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#11:
#1 "El espacio está compuesto por 239 esquejes de roble, uno por cada miembro de ETA fallecido como consecuencia de su actividad terrorista o durante la misma, identificados con una placa numérica, una alambrada perimetral y un monolito preparado para la colocación de un mástil y una placa cuando se celebran los actos homenajes."
Exaltación del terrorismo. Es delito y a muchos nos parece bien que lo sea. No mezclemos las acusaciones de mierda que acostumbra la casta a hacer con esto este caso. Esto SI es un delito.
Exaltación del terrorismo. Es delito y a muchos nos parece bien que lo sea. No mezclemos las acusaciones de mierda que acostumbra la casta a hacer con esto este caso. Esto SI es un delito.
#7:
El espacio está compuesto por 239 esquejes de roble, uno por cada miembro de ETA fallecido como consecuencia de su actividad terrorista o durante la misma, identificados con una placa numérica, una alambrada perimetral y un monolito preparado para la colocación de un mástil y una placa cuando se celebran los actos homenajes.
No me imagino en Alemania que se haga algo similar con los enjuiciados en Nüremberg.
Sería más bonito algo similar pero aquellos asesinados durante el franquismo o durante la época de ETA, por ejemplo, creo que invita más al recuerdo.
PD: Que no se olvide nadie del Valle de los Caidos por favor.
No me imagino en Alemania que se haga algo similar con los enjuiciados en Nüremberg.
Sería más bonito algo similar pero aquellos asesinados durante el franquismo o durante la época de ETA, por ejemplo, creo que invita más al recuerdo.
PD: Que no se olvide nadie del Valle de los Caidos por favor.
#2:
De momento no se tienen noticias de los símbolos y monumentos franquistas.
#1:
Osea, que son de la ETA por intentar plantar árboles. Me cuesta creer lo que está pasando en este país de mierda.
#20:
Los agentes tienen orden de quitar las estacas y las placas identificativas, investigar la propiedad del terreno y replantar los pequeños robles dispersos por otros lugares.
Si es una propiedad privada a que santo hay que eliminar esos robles de allí para plantarlos en otro lado. ¿Hay que pedir permisos?
Que celeridad, pero con la memoria histórica amnesia total.
#16 En otra noticia pone que se replantaran en otro lado, pero claro en pleno verano,... eso veremos cuanto duran.
Si es una propiedad privada a que santo hay que eliminar esos robles de allí para plantarlos en otro lado. ¿Hay que pedir permisos?
Que celeridad, pero con la memoria histórica amnesia total.
#16 En otra noticia pone que se replantaran en otro lado, pero claro en pleno verano,... eso veremos cuanto duran.
#35:
#7 #11
"El bosque guarda la memoria de los militantes independentistas muertos entre 1968, año en el que murió Txabi Etxebarrieta a manos de la Guardia Civil, y el día de hoy. Gran parte de las personas recordadas en este bosque de la memoria fallecieron a consecuencia de disparos de diferentes cuerpos policiales o grupos relacionados con la guerra sucia."
http://www.naiz.info/eu/actualidad/noticia/20140603/cuatro-detenidos-en-gipuzkoa-acusados-de-enaltecimiento-del-terrorismo
No todos los activistas independentistas muertos son de ETA (acuerdense del GAL), pero ya sabeis que ser de ETA se contagia con mucha facilidad
"El bosque guarda la memoria de los militantes independentistas muertos entre 1968, año en el que murió Txabi Etxebarrieta a manos de la Guardia Civil, y el día de hoy. Gran parte de las personas recordadas en este bosque de la memoria fallecieron a consecuencia de disparos de diferentes cuerpos policiales o grupos relacionados con la guerra sucia."
http://www.naiz.info/eu/actualidad/noticia/20140603/cuatro-detenidos-en-gipuzkoa-acusados-de-enaltecimiento-del-terrorismo
No todos los activistas independentistas muertos son de ETA (acuerdense del GAL), pero ya sabeis que ser de ETA se contagia con mucha facilidad
#55:
#12 ¿De verdad queréis los independentistas vascos un bosque donde recordar a una gran cantidad de asesinos? Lo pregunto sinceramente. Porque yo, que estoy a favor del derecho de autodeterminación de cualquier pueblo, también entiendo que un pueblo no debe rendir culto a aquellos que han hecho tanto daño, sean del color que sean.
#58:
#56 No voy a ponerme a despotricar contra la izquierda abertzale porque es un concepto demasiado genérico. Si alguien del entorno pide disculpas y luego se va a hacer este tipo de acciones, muy mal por su parte, pero no voy a generalizar.
Lo que yo digo es que son los propios vascos independentistas los que tendrían que decir "¿pero es que sois gilipollas, poniendo placas conmemorativas a la gente que casi se carga la única posibilidad que tiene Euskadi de ser independiente?"
Lo que realmente me impresiona es el ejercicio de autolesión que están ejerciendo, y que sólo favorece a los de siempre. Ha quedado demostrado que el camino es otro, pero parece que hay una minoría que no quiere enterarse.
#57 Y repito que Melitón Manzanas o Carrero Blanco han sido y siguen siendo homenajeados. Sin ningún problema.
Muy bien, eso también es deleznable, asqueroso, pérfido y por supuesto tremendamente injusto. Supongo que ya hemos terminado con el ytumasísmo.
Lo que yo digo es que son los propios vascos independentistas los que tendrían que decir "¿pero es que sois gilipollas, poniendo placas conmemorativas a la gente que casi se carga la única posibilidad que tiene Euskadi de ser independiente?"
Lo que realmente me impresiona es el ejercicio de autolesión que están ejerciendo, y que sólo favorece a los de siempre. Ha quedado demostrado que el camino es otro, pero parece que hay una minoría que no quiere enterarse.
#57 Y repito que Melitón Manzanas o Carrero Blanco han sido y siguen siendo homenajeados. Sin ningún problema.
Muy bien, eso también es deleznable, asqueroso, pérfido y por supuesto tremendamente injusto. Supongo que ya hemos terminado con el ytumasísmo.
#92:
No es tan complicado:
- Plantar árboles: bueno.
- Homenajear etarras: malo.
- Plantar árboles para homenajear etarras: malo, porque utilizan los árboles para vestir de acción positiva lo que no deja de ser apología del terrorismo.
Que no os engañen tan fácilmente, chavales.
- Plantar árboles: bueno.
- Homenajear etarras: malo.
- Plantar árboles para homenajear etarras: malo, porque utilizan los árboles para vestir de acción positiva lo que no deja de ser apología del terrorismo.
Que no os engañen tan fácilmente, chavales.
#30:
#25 Recordemos que ETA existió durante la dictadura. Fué ese el periodo en el que más activistas vascos murieron a manos del estado
"Activistas vascos" no sé, pero etarras desde luego murieron muchos mas después de morir franco que antes de su muerte.
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Miembros_fallecidos_de_ETA
"Activistas vascos" no sé, pero etarras desde luego murieron muchos mas después de morir franco que antes de su muerte.
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Miembros_fallecidos_de_ETA
#98:
#11 Primero, es mentira. Ya te lo ha dicho #35. Y segundo, no debería ser delito. ¿Por qué eso sí lo es y los monumentos a la ultraderecha, que ha casuado muchísimas más muertes con muchísima más impunidad que cualquier grupo terrorista, no son delito? Doble rasero.
Yo siento más simpatía hacia los cuatro detenidos de esta noticia (que no han matado a nadie ni atentado contra nadie, por cierto) que hacia cualquiera de los que ha participado en las estructuras que han desencadenado su detención, desde quienes escriben las leyes hasta quienes las ejecutan.
#7 Claro que no te lo imaginas, porque no es lo mismo y si los alemanes te oyeran hacer esa comparación serían los primeros en quejarse.
Yo siento más simpatía hacia los cuatro detenidos de esta noticia (que no han matado a nadie ni atentado contra nadie, por cierto) que hacia cualquiera de los que ha participado en las estructuras que han desencadenado su detención, desde quienes escriben las leyes hasta quienes las ejecutan.
#7 Claro que no te lo imaginas, porque no es lo mismo y si los alemanes te oyeran hacer esa comparación serían los primeros en quejarse.
#54:
#52 ¿Acaso los hijos de puta de Melitón Manzanas o Carrero Blanco no son víctimas del terrorismo?
#51 "Los franquistas asesinos esos a los que se homenajea sin ningún problema murieron tranquilamente en sus camas (o si siguen vivos, gozando de una pensión y reconocimiento por el servicio a la patria).
Sí, por ejemplo Melitón Manzanas o Carrero Blanco.
Los homenajeados en la noticia han muerto violentamente o en la carcel cumpliendo condena. Es un ligero matiz."
Ah bueno, si un asesino muere en la cárcel, lo convierte en héroe y merece ser llamado Gudari por Euskal Herria. Si a un hijo de puta que iba a poner una bomba para cargarse gente, su propia bomba le explota en las narices, es un héroe. Si un hijo de puta asesino, participa en un tiroteo, héroe.
Curiosa vara de medir la tuya.
#51 "Los franquistas asesinos esos a los que se homenajea sin ningún problema murieron tranquilamente en sus camas (o si siguen vivos, gozando de una pensión y reconocimiento por el servicio a la patria).
Sí, por ejemplo Melitón Manzanas o Carrero Blanco.
Los homenajeados en la noticia han muerto violentamente o en la carcel cumpliendo condena. Es un ligero matiz."
Ah bueno, si un asesino muere en la cárcel, lo convierte en héroe y merece ser llamado Gudari por Euskal Herria. Si a un hijo de puta que iba a poner una bomba para cargarse gente, su propia bomba le explota en las narices, es un héroe. Si un hijo de puta asesino, participa en un tiroteo, héroe.
Curiosa vara de medir la tuya.
#128:
Esto es normal en Europa:
En Italia tienen plantado un olivo por los fascistas de Mussolini caídos cuando mataban conciudadanos
En Alemania cada miembro de la Gestapo caído en la lucha contra la resistencia francesa tiene un roble plantado en su recuerdo en Berlín. Y los llaman luchadores por el pueblo alemán
Por cierto, también en Rumanía tienen un gran manzano dedicado a su San Ceaucescu por las ejemplares torturas que infringió al encerrar a gente en celdas pequeñas como zulos durante meses
En Sicilia los mafiosos abatidos tienen un monumento particular en los pueblos
En Italia tienen plantado un olivo por los fascistas de Mussolini caídos cuando mataban conciudadanos
En Alemania cada miembro de la Gestapo caído en la lucha contra la resistencia francesa tiene un roble plantado en su recuerdo en Berlín. Y los llaman luchadores por el pueblo alemán
Por cierto, también en Rumanía tienen un gran manzano dedicado a su San Ceaucescu por las ejemplares torturas que infringió al encerrar a gente en celdas pequeñas como zulos durante meses
En Sicilia los mafiosos abatidos tienen un monumento particular en los pueblos
Comentarios
De momento no se tienen noticias de los símbolos y monumentos franquistas.
#2 Chiquilladas.
El espacio está compuesto por 239 esquejes de roble, uno por cada miembro de ETA fallecido como consecuencia de su actividad terrorista o durante la misma, identificados con una placa numérica, una alambrada perimetral y un monolito preparado para la colocación de un mástil y una placa cuando se celebran los actos homenajes.
No me imagino en Alemania que se haga algo similar con los enjuiciados en Nüremberg.
Sería más bonito algo similar pero aquellos asesinados durante el franquismo o durante la época de ETA, por ejemplo, creo que invita más al recuerdo.
PD: Que no se olvide nadie del Valle de los Caidos por favor.
#7 #11
"El bosque guarda la memoria de los militantes independentistas muertos entre 1968, año en el que murió Txabi Etxebarrieta a manos de la Guardia Civil, y el día de hoy. Gran parte de las personas recordadas en este bosque de la memoria fallecieron a consecuencia de disparos de diferentes cuerpos policiales o grupos relacionados con la guerra sucia."
http://www.naiz.info/eu/actualidad/noticia/20140603/cuatro-detenidos-en-gipuzkoa-acusados-de-enaltecimiento-del-terrorismo
No todos los activistas independentistas muertos son de ETA (acuerdense del GAL), pero ya sabeis que ser de ETA se contagia con mucha facilidad
#35 Gran parte. Bien. Pero también habrá alguno de los de Hipercor ¿no?. Mal.
No me malinterpretes, pienso que lo de las torturas por parte del estado es lo peor y debería ser condenado y juzgado, etc, etc. Pero eso no justifica que se convierta en martir a un tio que intentó poner una bomba en Torrevieja (por ejemplo, se me ha venido a la cabeza los dos chavales que murieron mientras manipulaban una bomba que iban a colocar en esa localidad).
Los dos son malos ¿entiendes? Y aunque no te lo creas la mayoría de gente queremos que a los perros del estado (y a sus dueños) se sienten en el banquillo.
#36 #37 Si si, pero queria aclarar que no es un simple homenaje a etarras como se pinta en la noticia. Creo que esa generalizacion es intencionada y que merece una respuesta, no estoy ni justificando ni apoyando nada sino ampliando informacion. Y creo que tambien entiendo que si le preguntas a la gente fuera de Euskal Herria estaran de acuerdo en que la respuesta a los GAL fue floja (no creo que digan lo mismo desde PPSOEyD), y el reconocimiento a sus victimas... escaso por no decir otra cosa.
Madrid deja de indemnizar a víctimas de los GAL y el BVE por ser «del entorno de ETA»
Madrid deja de indemnizar a víctimas de los GAL y ...
naiz.infoY estas diferencias y otras ( Madina, "el cojito de la ETA"
Madina, "el cojito de la ETA"
youtube.com#47 Todo eso está muy bien, pero llamar a esa gentuza "gudaris" que lucharon por los vascos casi me hace potar.
#47 Exacto. No es un simple homenaje. Un simple homenaje hubiese sido a las víctimas inocentes. Pero aquí han mezclado a asesinos con víctimas en un intento de que la gente rinda homenaje a unos y a otros. También para que vengas tu aquí a decir "¡cuidao! ¡qué no todos eran malos!".
Con cosas así no se llega a ninguna parte, hay que hacer trazar una línea para separar a los que fueron víctimas de los que fueron asesinos, entonces se habrá dado un paso importantísimo.
#50 Cuando se habla de "las 800 víctimas del terrorismo" tampoco se hace distinción alguna. Individuos como Melitón Manzanas o Carrero Blanco (por citar los más recurrentes) tienen el mismo reconocimiento que las víctimas de Hipercor.
"¡Y tú más!". Lo que quieras, lo que no se puede hacer es decir que por un lado hay 800 víctimas y por el otro cuatro, que la mayoría eran HDPs que se lo tenían merecido.
#51 Los franquistas asesinos esos a los que se homenajea sin ningún problema murieron tranquilamente en sus camas (o si siguen vivos, gozando de una pensión y reconocimiento por el servicio a la patria). Los homenajeados en la noticia han muerto violentamente o en la carcel cumpliendo condena. Es un ligero matiz.
#52 ¿Acaso los hijos de puta de Melitón Manzanas o Carrero Blanco no son víctimas del terrorismo?
#51 "Los franquistas asesinos esos a los que se homenajea sin ningún problema murieron tranquilamente en sus camas (o si siguen vivos, gozando de una pensión y reconocimiento por el servicio a la patria).
Sí, por ejemplo Melitón Manzanas o Carrero Blanco.
Los homenajeados en la noticia han muerto violentamente o en la carcel cumpliendo condena. Es un ligero matiz."
Ah bueno, si un asesino muere en la cárcel, lo convierte en héroe y merece ser llamado Gudari por Euskal Herria. Si a un hijo de puta que iba a poner una bomba para cargarse gente, su propia bomba le explota en las narices, es un héroe. Si un hijo de puta asesino, participa en un tiroteo, héroe.
Curiosa vara de medir la tuya.
#54 ¿Acaso los hijos de puta de Melitón Manzanas o Carrero Blanco no son víctimas del terrorismo?
Claro. Como muchos de los etarras muerto lo son, de la guerra sucia o de la policía. Carrero Blanco fue condecorado por ser víctima del terrorismo. Homenajear a Argala, por ejemplo es delito, aún siendo víctima del terrorismo.
Sí, por ejemplo Melitón Manzanas o Carrero Blanco.
Y repito que Melitón Manzanas o Carrero Blanco han sido y siguen siendo homenajeados. Sin ningún problema.
#56 No voy a ponerme a despotricar contra la izquierda abertzale porque es un concepto demasiado genérico. Si alguien del entorno pide disculpas y luego se va a hacer este tipo de acciones, muy mal por su parte, pero no voy a generalizar.
Lo que yo digo es que son los propios vascos independentistas los que tendrían que decir "¿pero es que sois gilipollas, poniendo placas conmemorativas a la gente que casi se carga la única posibilidad que tiene Euskadi de ser independiente?"
Lo que realmente me impresiona es el ejercicio de autolesión que están ejerciendo, y que sólo favorece a los de siempre. Ha quedado demostrado que el camino es otro, pero parece que hay una minoría que no quiere enterarse.
#57 Y repito que Melitón Manzanas o Carrero Blanco han sido y siguen siendo homenajeados. Sin ningún problema.
Muy bien, eso también es deleznable, asqueroso, pérfido y por supuesto tremendamente injusto. Supongo que ya hemos terminado con el ytumasísmo.
#56 Matices, en efecto. Es muy distinto homenajear a alguien por ser un asesino (pamplona-pretende-homenajear-batallon-violo-asesino-mujeres), que por haber sido asesinado (los homenajes a Carrero Blanco o Argala). La hipocresía viene cuando homenajear a unos (sean asesinos o asesinados) es legal mientras que a otros (asesinos o asesinados) no.
#58 Entonces, ¿quitamos a Melitón Manzanas y Carrero Blanco (y otros cuantos más) de la lista de víctimas del terrorismo, por haber sido unos hijos de puta? ¿Añadimos a estas 200 víctimas de la otra parte? ¿O seguimos como hasta ahora, que lo de uno vale pero lo de otros no?
#60 Sí, en eso son muy expertos buena parte de la IA. No tienen problema en meter en el mismo saco a gente que murió por la guerra sucia, con gente a la que le explotó las propias bombas que portaban, para matar a gente, en sus narices.
Oye que no voy a ser yo el que frene tu y tú más. Lo que me hace gracia, es que los mismos que apoyan estos homenajes a asesinos terroristas, luego van por ahí diciendo que piden perdón a las víctimas por el daño que hayan podido causar de forma inconsciente. Al menos nuestros fachas no son unos cínicos, ellos homenajean y además no se esconden al mostrar lo poco que les importan las víctimas.
El día que Euskal Herria sea independiente y la apología ya no sea delito, estoy seguro de que muchos se quitarán las caretas. Y estoy seguro de que su comportamiento no será muy distinto a todos esos que desprecias cuando homenajean a franquistas.
Pero bueno, lo dicho, que haces bien en ponerte con el "y tú más", en vez de ver lo despreciable de tildar de gudaris a asesinos asquerosos. Y que los partidos que dicen respetar a sus víctimas, lo apoyen y lo justifiquen.
#63 Y otra vez más. Es muy distinto homenajear a alguien por ser un asesino que por haber sido asesinado.
Por ejemplo, si la Guerra Civil hubiera terminado de una manera civilizada, personalmente no tendría ningún problema en que unos y otros lloraran y homenajearan a sus caidos (de hecho, el gobierno republicano mantuvo hasta el último momento una oferta de paz que incluía la amnistía para todos los implicados ). Lo que tiene guasa es que uno los bandos ganara, masacrara a la otra parte y pasara 40 años aplicando una brutal represión estructural y unidireccional, y además se les homenajee por ello. Por haber ganado la guerra y masacrar a sus enemigos.
Personalmente no tengo ningún problema en que homenajeen a Carrero Blanco o Melitón Manzanas en sus pueblos como víctimas del terrorismo. Son sus costumbres y hay que respetarlas. Y de la misma manera tampoco me molesta que le dediquen una calle a Argala en su pueblo por víctima del terrorismo. Tampoco creo que sea tan dificil de entender.
#64 ¿Quién asesinó a Thyerry?
#64 Que sí, que sí. Los 36 etarras a los que les explotaron las bombas que manipulaban para matar gente, son asesinados. Los que murieron en la cárcel, encarcelados por asesinar a gente, también son asesinados. No sé si te crees tus argumentos o si intentas tomarle el pelo a alguien, a mí no, obviamente.
Pero lo dicho, luego es gracioso ver a Sortu diciendo esto: http://noticias.lainformacion.com/policia-y-justicia/terrorismo/barrena-sortu-pide-perdon-por-la-insensibilidad-mostrada-hacia-las-victimas-de-eta_jh7OtrYG4pIiEvm0opOp16/ y luego seguir apoyando y defendiendo que se homenajee a los que provocaron las víctimas. Oye, que si cuela, cuela.
Que cada uno tiene tu escala de valores. A mí me parece despreciable que se homenajee a fascistas asesinos. A ti no. Pues ya está.
#67 Arriba has dicho que no te vale ningún homenaje a ningún etarra. Si quieres discutimos más adelante los casos que citas, pero por el momento te voy a dar la razón. Vale, quitamos a esos de la lista. Nos quedamos con los que sí han sido asesinados.
¿Te vale o no te vale que se homenajee a estos últimos?
#69 ¿Para qué vamos a discutir los casos que cité? ¿Para que intentes justificarme de alguna forma lo que llevó a un idiota a poner las bombas que lo mataron y que eso lo convierte en víctima o algo así? Ni de coña. No cuentes conmigo. Ya me supera que los intentes tildar de asesinados.
Condeno el terrorismo, tanto el de ETA (u otra banda terrorista) como el del terrorismo de Estado. Por eso creo que ningún etarra, a partir del franquismo e incluso del tardofranquismo, merece homenaje alguno. Muriera como muriera. Al igual que creo que ningún franquista merece homenaje alguno. Muriese como muriese. Por respeto a sus víctimas, ni más ni menos. Creo que ya tienes la respuesta.
#30 Te recuerdo que la democracia no empezó con la muerte de Franco.
#71 " a partir del franquismo e incluso del tardofranquismo, merece homenaje alguno."
No hay cojones a decir eso mismo a los milicianos que lucharon contra Vichy en Francia.
No hay cojones de repetir eso en los Campos Elíseos en voz alta.
#72 Tú eres lego total, hijo mío. Pero superdotado, eh.
#73 No me compares a Argala con Txeroki.
Es como unir a Largo Caballero con el GAL.
#74 Cada día tengo más claro que oyes voces, voces que te hacen inventarte cosas para discutir cosas que tu interlocutor no ha dicho. Me preocupas mucho.
#75 "Por eso creo que ningún etarra, a partir del franquismo e incluso del tardofranquismo, merece homenaje alguno. "
#76 En serio, cualquier día esas voces te dicen que quemes cosas. Y te vas al bosque este y le prendes fuego.
Me preocupa.
#69 a etarras asesinados? me la sudan a mares.
#60 Entonces, ¿quitamos a Melitón Manzanas y Carrero Blanco (y otros cuantos más) de la lista de víctimas del terrorismo, por haber sido unos hijos de puta? ¿Añadimos a estas 200 víctimas de la otra parte? ¿O seguimos como hasta ahora, que lo de uno vale pero lo de otros no?
Yo no hablo de víctimas del terrorismo, no me he referido en ningún momento a los que son asesinados, hablo de asesinos. Y tan asesinos me parecen unos como otros, y por tanto, no se debería homenajear a ninguno de ellos. Yo no voy a aprobar ningún asesinato, y menos cuando se han hecho por razones ideológicas (cosa que han hecho tanto unos como otros).
Con las víctimas, que sean ellas las que hablen, pero yo no tengo una posición definida porque es un tema que, además de muy delicado, me es completamente ajeno y no domino lo suficiente.
#60 No hay debate posible ninguno merece homenaje sólo hay hipócritas en uno y otro bando.
Aqui por ejemplo tienes uno que piensa como tú de una placa que SI que han quitado
http://razafeyflechas.blogspot.com.es/2011/02/caidos-por-dios-y-por-espana.html
El que en este caso también lo hayan hecho bién que demuestra que los proetarras pueden plantar arboles de vez en cuando igual que el PPPSOE hacer algo por erradicar el franquismo de vez en cuando, pero sólo de vez en cuando, nadie es un hijoputa el 100% de su tiempo.
#116 Y otros SI, hay que hacerlo y la mejor forma es dejarse de ytumases, si por el camino hay que revisar los honores del che, de carrillo de indalecio prieto o de Sabino Arana aunque comparativamente sus males sean menores que los de los fascistas del otro bando se hace, ya se encargará la historia de poner a cada uno en su nivel .
#58 Mira por ejemplo Pernardo Barrena
Pernardo Barrena: "Lo sentimos, los sentimos mucho y verdaderamente nunca fue nuestra intención"
http://noticias.lainformacion.com/policia-y-justicia/terrorismo/barrena-sortu-pide-perdon-por-la-insensibilidad-mostrada-hacia-las-victimas-de-eta_jh7OtrYG4pIiEvm0opOp16/
Pernardo Barrena sobre este homenaje a asesinos: http://www.naiz.info/eu/actualidad/noticia/20140603/sortu-acusa-a-gobierno-espanol-de-actuar-contra-el-recuerdo-y-la-memoria
Lo de siempre.
#58
Esta sí que es gorda, ¿o sea que la única posibilidad de independizarse que tiene Euskadi pasa por las instituciones del Estado y las urnas? ¿Esas mismas que se le niegan sistemáticamente a Cataluña? ¿O es que las cuatro manifestaciones y cinco bravuconadas de Artur Mas te han hecho concebir que Cataluña ya es independiente? Cada negativa que se le da al referéndum en Cataluña es una triste justificación a la actividad terrorista de ETA, y ya veremos si finalmente el referéndum tiene algún valor o llega siquiera a celebrarse...
"Ha quedado demostrado que el camino es otro"... Sí, científicamente
#80 Si quieres denunciar el doble rasero del Estado según la ideología de unos y otros, tienes que recurrir obligatoriamente a esas comparaciones que llamáis "ytúmásismo". Es inevitable, no podría ser de otra manera. Sería como pretender hablar de las nubes sin mencionar en ningún momento la palabra "arriba" ni ninguno de sus sinónimos.
#57 Sí, en España se homenajea a sus fascistas asesinos. Lo que queda claro, es que en Euskal Herria, la IA no tendría problema en homenajear a los suyos. Moleste a quién moleste.
Ahora, ¿qué te parece este caso además del y-tú-más?
#55 Bah, después los partidos de la IA salen pidiendo disculpas a las víctimas por el daño que les hayan podido causar sin darse cuenta.
A quién se le puede ocurrir pensar que tildar de héroe al que mató a su familiar o al que le mutiló, pueda causar algún daño a una víctima. Además, ellos al menos no murieron en la cárcel o-algo-así. Matices ¿verdad #52?
#52
Me hace gracia la mentalidad Bush (por George Bush Jr.): O estás conmigo o estás en contra mía.
A ver, te lo explico sencillito:
Homenajear etarras que asesinaron gente inocente (o lo intentaron) ---> Mal.
Homenajear a dictadores, fascistas, torturadores del estado español ---> Mal.
¡Puedo opinar que ambas cosas están mal! ¡Qué cosas!
Pero en esta noticia se habla de un "Bosque de gudaris". Gente homenajeando a unos que mataron inocentes.
Cuando salen noticias de gente homenajeando a fascistas y dictadores también critico el hecho de que se permita. Yo y la grandísima mayoría de los que estamos aquí. El argumento del "pero es que tú" no vale. Decirme que el GOBIERNO español trata de víctimas a dictadores, no cambia el hecho de que lo que se publica en esta noticia este mal.
#80 Si acaso eliminarás las placas, no creo que sea delictivo un roble.
Lo que no haces es arrancar los robles, cuando además ese acto se ha realizado en una parcela privada. A no ser que no puedas plantar robles en una parcela privada.
Pensar que los han arrancado en buenas condiciones,...
#84 Los robles no han sido arrancados, eran recién plantados y se van a plantar en otro sitio, pero no juntos para evitar que sea un punto de peregrinación proetarra.
Aunque veo que os preocupan más los robles que lo que representan.
#87 A mí no me preocupa.
Me imagino que las ubicaciones serán secretas para evitar que los proetarras puedan peregrinar a esas zonas.
Digo yo que la buena conservación de esos robles estará por ver, yo no soy adivino para afirmarlo.
¿Alguna ley me impide plantar árboles en una parcela privada? El delito serán vuelvo a repetir las placas.
Si ahora deciden seleccionar un bosque y poner en cada arbol una placa que hacemos, ¿los talamos? ¿cercamos el bosque para que nadie puede entrar?
#87 ¿Que los robles eran recién plantados? ¿De donde te has sacado tu eso de que los los robles eran recién plantados? Porque "Gudarien Basoa" existe desde mediados de los años 90, por lo cual se lleva mas de una década plantando robles allí. Y por supuesto no lo acaban de descubrir, los pikoletos han dicho que saben de su existencia desde el mismo momento en que empezaron a plantarlos, han dicho que sabían que de manera sistemática y con una periodicidad anual se venía celebrando en el mes de marzo de cada año un acto de homenaje a los militantes fallecidos a lo largo del año anterior, y en toda esa década jamás le dieron importancia, no arrancaron ni un roble, ni dictaron orden de detención contra los que plantaban los robles...
Vamos que se les nota demasiado su interés porque el nombre de ETA no deje de aparecer nunca en la prensa, y su interés por que haya siempre abertzales en la carcel
#80
Pues yo sigo sin entenderlo. Para mi:
Homenajear etarras que asesinaron gente inocente (o lo intentaron) ---> Moralmente reprochable.
Homenajear a dictadores, fascistas, torturadores del estado español ---> Moralmente reprochable.
Prohibir a la gente expresarse y homenajear a quien le de la gana, eso sí que está mal.
En una sociedad libre y democrática, la libertad de expresión debe ser absoluta, y no ponerle barreras en función de la moralina dominante en cada momento. O en palabras de Voltaire: "No comparto lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo."
#35 Pues que no los mezclen con los otros etarras a los que ni mató la Guardia Civil, ni los GAL.
Ahora, si nos queréis colar que todos son víctimas.....
Thierry no era víctima.
Si los mezclan, no os extrañéis que no cuele!!!!
#35 Ojo, yo digo
asesinados durante el franquismo o durante la época de ETA
no excluyo gente que fuera asesinada y perteneciente a ETA, digo durante la época de ETA, el asesinato por parte del estado es terrorismo de estado, a lo mejor debiera de decir victimas del terrorismo estatal y etarra o terrorismo a secas, ya que durante la época de la transición se asesinaron a gente por parte de grupos que no era ETA.
Error mio por ser tan seco en el lenguaje.
#11 Primero, es mentira. Ya te lo ha dicho #35. Y segundo, no debería ser delito. ¿Por qué eso sí lo es y los monumentos a la ultraderecha, que ha casuado muchísimas más muertes con muchísima más impunidad que cualquier grupo terrorista, no son delito? Doble rasero.
Yo siento más simpatía hacia los cuatro detenidos de esta noticia (que no han matado a nadie ni atentado contra nadie, por cierto) que hacia cualquiera de los que ha participado en las estructuras que han desencadenado su detención, desde quienes escriben las leyes hasta quienes las ejecutan.
#7 Claro que no te lo imaginas, porque no es lo mismo y si los alemanes te oyeran hacer esa comparación serían los primeros en quejarse.
#98 Básicamente es hablar de un grupo de responsables de una época de la historia de un país, que bien se podrían decir que eran gente que miraban para su país y la gloria de éste según su ideario, y que para ello decidieron pasar por encima de sus propios ciudadanos, incluso matándolos indiscriminadamente, para conseguir sus objetivos.
No soy ningún experto, así que puedo tener un visión simplista, pero la realidad es que vas a Alemania y allí muestran sin tapujos lo que allí ocurrió, como mensaje al futuro.
Otra cuestión es que se me escape la visión de la sociedad alemana, que al final fue quien vivió lo ocurrido.
#7 "No me imagino en Alemania que se haga algo similar con los enjuiciados en Nüremberg."
pues aquí sigue habiendo calles, barcos de guerra, plazas incluso instituciones manchados con nombres de fascistas de franco... a mi lo que me sorprende es que estos fascistas ni siquiera se han enjuiciado. Pero claro, lo más guay es decir que ETA y Hitler eran malos malísimos, Franco lo era un poquito menos. Franco se libra de todo porque ganó un guerra civil y mató a sus opositores o los echó del país... tomar las armas contra un estado democrático por lo visto no es terrorismo SI GANAS.
#41 Por eso digo
PD: Que no se olvide nadie del Valle de los Caidos por favor.
Que se ha querido hacer lo que ya está puesto como símbolo del franquismo, recuerdo perpetuo de Franco y lugar de peregrinaje para muchos amantes del régimen.
PD: Hoy no estoy con el lenguaje fino.
#7 en Donostia hay ya dos monumentos o cómo queramos llamarlos, por las victimas de ETA y por las victimas consecuencia del alzamiento "glorioso" de Francisco, este último un poco más tarde aunque las victimas fueron antes. Poco a poco se va normalizando la situación o aun no interesa¿?
#126 #7 falta una imagen del otro monumento, no digo cual es quién así venís a visitar esta bella ciudad
Osea, que son de la ETA por intentar plantar árboles. Me cuesta creer lo que está pasando en este país de mierda.
#1 No son de ETA. Han cometido un delito de exaltación, que no es lo mismo.
#1 "El espacio está compuesto por 239 esquejes de roble, uno por cada miembro de ETA fallecido como consecuencia de su actividad terrorista o durante la misma, identificados con una placa numérica, una alambrada perimetral y un monolito preparado para la colocación de un mástil y una placa cuando se celebran los actos homenajes."
Exaltación del terrorismo. Es delito y a muchos nos parece bien que lo sea. No mezclemos las acusaciones de mierda que acostumbra la casta a hacer con esto este caso. Esto SI es un delito.
#11 exactamente. No darse cuenta de ello quiere decir que se tiene un grave problema de actitud crítica y que se es objetivo fácil de titulares de mierda y consignas demagogas.
#90 Según la lógica proetarra, un roble tiene más derechos que una víctima de ETA.
#11 Me gustaría que cuando quisises convertir un "si" en afirmativo, simplemente le colocases una bonita tilde, así "sí", ya que es lo que convierte a un "si" condicional en "si" afirmativo, y no ponerlo en mayúsculas.
Atte. Un capullín.
P.D.: Estoy de acuerdo con lo que dices...
#11 Por lo que veo unos tratan a todos los miembros de ETA como "gudaris" y otros los tratan a todos como terroristas. Ambos tienen una imagen muy equivocada de la realidad en mi opinión.
Lo que no podemos negar es que se trata de una operación mediática más. Desde que ETA dejó la violencia, se han repetido una y otra vez episodios como estos. Como si quisiesen cambiar ese relato pendiente a fuerza de criminalizar opiniones, desde el poder de sus armas. Por otra parte, esos supuestos delitos no se corresponden con una detención de noche como si fuesen terroristas. ¿Por qué no les llaman al juzgado y les toman la declaración con normalidad?
Si nos ceñimos a la cuestión legal, entonces más bien lo lógico sería que analizasen caso por caso los supuestos homenajeados, y vayan aclarando qué es delito y qué no. Después, si eso, que "desarticulen" (sic) las placas de los arbolitos que enaltecen el terrorismo y dejen el resto sin tocar.
El problema es que todo esto carece de credibilidad desde el mismo momento que las mismas institutiones que homenajean a Carrero Blanco te dicen que es ilegal homenajear a Argala. Por poner un ejemplo entre los muchos que hay.
#1 No seas demagogo, los han detenido por crear un espacio de homenaje a etarras muertos en la "causa"
#1 Te superas día a día.
¿Osea que te parece bien que se plante un árbol con su placa en un espacio público cada vez que un etarra muere?
Por cierto para que luego digan que Etxerat no son proetarras.
#24 Esté yo de acuerdo o no con el acto en cuestión, dejemos algunos conceptos claros:
1. Gudari no significa etarra.
2. Recordemos que ETA existió durante la dictadura. Fué ese el periodo en el que más activistas vascos murieron a manos del estado. ¿También te molesta ques e homenajee a los muertos del franquismo que lucharon por todos? Mejor no contestes a esta...
3. El homenaje no es a ETA, por mucho que a los medios les encante decir esto. El homenaje es a 225 ciudadanos que dieron su vida por euskadi.
4. Es gente que va a llorar a sus muertos, tienen derecho a hacerlo.
#25 El homenaje es a etarras de antes y de después de Franco.
¿Cuando un etarra le pegaba un tiro en la nuca a un vasco solamente por ser del PP o del PSOe también estaba dando su vida por Euskadi?
¿Thierry era un gudari que dio su vida por Euskadi?
Pero qué asco das.
Caretas fuera.
#25 Recordemos que ETA existió durante la dictadura. Fué ese el periodo en el que más activistas vascos murieron a manos del estado
"Activistas vascos" no sé, pero etarras desde luego murieron muchos mas después de morir franco que antes de su muerte.
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Miembros_fallecidos_de_ETA
#25
Acaso unos hijos de puta se justifican con otros hijos de puta?
Ciudadanos que dieron su vida por Euskadi?? Se lo podían haber ahorrado. No necesitamos salvapatrias en Euskadi.
#65 Yo no estoy justificando nada, simplemente creo que estamos llegando a un absurdo total con el tema de prohibir y paralizar cualquier cosa.
Hay víctimas por ambas partes, por mucho que se haya vendido lo de Buenos contra malos.
#91 Tú has dicho que no se les homenajea por ser etarras sino por ser luchadores por el pueblo vasco.
¿Cómo llamas a eso?
#96 Consecuencias.
Ver: Madrid deja de indemnizar a víctimas de los GAL y el BVE por ser «del entorno de ETA»
Madrid deja de indemnizar a víctimas de los GAL y ...
naiz.info#96 gudaris
#91 Estas son tus palabras textuales, para que quede constancia de lo que dijiste.
3. El homenaje no es a ETA, por mucho que a los medios les encante decir esto. El homenaje es a 225 ciudadanos que dieron su vida por euskadi.
#25 NO.
Las cosas claras, no dieron la vida por Euskadi.
#1 #3 Claro, y pintar esvásticas sobre sedes de partidos políticos es "hacer pintadas".
#1 No por sembrar árboles, sino por los nombres que les pusieron. Ahora toca, o quemar el bosque, o cambiarle los nombres a los árboles. Se llamarán:
- Popeye
- Ratón Miguelito
- Pedro Picapiedra
- Avatar
- Lucke Skywallker
#1 ¿De verdad eres tan simple o sólo eres un karmawhore? Familiarízate con el término de enaltecimiento del terrorismo antes de decir semejantes gilipolleces, por favor, que algunos comentarios insultan la inteligencia...
Plantar árboles = ETA
Los verdes deben de ser una organizacion terrorista de la hostia entonces.
Tened cuidado, la Policía del Pensamiento anda cerca..
No es tan complicado:
- Plantar árboles: bueno.
- Homenajear etarras: malo.
- Plantar árboles para homenajear etarras: malo, porque utilizan los árboles para vestir de acción positiva lo que no deja de ser apología del terrorismo.
Que no os engañen tan fácilmente, chavales.
La Guardia Civil tenía orden, al parecer, de desmantelar el bosque y replantar los robles de manera dispersa.
Pues nada, se paga la multa y se vuelven a plantar los árboles. Ya se cansará la GC de hacer de jardineros.
Al menos dejarán los putos robles plantados, ¿no? ¿O también piensan arrancarlos?
A ver si algún día a los falanges, demócratas nacionales y demás asesinos les da también por plantar árboles como a los etarras, en lugar de quemar librerías y apuñalar adolescentes. Por Castilla la Mancha, si puede ser, que está más seca que el potorro de mi abuela.
#12 No te había leído aún...
#4 #14 #12 Arrancando los esquejes http://www.europapress.es/nacional/noticia-guardia-civil-arranca-esquejes-roble-bosque-gudaris-20140603104839.html
#12 Seguro que se han llevado parte de los robles a cadiz, otros a galicia, otros a caceres,... Haritzen dispertsioari ez!
#12 ¿De verdad queréis los independentistas vascos un bosque donde recordar a una gran cantidad de asesinos? Lo pregunto sinceramente. Porque yo, que estoy a favor del derecho de autodeterminación de cualquier pueblo, también entiendo que un pueblo no debe rendir culto a aquellos que han hecho tanto daño, sean del color que sean.
Eso, pero nuestro querido Ministro del Interior se sube al Valle de los Caídos a "reflexionar" cada dos por tres y aquí no pasa nada.
Asco.
.
Plantar árboles prohibido y detenciones, mientras tanto:
Guardia Civil y Gobierno del Reino español en homenaje a la DIVISIÓN AZUL*
http://img01.lavanguardia.com/2013/05/17/Llanos-de-Luna-entrega-un-dipl_54373612164_53699622600_601_341.jpg
La 250.ª División de Voluntarios españoles (en alemán: 250. Einheit spanischer Freiwilliger), más conocida como la División Azul (Blaue Division), fue una unidad de voluntarios españoles que sirvió a Hitler entre 1941 y 1943 en la Wehrmacht, el ejército alemán de la Segunda Guerra Mundial.
La Guardia Civil y sus camaradas históricos
http://www.rayosycentellas.net/fotohistoria/wp-content/uploads/2013/05/guardia-civil-pidiendo-los-papeles-a-la-wermacht-500.jpg
Cada uno está donde está. Unos con la democracia, otros con las garras del fascismo, falangismo, nazismo, valga la repugnancia.
#28 Mientras sigáis justificando este tipo de actos, los proetarras seguirán existiendo.
Aunque bueno, a lo mejor tú eso no lo ves necesariamente como algo negativo.
#28 ya salió el tonto que justifica el homenaje a unos genocidas con el homenaje a otros genocidas.
"4 arrested accused of “glorifying terrorism” for Forest of Remembrance. 200 trees (1 for each fallen volunteer) have been destroyed."
Vamos que han destrozado 200 árboles, y encima son robles. Como para meter una denuncia medioambiental. El roble es una especie sueprprotegida, y con razón
Los agentes tienen orden de quitar las estacas y las placas identificativas, investigar la propiedad del terreno y replantar los pequeños robles dispersos por otros lugares.
Si es una propiedad privada a que santo hay que eliminar esos robles de allí para plantarlos en otro lado. ¿Hay que pedir permisos?
Que celeridad, pero con la memoria histórica amnesia total.
#16 En otra noticia pone que se replantaran en otro lado, pero claro en pleno verano,... eso veremos cuanto duran.
#16 Es curioso Euskadi, se indignan porque arranquen robles, pero que no fueran plantados para homenajear a carniceros....
¿Estará Yoyes entre los nombres? Me da que no
Según Sortu, llamar gudaris a asesinos terroristas, no es realizar ningún tipo de homenaje o enaltecimiento.
Lo bueno es que con acciones como esta, queda claro que hay parte de la IA, entre ellos Sortu, que no tendría problema en darle el mismo trato a etarras asesinos que mataron personas, que esos partidos de ultraderecha que homenajean a franquistas asesinos. Héroes por España. Gudaris por Euskal Herria.
Aquí a los únicos asesinos que se puede homenajear legalmente son los a los del águila.
bueno... detienen a 4 peligrosos tipos de mas de 60 tacos, a las 7 de la mañana, y despliegan un operativo hasta con helicopteros. de verdad, a algunos se les va la cabeza mucho.
que tenian miedo? de que se escapasen?
por cierto... no habia ningun nombre en las placas. solo un numero.
Y tu más.
Ese es el nivel de los que defienden a esta gente.
Joer como esta el patio. Pensaba plantar unas tomateras, en la terraza pero me lo pienso.
¿Ahora la GC pisoteará también los esquejes?
Cada día se criminalizan mas estupideces...
Habrán decomisado una Txalaparta y todo.
Si llegan a plantar un árbol por cada político corrupto de este país, teníamos para repoblar el Amazonas.
Declaración institucional del ayuntamiento de Errenteria.
http://www.naiz.info/es/actualidad/noticia/20140603/todos-los-grupos-municipales-de-errenteria-piden-que-se-respete-la-presuncion-de-inocencia-de-uno-de-los-detenidos-en-oiartzun
Como he leido por aquí, no se que tiene la guardia civil que es leer una noticia y tener ganas de dar un par de hostis.
Coño, si Rajoy debería estar contento, estaban haciendo lo que el había prometido.
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/07/espana/1202388040.html
Si es que no se sabe como contentar a esta gente...
Guardias civiles celebrando un golpe de estado en una caserna -> no pasa nada
Cuatro plantando árboles -> arrestados por enaltecimiento del terrorismo
Only in Spain.
#85 Guardias civiles celebrando un golpe de estado en una caserna -> no pasa nada
"No pasa nada", mentira: el que lo organizó ha sido cesado de su cargo. En todo caso lo suyo fue un acto privado, no ha edificado ningún monumento. Si no sabes la diferencia...
#88 ¿Qué monumento es el que han edificado?
#97 El espacio está compuesto por 239 esquejes de roble, uno por cada miembro de ETA fallecido como consecuencia de su actividad terrorista o durante la misma, identificados con una placa numérica, una alambrada perimetral y un monolito preparado para la colocación de un mástil y una placa cuando se celebran los actos homenajes.
Diccionario de la RAE:
Monumento
1. m. Obra pública y patente, en memoria de alguien o de algo.
Editado.
Y los homenajes en el valle de le los caídos ¿qué?. Ojalá sea verdad que se les va acabar el rollo a los de la casta.
.
¿Qué tipo de "actos"? ¿Plantar árboles?
¿Qué dice la Comisión Europea? fue la que se pronunció cuando el Gobierno y Guardia Civil homenajearon a un ejército NAZI aliado de Adolf Hitler y a su servicio, pero la CE no ha dicho nada de este bosque de árboles, de robles.
Por lo demás, ¿seguir existiendo "proetarras"? ¿Te refieres a "BILDU-ETA-BATASUNA"? Porque es la fuerza más votada del conjunto de CAV-CFN y segunda en las dos CCAA, casi empatando a UPN en CFN.
#32 No conocía eso, a la extrema derecha se le acaba el uso del término nazi para criminalizar a todo aquel que no comulgue con ellos.
Es curioso, la derecha fué la aliada de los nazis tanto en la IIGM como en la Guerra Civil, lo normal sería llamar a esta gente nazis, pero nadie lo hace, pero si resulta que lo hacen ellos hacia gente que en la vida lucharía con los nazis.
El PP es un partido franquista desde el primer momento que no expulsa a los que criminalizan la república y justifican el franquismo. Cuando además hemos visto como no quieren cumplir la ley de la Memoria Histórica, homenajean a las Brigadas azules y ningunean a las fuerzas republicanas que si lucharon contra los nazis.
Hace un año o así se homenajeó en Francia a todas las fuerzas que lucharon contra los nazis y al parecer los únicos que no llevaron representación política fué el PP, ese partido de extrema derecha franquista.
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#33
Muy de acuerdo en tu comentario.
La mayoría social de CAV y CFN no ha apoyado la violencia desarrollada por ETA tras 1976-78 y su deriva en los 80, pero a la mayoría social de CAV y CFN nos resulta incomprensible la tolerancia social en el Reino español hacia este tipo de abusos, como detener a cuatro personas por haber plantado un bosque de árboles mientras ellos homenajean impunemente a nazis (verano 2013) y mantienen símbolos fascistas y monumentos a franquistas y falangistas a lo ancho y alto de su Reino.
¿Y se puede ver la lista de los nombres de esas 225 personas por algún lado?
¿Hacía falta una detención? Es mucho más fino y troleante plantar luego árboles adicionales similares. Así el número ya no se corresponde.
En fin... la mejor forma de luchar contra ETA es el propio troleo de sus ideales.
Plantar árboles es ETA, que aprendan y construyan algo decente como el Valle de los Caidos, que eso no lo tocan.
#23 A mi me parece mal una cosa y la otra. Es más, opino que una cosa no "arregla" la otra, sino al revés. Es malo tener un Valle de los Caídos y es malo tener DOS Valles de los Caídos (el de los caídos franquistas y el de los caídos etarras), no deberíamos tener ninguno.
Buena leña...
Menos mal que no existe un valle de los caido, que si no...
Abdicación+ETA+Desalojo de edificios okupados (con sus respectivas protestas)...
Intentan crear un clima de protestas y miedo para presentar a Felipe como el gran estabilizador.
E imagino que de ese bosque irán directamente al Valle de los Caídos a derribarlo y a detener a todos los curas, militantes del PP y ministros que pueda haber allí, por enaltecimiento del terrorismo y del genocidio.
http://www.eldiario.es/politica/Fernandez-Diaz-Valle-Caidos-meditar_0_263174624.html
Vergüenza de régimen represor franquista!!
Van a rodear de alambradas españa, todos somos de ETA menos ellos!Que son TERRORISTAS
En el País Vasco seguimos sufriendo la represión, las detenciones y la criminalización por parte de la guardia civil y el estado español.
Repito mi comentario del otro meneo ya cerrado...
¿Donde están los incendios forestales cuando realmente se necesitan?