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#7:
Hace años leí a un economista que había estudiado mucho el asunto, y coincidía en que no se trata de falta de voluntad política. Sino de políticas equivocadas... ni AVEs ni subvenciones al agro tenían mucha influencia, por no decir nula en repoblar las zonas rurales alejadas. Un ejemplo que ponía es que, según él, la "inversión" más rentable en los pueblos pequeños de Castilla era algo tan senciilo como hacer una buena piscina municipal para el verano (cosa que la mayoría de los pueblos pequeños no tienen la capacidad de hacer). Eso hacía que mucha gente oriunda del pueblo volviera en verano a la casa de los abuelos... de modo que creciera la rehabilitación de viviendas (que se hace durante el invierno)... ayudaba a los comercios pequeños con una buena campaña de verano, mejoraba los ingresos de los ayuntamietos, etc.... Algo tan sencillo como poder hacer un pueblo atractivo al menos en verano (piscina, un wifi "municipal" a buena velocidad, etc....) podría ser un buen principio. Entre gastarse una pasta por un apartamento en la costa, y poder echar un verano gratis en la casa de los abuelos, mucha gente optaría por lo segundo...
#1:
Un buen artículo. En mi opinión le falta un poco de referencias a las tecnologías de la información y el acceso al talento. En el fondo, el medio rural necesita de mejores infraestructuras para tener una oportunidad.
#11:
#2 El artículo no dice que no sólo habla de políticas de repoblación rural tampoco en los países del entorno, sino que además menciona medidas frente a la despoblación rural.
Habla de Escocia, Francia y Escandinavia. Y Francia conozco que tiene el mismo problema que España de estar vaciada.
Pero también conozco que Alemania desde luego no ha sido vaciada. Creo que algunos motivos son:
* La descentralización del país (no todo está en la capital, sino que se reparte en distintas ciudades).
* La gran red de ferrocarril (que permite viajar en transporte público cualquier día a cualquier parte del país, las estaciones menos transitadas tienen trenes cada dos horas).
* La apuesta por industria en zonas rurales.
No tiene absolutamente nada que ver la población rural alemana con la francesa o española.
Habla de Escocia, Francia y Escandinavia. Y Francia conozco que tiene el mismo problema que España de estar vaciada.
Pero también conozco que Alemania desde luego no ha sido vaciada. Creo que algunos motivos son:
* La descentralización del país (no todo está en la capital, sino que se reparte en distintas ciudades).
* La gran red de ferrocarril (que permite viajar en transporte público cualquier día a cualquier parte del país, las estaciones menos transitadas tienen trenes cada dos horas).
* La apuesta por industria en zonas rurales.
No tiene absolutamente nada que ver la población rural alemana con la francesa o española.
#21:
#16 Y sin embargo Berlín tiene la mitad de población que Madrid.
Una de las cosas que más me flipan de Alemania es su descentralización industrial.
Por ejemplo en Baviera, que lo conozco más, la capital es Munich, y la siguiente ciudad grande es Núremberg, pero a parte tienen (y los que no conozca):
- Herzogenaurach, una pequeñísima ciudad de 20 mil habitantes, tiene las sedes alemanas de Adidas y Puma
- Ingolstadt: sede de Audi
- Erlangen: sede de Siemens
- Bamberg: tiene una de las universidades más conocidas de Baviera (junto con Erlangen)
Básicamente en como mucho 1 hora de viaje tienes un gran centro industrial
Una de las cosas que más me flipan de Alemania es su descentralización industrial.
Por ejemplo en Baviera, que lo conozco más, la capital es Munich, y la siguiente ciudad grande es Núremberg, pero a parte tienen (y los que no conozca):
- Herzogenaurach, una pequeñísima ciudad de 20 mil habitantes, tiene las sedes alemanas de Adidas y Puma
- Ingolstadt: sede de Audi
- Erlangen: sede de Siemens
- Bamberg: tiene una de las universidades más conocidas de Baviera (junto con Erlangen)
Básicamente en como mucho 1 hora de viaje tienes un gran centro industrial
Comentarios
Hace años leí a un economista que había estudiado mucho el asunto, y coincidía en que no se trata de falta de voluntad política. Sino de políticas equivocadas... ni AVEs ni subvenciones al agro tenían mucha influencia, por no decir nula en repoblar las zonas rurales alejadas. Un ejemplo que ponía es que, según él, la "inversión" más rentable en los pueblos pequeños de Castilla era algo tan senciilo como hacer una buena piscina municipal para el verano (cosa que la mayoría de los pueblos pequeños no tienen la capacidad de hacer). Eso hacía que mucha gente oriunda del pueblo volviera en verano a la casa de los abuelos... de modo que creciera la rehabilitación de viviendas (que se hace durante el invierno)... ayudaba a los comercios pequeños con una buena campaña de verano, mejoraba los ingresos de los ayuntamietos, etc.... Algo tan sencillo como poder hacer un pueblo atractivo al menos en verano (piscina, un wifi "municipal" a buena velocidad, etc....) podría ser un buen principio. Entre gastarse una pasta por un apartamento en la costa, y poder echar un verano gratis en la casa de los abuelos, mucha gente optaría por lo segundo...
#7 En serio te crees que una piscina puede atraer personas cuando hoy en dia puedes volar a NY por 99 euros o a rivera malla por 300?
#10 Ya, se ve que nunca has volado ni a NY, ni a la rivera Malla con niños ...
#10 #12 #13 ¿La "Rivera Malla"?
https://es.wikipedia.org/wiki/Riviera_Maya
#19 Uy, eso queda todavía más lejos.
#19: Eso pensé, pero bueno, por no andar buscando cómo se escribía...
En todo caso, paso de visitar la Rivera Maya y de probar su comida picante, prefiero lo español.
#10: Teniendo en cuenta que ni me interesa ir a NY ni a la Rivera Malla, es posible que sí.
Entre otras cosas al pueblo puedo ir con comida del Mercadona, cosa que si intento hacer en NY me la requisan en el conTROLl de aduanas. Tampoco me tengo que andar quitando los zapatos en el aeropuerto, de momento en tren convencional o en autobuses no te tratan como un potencial terrorista.
#10 Churras y merinas.
#10 supongo que el artículo no es reciente y era una forma del usuario de ejemplificar o traer información relacionada.
Más en relación con la noticia y formas de dar vida a lo rural (escapadas, retiros, viajes, aventuras, meditación...) Frente a las dos opciones que comentas:
- El coste del resto del viaje ya tal.
- La paliza del viaje ya tal.
- La accesibilidad de alquilar o usar tu coche para hacer un viaje de un par de horas contra 1 hora de aeropuerto, vuelo de horas, etc. Ya tal.
- La facilidad de organizar viajes con amigos y que asista un alto % contra la casi asegurada ausencia de la mitad. Ya tal.
- El número de veces que puedes hacer una y otra actividad al año, ya tal.
Por no hablar de que sigue habiendo mucha gente para la que 100€ por cabeza es una pasta, pero vaya, con la simplonada que has soltado no creo que lo hayas meditado mucho (ni lo vayas a hacer).
Presentas una falsa dicotomía bastante burda.
#7 No creo que sea eso. En Soria hay piscinas municipales hasta en pueblos de menos de 200 habitantes y no por eso el pueblo crece en población
#20 En Castilla la Mancha igual y si, va alguien pero no hablamos de gente veraneando, hablamos de gente viviendo.
#7 He leído ese mismo artículo porque recuerdo perfectamente la ferencia a la piscina. Lástima que no consigo encontrarlo para poner enlace, ni de quien era. Aunque me parece recordar que era de alguien que había estado a cargo de la configuración de una propuesta, o programa, dentro de un partido, y que ya no estaba dentro.
#7 Pero eso no es repoblar, repoblar es que vaya gente allí a vivir. A parte que la CMT esta en contra del wifi en los pueblos, te diré yo que en los dosmiles estabamos muchos con el rollo de las comunidades wireless y los botes de pringes y de eso solo quedo guifi.net .
https://www.meneame.net/search?q=wifi ayuntamiento&w=links&p=&s=published&h=&o=&u=
https://bandaancha.eu/articulos/cmt-permitira-ayuntamientos-dar-wifi-7201
Un buen artículo. En mi opinión le falta un poco de referencias a las tecnologías de la información y el acceso al talento. En el fondo, el medio rural necesita de mejores infraestructuras para tener una oportunidad.
#1 Mira a ver si este informe te ayuda: http://fundacionimase.com/actividad-ie/publicaciones-ie/la-fundacion-ie-propone-innovacion-industria-y-formacion-para-ayudar-a-afrontar-el-reto-demografico/
#2 #1 Yo destacaría que realmente la despoblación ha tenido lugar en los años 60, y no pasó nada especial. El país ha seguido progresando a pesar de la gestión corrupta e incompetente de las décadas posteriores.
#1 Y un mal titular
Me ha encantado el artículo, me he quedado con lo siguiente:
* No hay políticas de repoblación rural tampoco en los países del entorno
* Tanto la despoblación como la repoblación han sido fuerzas del mercado, no temas políticos
* El futuro del mundo rural está en salir de la agricultura y la ganadería y aportar valor añadido
#2 Salir de la agricultura no, diversificar su actividad económica, que además de agricultura haya más sectores económicos
#2 El artículo no dice que no sólo habla de políticas de repoblación rural tampoco en los países del entorno, sino que además menciona medidas frente a la despoblación rural.
Habla de Escocia, Francia y Escandinavia. Y Francia conozco que tiene el mismo problema que España de estar vaciada.
Pero también conozco que Alemania desde luego no ha sido vaciada. Creo que algunos motivos son:
* La descentralización del país (no todo está en la capital, sino que se reparte en distintas ciudades).
* La gran red de ferrocarril (que permite viajar en transporte público cualquier día a cualquier parte del país, las estaciones menos transitadas tienen trenes cada dos horas).
* La apuesta por industria en zonas rurales.
No tiene absolutamente nada que ver la población rural alemana con la francesa o española.
#11 Alemania tiene el doble de población con 2/3 de la superficie que España. Igual eso ayuda, digo yo.
#16 Sí, el país tiene el doble de población y la capital en cambio no tiene el doble de habitantes, sino muchos menos. Igual eso dice algo del país, ¿no?
#18 Berlín es la capital real de toda Alemania desde hace menos de 20 años, está en la parte pobre de Alemania, y bajó su población durante la RDA.
#22 No hay ninguna ciudad en toda Alemania, país con el doble de población que España, que se acerque a la población que tiene la capital de España.
Poner la capital en la parte pobre y de baja población es una medida más contra la centralización y en consecuencia contra la despoblación rural.
Igual no sería mala idea poner la capital de España en Extremadura, el Tribunal Constitucional en Teruel, RTVE en Albacete...
#26 A mi me parecería bien repartir los ministerios por ahí...
#26 La población de Berlín (3.748.148 habitantes) es mayor que la de Madrid (3.223.334 habitantes).
https://en.wikipedia.org/wiki/Berlin
https://en.wikipedia.org/wiki/Madrid
#26 Precisamente Madrid está situada en la zona "pobre" de España, es una anomalía, Madrid es rica por que es la capital, no al revés.
Dicho esto, comparar la distribución de la densidad de población de España con países centro-europeos es absurdo. La disposición de agua potable, el requisito principal para el crecimiento de las ciudades históricamente, es muy diferente. Por no hablar de la orografía de la península ibérica, mucho mas variada, escarpada, con diferencias de alturas, que la francesa o alemana por ej. Todo esto dificulta la vertebración con canales y carreteras (como se hizo en el resto de Europa durante la revolución industrial).
En definitiva cuanto más desértico es el clima mas se concentra la población junto a las desembocaduras de ríos.
Solución? no tengo ni idea. Tampoco me pagan por buscarla.
#45 Estoy de acuerdo en que España tiene unas particularidades que hacen dificil compararla.
Por eso he puesto como ejemplo Francia y Alemania, que a pesar de sus diferencias (Francia tiene en torno al doble de tamaño y mucha mayor línea costera) son mucho más comparables.
En Francia el estado está mucho más centralizado y la población rural mucho más vaciada.
#46 , Si, no me refiero en exclusiva a tu comentario. simplemente reflexiono en que muchas veces (no tú en tu comentario) se compara a España con el resto de Europa en este tema, cuando creo que el problema es mucho mas complejo.
#26 condicionar o valorar en los concursos públicos que un % de la producción se haga en zonas señaladas como en riesgo de despoblacion. En proyectos de software p.e. el desarrollo no tiene porqué hacerse en Madrid.
#22 es la capital de la eu
#18 Madrid capital: 3.223,.334 habitantes. Zona metropolitana: 6.791.667 habitantes.
Berlín capital: 3.748.148. Zona metropolitana: 6.144.600 habitantes.
Lo de muchos menos...
https://en.wikipedia.org/wiki/Madrid
https://en.wikipedia.org/wiki/Berlin
#38 Bueno, es un 10% que entiendo que no te parezca "mucho", pero ya está bien.
Pero no estoy de acuerdo con esos datos. En el caso de Berlín está metiendo al estado federal de Brandenburgo por completo. Si te vas a la fuente que da para el área metropolitana de Madrid:
http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?dataset=urb_lpop1&lang=en
Sale que la población del área metropolitana de Berlín es de 5.259.363. Que ya es un área generosa (aunque la que dan para Madrid también lo es bastante).
En cualquier caso, de lo que no hay ninguna duda es que no es el doble como el número de habitantes del país que casi lo es.
#16 Y sin embargo Berlín tiene la mitad de población que Madrid.
Una de las cosas que más me flipan de Alemania es su descentralización industrial.
Por ejemplo en Baviera, que lo conozco más, la capital es Munich, y la siguiente ciudad grande es Núremberg, pero a parte tienen (y los que no conozca):
- Herzogenaurach, una pequeñísima ciudad de 20 mil habitantes, tiene las sedes alemanas de Adidas y Puma
- Ingolstadt: sede de Audi
- Erlangen: sede de Siemens
- Bamberg: tiene una de las universidades más conocidas de Baviera (junto con Erlangen)
Básicamente en como mucho 1 hora de viaje tienes un gran centro industrial
#21
Madrid no tiene el doble de población. La población de la ciudad de Berlín son 3.7 millones y la ciudad de Madrid 3.3 millones. Si hablamos de áreas metropolitanas entonces Berlín son 6.1 millones y Madrid son 6.5 millones. Sigue sin ser el doble.
https://en.wikipedia.org/wiki/Madrid
https://en.wikipedia.org/wiki/Berlin
#16
1 Berlin 3,644,826
2 Hamburg 1,841,179
3 Munich 1,471,508
4 Cologne 1,085,664
5 Frankfurt 753,056
Básicamente tienen un Madrid (sin contar pueblos-ciudad de alrededor), 2 Barcelonas (sin la población flotante de turistas) y luego unas cuantas ciudades mas grandes que Valencia o Sevilla.
#11 La apuesta por industria en zonas rurales.
Eso mismo iba a decir, de no ser que montes obligatoriamente industria no va ha haber nunca repoblación.
#11
* Alemania tiene el doble de población que España y la mitad de terreno
* Alemania no se terminó de unificar hasta 1871 siendo antes un grupo de principados, ciudades libres, etc. Así que empezó ya muy descentralizada
* Berlín tiene más población que Madrid
* Alemania tiene 4 veces mas PIB que España y eso da para hacer muchas infraestructuras
* Alemania no es una península así que muchas ciudades tienen mucho beneficio como centros intermedios y rutas de comercio con otros países
Aun así la población rural ha bajado del 28% en 1960 al 22% en 2018 mientras que España ha bajado del 43% al 19% así que la diferencia no da para tanto viendo las condiciones de ambos paises.
#28 Decir que Berlin tiene mayor población que Madrid no es falso, pero es manipulador. También podemos decir que París tiene menor población que las dos. El truco es que el municipio de Berlín abarca toda la ciudad estado, y no está unido a otros municipios independientes. Lo normal es hablar de población metropolitana y Berlín tiene menos población.
Alemania, con todo ese PIB que citas, no tiene ni de lejos las infraestructuras que tiene España. No tiene tantísimos kilómetros ni de trenes de alta velocidad ni de autopista/autovías. La inversión en infraestructuras es muchísimo menor, pero está gestionada de diferente manera.
Francia tampoco es una península, también es una ruta de comercio con muchos países, y sin embargo sufre la misma despoblación rural que España.
Para poder hablar de porcentajes de población rural tienes que tener una definición de lo que es población rural, y normalmente no se utiliza la misma en todos los países. Es como cuando estuvo un ministro argentino en Alemania y dijo que había más porcentaje de pobres en Alemania que en Argentina. No mintió, pero es que lo que se considera pobre en Alemania no suele serlo en Argentina.
#33 decir que no tiene tantos kilómetros de X no es falso pero es manipulador, como tampoco tiene tantos km de territorio no le hacen falta
#49 Tienes razón, no hacen falta tantos km de autopista (a España tampoco), pero sí le hace falta un poco de inversión a la red de autopistas... Sobre todo en puentes y tramos sin concluir.
#28 desde cuando Berlín tiene más que Madrid?
#34 desde que 3,5M es mayor que 3,3M
#48 pero censados o estimados?
En Madrid hay censados una cantidad muy inferior a la que viven, muy lógico al ser una ciudad que centraliza el trabajo de España.
No sería una locura 1 M más de habitantes que viven o trabajan (viviendo en leganes, Alcorcón, etc) en Madrid sin estar censados.
Más aún yo diría que aunque no se pueda realizar, yo incluiría ciudades aledañas como un único municipio, y no a vistas de Estadística, sino la de unificar en un solo Ayuntamiento con distintos distritos.
Ya que Madrid ya no puede crecer sin invadir otros municipios
#11 hablan de que no hay políticas de repoblación rural en escandinavia y una sencilla búsqueda ya ofrece los detalles del programa finlandés.
https://mmm.fi/en/rural-areas/rural-development-programme
Incentivos para emprender, dinamizar el ocio, mayores salarios para algunos sectores de funcionarios (cómo los médicos, por ejemplo)
la expresión “España vaciada” nos parece particularmente desafortunada porque transmite una imagen distorsionada, exageradamente politizada, de las causas de la despoblación.
Cuando se desmantelan las infraestructuras que ayudan al medio rural (para gastarlo en otras igual de deficitarias que solo son para ciudades, como la alta velocidad), cuando se cobra lo miso por la electricidad donde se produce que donde se consume a cientos e kilómetros... se puede hablar perfectamente de vaciado.
El problema es el trabajo como siempre lo ha sido.
Lo que no cuentan es los que tienen las tierras arrendadas y viven en la ciudad grande.
O los que siembran las tierras y luego van a cosechar pero solo pasan 4 dias en el pueblo.
Mientras productos perfectamente cultivables aquí sean más costosos que productos importados, nada que hacer.
#4 comentario aislacionista de vox, ni el artículo te has leído anda por ahí.
#5 Desde cuando los ultrarrequetefachas esos son aislacionistas y proteccionistas?
#4 Curioso mensaje para una noticia que desvincula el mundo agrario de la despoblación, ni como causa ni como solución.
Y que, además, crítica a los políticos por hablar del mundo agrario como si fuera la solución
#4 o podrias leerte el articulo
Con la despoblación pasa algo parecido que con la soledad de las personas. Al principio es algo que no es buscado, pero luego, cuando ya pasas mucho tiempo en esa situación, te acostumbras y, aunque expresas de palabras que te gustaría estar acompañado, en el fondo ya prefieres la soledad. En muchos sitos despoblados se piensa "cuantos menos seamos, más nos toca" y aunque públicamente se expresa la queja por la despoblación, muchos están encantados con ella. Es mas, cuando hay nuevos proyectos o gente que viene de fuera a vivir, se mira con recelo.
Podría hablar también de los fondos leader y esas cosas.
Durante un año trabaje como técnico GIS en un grupo de acción local. Durante ese tiempo les importó un bledo lo que yo podía hacer y lo único en lo que estaban preocupados era en que gastar el dinero como una fantástica ruta de senderismo que costó la pequeña cifra de 300.000 € y que en menos de cinco años no quedo de ella ni rastro. Era bonito ver como con los fondos europeos se hacían ferias de artesanía e incluso algunos del grupo se pagaron una excursión a las minas de Riotinto para ver no se que de un museo minero y de paso parar en Sevilla para un visita turística. Diez años después las casas de turismo rural subvencionadas que no están cerradas están en venta y el dinero gastado no evitó que la gente se largase.