajo que es conocido desde hace 20 años, me parece mucha invención para ocultar algo que ya es conocido.
A mí me parece simplemente más fácil la versión oficial. No será toda la verdad, claro está, pero no será casi todo mentira.
#30 No será toda la verdad, claro está, pero no será casi todo mentira.
Eso pienso yo. Pero no creo que solo sean mentira pequeños detalles. Creo que esta versión está cocinada de principio a fin.
#30 Distancia Brasil Galicia 4805 millas.
Supongamos que navegan 24 horas al día, sin desviarse. Ya es suponer...
10 millas por 24 horas = 240 millas al día.
240 millas/día x 14 días = 3360 millas.
4805 millas - 3360 millas = 1445 millas que faltan.
Por no hablar de que no se navega en línea recta para poder aprovechar las corrientes, lo que significa sumar muchas más millas.
También necesitas ser un navegador experto para realizar el viaje y llegar al destino y luego la logística de agua, alimentos, etc en un espacio reducido que usas para transportar fardos. Lo siento pero a mi no me cuadra.
No digo que sea para ocultar un procedimiento que es conocido, pero si puedes ocultar que es habitual este tipo de submarinos y canta que no los detecten los radares porque entonces qué seguridad hay?
#35 Hombre, las 4805 millas son desde el centro de Brasil, desde Macapá ya serían 3900 millas... Por tiempo de travesía es plausible el viaje.Fue una travesía de 28 días y no 14.
#37 Resta los días que estuvieron parados, que no se viaja en línea recta (se suman muchas millas), las dificultades que tuvieron (lo cual retrasa el viaje) y dando por hecho de que navegasen durante las 24 horas del día... Es es difícil de creer.
#39 Sin embargo en vez de pensar que han mentido en el número de días, piensas que han mentido en toda la historia para ocultar algo que hace 20 años que sabemos: que la droga está en buques enormes en el atlántico.
¿Por qué inventar una historia tan difícil de creer para ocultar algo que ya sabemos?
¿Por qué inventarla dando unos datos que son tan fácilmente rebatibles? ¿Si fueran a inventarla no te parece más sencillo decir que llevaban un mes navegando, para que no se pudiera rebatir tan fácilmente?
#47 Sabemos que la droga está en grandes buques en el Atlántico y... que no descargan en tierra, reparten a varios barcos más pequeños en alta mar y luego van a diferentes puntos en tierra. Porque es más seguro, son aguas internacionales y los envíos a tierra tienen más opciones de llegar al ser divididos.
Qué tiene más sentido, que el submarino cruzase el Atlántico o que hubiera ido hasta alta mar para luego volver?
La historia puede ser una coartada; si os pillan habéis cruzado el atlántico en vez de destapar el pastel.
Y si me da por pensar mal, lo normal sería que ya estuviesen usando submarinos no tripulados...
#50 Bueno, yo no digo que no sea posible transportar el submarino por debajo de la quilla de un mercante y luego soltarlo más cerca sin tener que cruzar todo el Atlántico, pero no sé cuán difícil es eso.
Podrías luego acercar el submarino, fondearlo cerca de la ría y recoger la mercancía rápidamente con planeadoras, pero casi me parece más improbable que intentar un viaje suicida con 3 personas nada más.
#52 para recoger la carga utilizas barcos de bajura, con menos tripulación y que van al día y con capacidad suficiente como para cargar 3 toneladas de coca, pero luego hay que descargarla y para eso se acercan las planeadoras, no descargan en el muelle.Son al menos 3 etapas con más gente implicada, hacerlo con un submarino tripulado por 3 personas te ahorra una etapa y muchas manos implicadas.
#51 Si se trata de cruzar el Atlántico en esa "lata" es una misión suicida.. Lo que tu comentas de ahorrarse una etapa, tiene más sentido... Pero es éso, ir a alta mar y luego volver, no cruzar el Atlántico...
Y ojo que con el submarino, no necesitas ir a puerto, anda que no hay bateas en las que atracar y desde ahí repartir... Y para eso el submarino es discreto porque lo puedes tener bajo la batea camuflado entre los mejillones
#50 Puede que tenga más sentido hacerlo como tú dices. Lo que no me parece que tenga sentido es inventarse semejante historia solo para ocultar algo que ya se sabe que pasa. Si ya se sabe, ¿por qué no contar la realidad?
#53 ¿Se sabe que se pueden estar usando de forma habitual vehículos submarinos (tripulados o no) para traer droga o se sabe que hubo un caso aislado de un submarino que cruzó el Atlántico en una historia digna de best seller?
#55 Lo que digo es que según comentas se sabe que la droga está en grandes buques en el Atlántico, que según tu teoría es donde habría ido el submarino a por ella.
Si eso se sabe, ¿por qué inventar esta historia digna de best seller? ¿cuál es la razón, vender más periódicos?
#59 Porque cruzar el Atlántico con eso es algo casual, una proeza, algo atípico. Pero usarlos para ir a alta mar y volver puede ser algo normal, fácil de replicar. Y si es normal y fácil de replicar y es vox populi = tomar medidas. Si no es vox populi se continua haciendo.
Los periódicos cuentan lo que les dicen.
#60 ¿En serio piensas que los narcos no van a ser capaces de pensar en una solución sencilla porque la policía no la publicita?
Y esa solución tan sencilla que se discute en un foro cualquiera de internet, no la llevan a cabo porque no es vox populi?
Pensaba que iba a ser un argumento un poco más desarrollado, pero bueno cada uno piensa lo que quiere.
#61 Tergiversas lo que he comentado o no lo has comprendido.
¿En serio crees que a España entran miles de toneladas para abastecer al mercado español y parte de Europa y nadie sabe nada de un negocio mil millonario y libre de impuestos? Pero quién crees que son los grandes traficantes? Son familias con mucho poder, más del que crees.
#62 No lo dudo, lo que no veo es por qué se iba a inventar la policía una historia para intentar ocultar una realidad tan fácil de conocer que podemos discutirla dos personas cualquiera en un foro de internet.
#64 Poder debatir algo en Internet no lo convierte en realidad.
#35 Hola, soy navegador experto
Yo no me meto en esa lata de sardinas ni loco, ... experto sí, ... suicida no, ... narco tampoco.
#43 Tampoco lo haría... Prefiero saltar desde un tercero a meterme en éso y tratar de cruzar el Atlántico.
#56 Mi opinión evidentemente que está basada en lo que yo creo. Y ya que rebates, me puedes dar tú los datos?
Por lo visto tenemos un experto navegante en el hilo, le cito y que nos comente el consumo y vemos los litros (espacio necesario) para realizar el viaje en esa lata de sardinas.
Cc #43
#35 ¡Y gasoil!
#68 En otro comentario lo puse, consumen muchísimo gasoil los barcos...
#78 No lo encontraba. Gracias.
#20 en serio crees los que hacen el pago son los propios tripulantes encargados de la descarga?
Cada uno puede creer lo que quiera... yo no sé lo que pasó exactamente... pero creo que la historia oficial, a grandes rasgos, encaja bien, y lo tuyo son explicaciones rocambolescas.
#32 Por qué viajaron desde España a Brasil? De usar transportistas (mulas), lo normal es que envíen transportistas desde Brasil a España y luego se vuelvan a Brasil, no al revés.
Si eran transportistas, una vez llegan a España? qué hacen con un submarino que no es suyo? ¿Luego otra vez de viaje a Brasil a por más fardos y otra vez de vuelta a España? Proeza, tras proeza y un plan sin fisuras. Si ya es difícil hacerlo una vez, según este plan o teoría, deberían de tener pensado replicarlo pero, si hablamos de gran escala, para qué usar un microsubmarino de mie*** que es muy arriesgado y pequeño cuando en los barcos mercantes entran toneladas a tuti ?
#38 De la travesía de la coca se pueden hacer cargo los proveedores o los compradores.El submarino yo entiendo que estaba hecho de usar y tirar, no creo que pensasen en reutilizar ese en concreto.El problema de los mercantes es que tienes que tener a toda la tripulación callada, con uno sólo que sea un soplón ya jodiste el negocio.
#40 Muy poca cantidad para estar usando submarinos de usar y tirar... Y mucho riesgo, no a que te pille la poli, sino a naufragar y perder la carga. No tiene sentido..
Por otro lado, el dinero calla bocas y ahí mucho dinero en juego. No sé si has visto cargar un barco mercante. No suben contenedores en los que ponga "droga aquí" y el reparto puede ser discreto, sólo tienen que lanzarlo en alta mar con boyas y localizadores.
#44 Claro, pero hay que fondear la carga para luego recogerla, o tirarla por la borda sin que la tripulación se entere.El problema de fondear la carga es que hay que recogerla rápido o luego te vas a encontrar con playas sembradas de fardos.El dinero calla bocas, también las abre la posibilidad de entrar en prisión el resto de tu vida si no colaboras.
Las rutas de la droga las tienen más que controladas, los gobiernos suelen colaborar entre ellos dando avisos, lo difícil seguramente sea pasar desapercibido desde la salida hasta la llegada.Los narcos llevan tiempo intentando abrir nuevas rutas, aquí, por el norte de Lugo, de vez en cuando aparecen las playas con alguna sorpresa después de un temporal.
Para mi tiene mucha lógica que intenten transportar la mercancía por otros medios diferentes a los tradicionales (mercantes) que tampoco te aseguran que la carga llegue a tierra. Y estamos hablando de que 3 personas podrían transportar 3 toneladas de mandanga, lo que supone mucho menos gasto que comprar una tripulación entera de un mercante y menos posibilidades de que algún chivatazo mande todo al traste.
#46 Estás pensado en barcos pesqueros y en baja mar...
Barcos mercantes ( pueden ser transporte, atuneros, etc) que en alta mar tiran cajas sin que apenas nadie se entere. Ni lo escucharías aunque estuvieras en cubierta,... Son enormes los barcos... Por la noche, el determinado grupo que esté en el ajo, tira por la borda las cajas con localizadores y otros barcos las recogen para volver a bajar mar y luego a tierra. Esos barcos que recogen, tiene todo el sentido del mundo que sean submarinos en vez de lanchas rápidas (pensadas para huir) o barcos pesqueros (pensados para disimular) porque son aún más discretos. Cada barco pesquero, lancha rápida, submarino, etc vuelve a un punto diferente en tierra y así pueden pillar a uno a dos pero si suben 20 barcos a alta mar, muchos se les escapan.
#48 Un atunero o un barco que faene en el Gran Sol, no es que sean muy grandes de eslora... Sin acritud, es imposible hacer eso que dices sin que la mayor parte de la tripulación no se entere.Para izar la carga fondeada tiene que utilizar el aparejo y silencioso no es.
#49 Los que van a buscar la carga saben a lo que van, qué más da que suene el aparejo?
Los que tiran la carga, como un buque mercante, tienen poca eslora? Si son enormes... Y lanzar cajas con boyas de noche lo pueden hacer entre pocos y discretamente.
#32 este tipo de operaciones se suele vigilar por ambas partes
Por simplificar mucho sin querer generalizar ni mucho menos, el "gallego" va hasta "Colombia" y se viene con la carga y el "colombiano" viene hasta "Galicia" custodiando la carga/ de garantia
#20 ¿Nos puedes dar datos de consumo durante la travesía?
¿O tu opinión se basa en un "a ojo yo creo que"?
#2 Si dices que ya hace más de 20 años que salió en los periódicos una historia de grandes buques utilizados para transporte de drogas, ¿qué sentido tiene inventar toda esta historia para ocultar algo que ya es de sobra conocido?
Simplemente no le veo sentido a inventar algo así.
#10 No dar pistas a los malos de lo que se sabe o no de sus procedimientos. Por decir algo.
No digo que todo sea mentira. Pero estoy seguro de que lo que se cuenta no es toda la verdad.
#2 Coño que raro se me hace a alguien por aquí comentar sobre Aguiño.
Anda que no me he pasado tardes viendo persecuciones en el mar helicóptero incluido.
#2 típico meneante más listo que la media
#2 Supongo que esto no deja de ser un experimento por si acaso el método que mencionas se vuelve más difícil.
No me extrañaría que dediquen toneladas de dinero a investigación y desarrollo para no sufrir en un futuro un corte en la distribución.
#19 invierten más en I+D que nosotros
#19 Pero si el método que comento es vox populi, hace décadas salía tal cual en los periódicos. En alta mar, hay poca vigilancia... Y han detenido a grandes buques en alta mar antes de que hagan el reparto a otras embarcaciones, que no es ningún secreto...
El submarino es una porquería... I+D+I? A día de hoy deberían de ser submarinos no tripulados, el submarino este parece que tiene décadas de rodaje...
#2 Yo tampoco me termino de creer esta versión oficial.
#23 Más cuando en Galicia hay políticos que son colegas de narcos.
#2 El Atlántico, si tienes huevos, te lo cruzas como quieras. Con una lancha neumática, sin motor y sin provisiones, por ejemplo.
Alain Bombard, el náufrago voluntario que cruzó el Atlántico solo y sin provisiones a propósito
Alain Bombard, el náufrago voluntario que cruzó el...
vadebarcos.net#25 Sí, un caso hace norma. No ha muerto gente intentando cruzarlo...
Lo que pones es un caso concreto que parte desde Canarias para usar la corriente del Atlántico Sur... Cuánto tiempo tardó?
#2 Hace 25 años, en el 95 ya había coca a punta pala, lo que no quita que esas "embarcaciones enormes de corte deportivo" también conocidas como "lanzaderas llevasen tabaco.
Esas "lanzaderas" no son más que planeadoras de 15 A 17 metros con motores de 250 o 300cv, que se solían montar en configuraciones de 5, dando una potencia entre 1 250 y 1 500cv.
Eso, es una salvajada, pero era lo normal.
Y tienes que tener en cuenta, que hoy en día hay muchos sistemas de localización y rastreo que no existían en los 90 lo que hacía que la velocidad de las embarcaciones y el conocimiento de la costa de los patrones fuese el factor crucial para escapar de las autoridades.
#72 En el 95 el contrabando de tabaco ya era residual y ya andaban con la coca, la operación nécora se juzgó a principios de los 90.
Las "embarcaciones enormes de corte deportivo" montaban motores Mercury, Honda, Yamaha o Suzuki (los más habituales) y no eran planeadoras, las planeadoras son lanchas pequeñas en las que también les montaban motoracos.
#75 No voy a discutir contigo que es una lanzadera...
#76 Me pones una foto de una planeadora "tipo arcade" de 5 metros. Pues vale.
#80 Te puse una foto de lo que originalmente eran las "planeadoras", tanto en los 80s como en los 90s. De ahí sale el nombre, de esa embarcación en concreto, pequeña con varios motores, lo que les hacía planear o saltar sobre el agua.
Luego se le empezó llamar planeadoras a cualquier embarcación (sobre todo en las noticias) como la foto que adjuntas pero es más bien lo que tu has llamado "lanzadera".
De hecho, el tipo de embarcación que puse aún la encuentra bajo el nombre de planeadora y ya tienen décadas...
#72 Típica planeadora usada en los 80s y 90s sin motores añadidos claro
Estos submarinos los dejan en las bateas camuflados y ni se ven.
En 1983 un barco de cerco vio uno de estos trastos en la ría de Ferrol entre Chanteiro y la ensenada de Cariño vamos en la boca de la ría.
#3 Los descubren por usar la radio cerca de las Azores. El tener que coordinarse con las lanchas fue el punto debil, ir a un punto concreto como tu dices hubiera sido mejor.
Me faltó una foto
Me sale que tengo que pagar para seguir leyenda la noticia más allá de la entradilla.
#12 a mi no
#12 a mí no me pasa de la presentación. Y ni siquiera estoy usando bloqueador de publicidad.
#12 La Coz te permite leer pocos artículos gratuitamente, yo lo que hago es abrirlos con duckduck y pista.
#17 14 días a 24 horas y 23km/h son 7728km.
¿A 23 kilómetros hora se cruza el Atlántico en 15 o 30 días?
Y dónde reporstaba gasoil, en la Repsol de la salida de Madeira?
Ese submarino o salió de costas africanas o lo soltó algún barco a mitad de viaje, y nadie lo sabe aún
#17 o iba enganchado en un buque arrastrándolo. Aquí pienso como tú, hay mucho más. Me decanto porque todo sea un señuelo, debidamente informado a modo chivatazo para desviar la atención y colar otra carga muy superior por otro lado.
#29
Eso me lo creo más.
Solo cogen a cuatro pardillos.
Y como hacían para tener oxígeno durante 14 dias
#31 No era un submarino, era un semisumergible, nunca llegó a estar completamente sumergido.
A ver, cuando salió la noticia yo imaginaba algo más tecnológico, después de verlo sí que me cuesta creer que eso fuese capaz de navegar ese trayecto pero oye, por poder...
#31 Va a ras de mar, y es como un iceberg, un mínima parte arriba y el resto debajo. No les hace falta más.
Luego está el tema de que la gente que transporta la coca está bastante identificada en España, probablemente si mandas una tripulación española a hacer esa travesía, están vigilados antes de pisar suelo en Brasil, y a ver cuántos hay que le pongan huevos a hacer ese viaje con ese ladrillo y que estén realmente capacitados para hacer esa travesía y no hundirse en el medio del Atlántico...
Si todo es cierto, menuda aventura.
Vamos a ver...que lo submarinos alemanes ya los detectaban en 1944 solo con el periscopio asomando... Fantasías marinas de narcos...