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Alemania y Francia dejan dinero a Grecia con la condición de que lo usen para comprar sus armas. Esto en una situación normal se llama prevaricación.
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Alemania y Francia dejan dinero a Grecia con la condición de que lo usen para comprar sus armas. Esto en una situación normal se llama prevaricación.
#1 mmmmmm.... Grecia compra armas a Alemania y Francia pidiendo préstamos que luego no puede pagar. A ver si va a resultar que Grecia compraba barcos de guerra sin querer...
#3 yo recuerdo algo de unos contratos AVE en los que si o si los que debían llevarse el contrato eran Alstom y Siemens.
#21 si era con fondos europeos hay ciertas partidas q estan condicionadas a q se contrate la misma cuantía q te dan a empresas de ese pais, no se si sera eso....
Si no es eso, aporta mas datos
#3 pero tu te piensas que alemania y deancia orestan dinero sin exigir contrapartidas
#76 ein? me estas diciendo que prestan dinero a cambio de comprar armas? No sé si te he entendido jeje. Grecia tiene que pedir prestamos por comprar armas. Si no se gasta la pasta no necesita prestamos
#85 la cosa va así yo te presto el dinero pero parte de ese dinero te lo tienes que gastar en comprarme armas. Así que en realidad tienes que pedir mas de o que necesitas y gastar en lo que no te hace falta. Un negocio sobre todo para Alemania que presta un dinero que le vuelve en forma de compra primero y en forma de devolución de la deuda después.
#91 entonces obviamente el coste del préstamo es mas alto del señalado, y por tanto ya no te vale la pena pedirselo a ellos si te sale igual que pedirlo a los mercados.
asi que sentido, poco.
Es más, el dinero que le han dejado los países ha sido posterior a la aprobación de las compras por parte del gobierno griego.
El dinero prestado antes de la crisis para compra de material militar era financiado por bancos, no países/instituciones
#92 http://elpais.com/diario/2010/09/26/domingo/1285473157_850215.html
Este es un ejemplo..pero tu has visto la prima de riesgo griega es de mas de 1000 puntos, es decir que de mercados nada o me lo dan los alemanes y franceses con sus condiciones draconianas o nada.
#93 "la fiscalía alemana investiga si corrompieron"
De verdad crees que era una condición del préstamo??? Si eso que insinuas fuera verdad y Grecia lo saca a la luz, cae el gobierno de Merkel, pierde toda credibilidad en Europa y consigue que el resto de paises se pongan de su lado en las negociaciones.
#1 Ah! pero los ciudadanos griegos tenían la culpa de que sus gobiernos corruptos lo firmasen. Los que les prestaron el dinero o compraron su deuda no tenían que ser responsables de nada y hay que pagarles los intereses aunque la gente no tenga para comer.
¿Ya sabes que en nuestras escuelas se enseña que hay que pagar antes la hipoteca que comer?
#1 ¿Tienes copia de los contratos??? Bla bla bla...
#8 Ya sabes, el miedo es libre. Y ciertamente es una partida muy hermosa donde recortar.
#1 Eso te lo has inventado. De hecho, una de las condiciones del rescate era rebajar el gasto militar.
Los desacuerdos precisamente estan en que Grecia quiere aumentar impuestos y en Europa se quiere recortar el gasto en pensiones, que tiene un peso del 17,5% del PIB frente al 9% de peso que tienen en España sobre las cuentas publicas. Esto es porque el incremento de impuestos dañaría el crecimiento.
En cuanto al gasto militar, Grecia quiere que se reduzca la partida en 200 millones de euros y europa en 400 millones.
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/269617462/economia/noticias/6824220/06/15/Las-prejubilaciones-y-el-gasto-militar-los-dos-puntos-de-la-discordia-entre-Grecia-y-los-acreedores.html#.Kku8V0X9S4E1IC0
#12 Y...¿hace 8 años? Porque esta noticia está hablando de un largo periodo. No está debatiendo sobre lo que pasa actualmente.
#18 Pues hace 8 no estaban sometidos a control alguno. Es decir, Grecia hacia sus presupuestos, entraba en deficit y lo cubrian con deuda.
La deuda se emite y ni se dice para que es ni nada. Simplemente se subastan tramos de deuda y quien quiera puja o la compra en el mercado secundario.
No tendria nada que ver.
De todas formas, yo se lo que me quieres decir pero el primero que dijo eso tuvo una ocurrencia y no tiene ni idea de como funciona la deuda pública. Luego los bolos en internet siguen creciendo solos y al final se dan ideas o datos confusos o que directamente son mentira.
#27 De lo que yo me quejo es que se quieren imponer todas las culpas de la deuda griega sobre el actual gobierno y creo que hay que darles tiempo, es más, creo que la troika debería darles un tiempo para ver si sus acciones conllevan a mejorar la situación, con dos años sería suficiente. Si ven que sigue igual, a darles caña pero sino quizá tenga que asumir equivocaciones. Aquí el problema viene cuando el único interés de la troika es sacar el máximo jugo de Grecia para dárselo a los poderes financieros.
Te dejo dos citas célebres que vi ayer en menéame.
"Los banqueros poseen la tierra. Quitádsela, pero pero dejadles el poder de crear dinero y controlar el crédito, y con un simple movimiento de su pluma crearán el suficiente para comprarla de nuevo". -Sir Josiah Stamp (1880-1941), presidente del Banco de Inglaterra.
"Aquel que controle el volumen de dinero en cualquier país será el amo absoluto de toda la industria y el comercio". -James A. Garfield (1831-1881), presidente de los Estados Unidos de Norteamérica.
#31 En eso tienes razón. Evidentemente la deuda obedece a deficits sostenidos en el tiempo y de eso, quien tiene la culpa, son los griegos y los gobernantes griegos.
Nosotros bastante tenemos con pagar nuestros propios pufos como para pagar el de los deñas.
En cuanto a la troika, Grecia defiende su interés que es algo legitimo. La troika defiende los intereses de sus instituciones. España no tiene porque tener 26.000 millones expuestos en Grecia, en condiciones que no tenemos ni nosotros mismos y que nos digan que no nos van a pagar o que se niegan a hacer esfuerzos que los españoles si hemos tenido que hacer.
Con los 26.000 millones de Bankia y los 26.000 millones de Grecia, que es un dineral, te aseguro que se me ocurren muchas más cosas que hacer que gastarmelo en pagar estos pufos. Por ejemplo, en rebajar las cotizaciones sociales de los indefinidos para fomentar el empleo, que es lo que se ha hecho ahora y ha funcionado bastante bien.
#38 Eso de que España tiene 26.000 millones es mentira. No me gusta tener que andar explicando las cosas cuando se tiene que debatir, en cada turno te tiras media hora explicando que las nuevas razones son erróneas.
http://www.eldiario.es/euroblog/mentiras-PP-dinero-prestado-Grecia_6_357724256.html
#40 Eso es lo que le corresponde por su peso en el BCE y tampoco.
Encima Zapatero lo vendia como un negocio http://elpais.com/diario/2010/04/22/economia/1271887202_850215.html aunque en realiad puedo a llegar a entenderlo por el miedo que existia a un contagio y por la gestion que hizo de la deuda publica ya que, aunque eramos de los paises con menos deuda, la gestiono muy mal y nos metio en un problema de solvencia que hizo que fueramos el centro de atencion de todas las miradas.
#44 ¿ves? ya estamos tergiversando, último turno que hablo contigo
. Ese es un préstamo que se le dio a Grecia y no tiene nada que ver con los famosos 26.000 millones.
#45 Ese es el primero, que consistian en una parte de prestamos bilaterales en los que no se prestó exactamente por el peso (España puso más) y otra parte fueron de instituciones.
Luego, la exposicion es a través de las instituciones y cada pais tiene un peso en esas instituciones
¿Como te crees que se llena un fondo de rescate? Lo digo haciendolo correctamente y haciendo que sean asepticas.
#51 Queeeeeeee noooooooooo. Esos 26000 millones están prestados por bancos, después estos mismo se sacaron de la manga que los estados avalasen el pago si Grecia no pagaba. Son dos situaciones diferentes. (dont feed the troll)
#51 Mira, un artículo de Alberto Garzón.
http://blogs.publico.es/economia-para-pobres/2015/02/11/la-deuda-entre-espana-y-grecia/
#56 Lo que dice es cierto pero lo primero que deberias pensar es que avalar te hace deudor solidario asi que me lo pondrias hasta peor, porque entonces no es que le haya prestado un dinero que tenia si no que le ha avalado 20.000 millones que España no tiene (20.000 millones es el 50% del presupuesto del conjunto de ayuntamientos de España)
Efectivamente nuestra contribucion directa fue de 6.650 millones. El FMI le presto 20.000 millones y nuestro peso en el FMI es del 1,7, con lo que entre ambas sumamos un riesgo de 7000 millones aproximadamente.
Esto fue en 2010. Entre 2010, 2011 y 2012 se le prestaron a traves del BCE 25.000 millones y el peso de España es de un 12,5%. Ahora mismo se estima en 20.000 millones con lo que tenemos 3.000 millones mas.
Ya llevas 10.000 millones.
Luego hubo un segundo plan de rescate, que fue el que hubieron quitas. Se hizo a traves del Fondo de Estabilidad Financiera ese que se creo y se le dieron 145.000 millones. El FMI puso 20.000 millones. A la propia Grecia, a Portugal e Irlanda se les eximio de poner dinero en ese fondo (estaban los 3 intervenidos) asi que nuestro peso aumento del 11,8 al 12,8. Tienes otros 18.000 millones mas que añadir a traves del fondo y otros 350 millones por el FMI.
En total me han salido 28.000 millones. Me baila algún número, pero esto es así. Si quitas redondeos y algun peso que quizas me equivoque, te tiene que dar 26.000 millones.
Es decir, ese fondo de garantia financiera ha emitido bonos, que han comprado bancos pero si no se paga a los bancos España tiene avalado esos % y ya sabes quien lo pagara.
Espero que con esto quede mas claro.
#60 Ya por lo menos sacamos la palabra avalar. Lo que os cuesta sacarla. Me hace gracia dejarle dinero a alguien pero pedir a j tercero que avale ese préstamo. Si paga, gano dinero con los intereses, sino, me lo devuelve otro. Al margen de todo esto, ¿Quién pone el dinero del FMI? ¿Porqué de habla de avalar cuando se supone que el dinero viene de España directamente? ¿No será que el FMI está controlado por los bancos? (Aquí hablo desde la ignorancia porque estoy cocinando y desde el móvil ^^)
#61 Yo suelo hablar de "exposición". No quería inducir a error.
De todas maneras, ya ves que es incluso peor.
En todo caso, es lo que se hace siempre. Por ejemplo, el Fondo de Estabilidad Financiera de España era de 100.000 millones pero en realidad tenia 9.000 millones y se podian endeudar en otros 90.000 millones. Pero ese dinero está avalado por el Estado y si no lo paga el Fondo lo acaba pagando el Estado. No es que cierras el fondo y muere la deuda ahí.
Si no vaya cachondeo
#13 No es cierto. TE remito a #12
#15 TE remito a #12 y añado unos datos por si pueden ser de interes.
Grecia cuenta con 130.000 soldados. España cuenta con los mismos soldados, con 4 veces mas población y territorio. El impacto en las cuentas públicas de Grecia es de 2,5% del PIB. En España es del 0,5%.
En España, a diferencia de lo que la gente cree, no vamos mal en gasto militar. Alemania tiene el doble de población que España pero solo 180.000 soldados.
#9 Pues ya como continuacion de #12 y #30 insisto en que el gasto militar en Grecia tiene un impacto del 2,5% del PIB. En España es de un 0,5% con 4 veces mas poblacion y 4 veces más territorio.
Dicho esto, cuando se rescata a Grecia la deuda era alta pero le meten una quita y reestructuran la deuda en plazos distintos y con menos intereses. El peso de la deuda en sus cuentas pasa del 10% al 5% del PIB. Ahora mismo tienen una deuda alta pero la reestructuracion que se hizo hace que, aunque es alto, tenga un impacto en sus cuentas similar al que tienen paises como Portugal o Irlanda.
A Tsipras se le ha dicho que rebaje el gasto en 400 millones y este dice que como mucho 200. Eso ha sido este año.
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6824220/06/15/Las-prejubilaciones-y-el-gasto-militar-los-dos-puntos-de-la-discordia-entre-Grecia-y-los-acreedores.html#.Kku8QUfV3DoAfDE
#30 españa debe 40.000 millones en gasto militar.
#77 ¿Eso de donde lo has sacado? La deuda no funciona como la deuda privada de las familias. Se emiten bonos y se cubre deficit.
Otra cosa son las formas de pago, que ya hablariamos de otra cosa. Se pueden tener comprometidas partidas futuras de los presupuestos porque se encarguen aviones y no se vayan a entregar hasta dentro de 10 años. Entonces, dentro de 10 años se paga y se provisiona en los presupuestos para ese año.
#82 http://www.centredelas.org/es/economia-de-defensa/1407-el-gasto-militar-agudiza-la-crisis-en-espana
por ejemplo de esta y aquí no profundizan en el gasto real de otroa ministerios que acaba en el de defensa.
#12 Europa lo que quieren es que se reduzcan 400 millones en la partida de los gastos ordinarios (sobre todo sueldos) pero que el nivel de compras de armamento (que beneficia sin duda a Francia y Alemania), se mantenga. Esto es una tendencia no solo en Grecia, esta sucediendo en toda Europa.
http://www.tni.org/es/briefing/armas-deuda-y-corrupcion
#41 Eso es un invento. En las propuestas no viene nada de que tenga que ser en una cosa u otra. No se especifica nada.
Ahora, si lo dices porque lo que te cuenta una fuente que no hace referencia a nada, que es lo mismo que si yo escribo un blog y pongo la opinion que me de la gana y encima interpretas como te da la gana (porque en el hilo lo que dicen no es más que los recortes se han centrado en salarios y no dice nada de que esten presionando para mantengan el gasto en equipos) pues es tu problema.
#48 Cierto, las negociaciones son secretas (pusieron el grito en el cielo cuando siryza difundió parte del contenido de una) y eso no ayuda a la transparencia. Lo que cuenta esa fuente hace referencia a lo que ya ha pasado en otros paises de la unión. Desde el inicio de la crisis se ha recortado en suelos (como en todas las àreas... te suena?) pero no en compra de armamento.
Y por cierto, casualidad o no pero los yankitrolls me contestais todos a la vez
#67 Entonces ¿Nos creemos algo por que si? Tenemos que tener un poco de cuidado con el tratamiento de la información.
En la documentación no aparece nada y además, el mayor problema que tiene europa no tiene nada que ver con 200 millones de euros en armamento. Es que eso no tiene ni pies ni cabeza.
El problema que tiene europa es que hay 145.000 millones a traves del Fondo de Estabilidad Financiera, otros 20.000 millones a traves del FMI, el BCE esta asistiendo financieramente a su banca hasta el día 30 y existe un mecanismo, a traves del tarjet 2 del BCE en el que la banca española, por ejemplo, tiene expuestos 5.000 millones de euros en deuda con bancos griegos pero avalados por Grecia.
Si te paras a pensar, es algo que se la ha ocurrido a un Podemita, el día que se ha puesto la lupa sobre las cuentas de Grecia.
#68 En eso tienes razón. Pero es que la deuda griega es impagable si no es que le damos un valor elevado a violar a sus mujeres y follar con sus cabras. Lo que tenga expuesto españa es una minucia al lado de la exposición que tiene respecto a su propia banca rescatada. En estados unidos y europa ha habido una larga fiesta y los de siempre quieren que la cuenta la paguen los ciudadanos debido a que durante un par de decadas nos han permitido (sin financiación no hubiera sido posible) vivir por encima de nuestras posibilidades... Ahora que se jodan, la usura es ilegal.
#69 La deuda griega no es alta si no lo siguiente. No obstante, se le dio una quita y además se le pusieron unas condiciones tales que suponen en sus cuentas un 5% del PIB frente al 10% que suponian antes del rescate. Ese peso es similar al que tienen paises como Portugal o Irlanda.
Por otra parte, hoy se estaba comentando el tema del gasto militar. España, con 4 veces más población y 4 veces más territorio tiene 130.000 soldados. Son los mismos que tiene Grecia. A Grecia le supone un impacto de 2,5 % del PIB en sus cuentas mientras que a España le supone un 0,5%.
Luego te enteras de que en Abril se propuso que cayese el gasto militar en 400 millones y que Siryza decia que 200 y te dan ganas de llorar.
Podemos ligó su destino al mismo que Siryza y el pueblo griego ¿Donde estan esas grandes recaudaciones que iban a hacer a los ricos?
Es que al final debe ser cosa de la edad, pero uno ya no se ilusiona con nada porque ve las cosas venir. No son ideas nuevas si no que son ideas bastante rancias en las que solo caen los más jovenes y crédulos.
#70 Sean 200 o 400, lo podian haber pedido los partidos anteriores a siryza o bien la misma troika antes de siriza...
Cierto que podemos o siryza con el tiempo será igual que los demás, pero precisamente por eso las cosas están para cambiarlas. Ese desánimo que tienes justamente frena el cambio. Dicen que los años vuelven a uno conservador y es verdad pero fíjate en una cosa que ha sucedido en este mismo país. Los mismo que no querían la constitución, ahora no quieren que hayan cambios en la constitución y así hasta el infinito...
Dices que el problema de grecia no es el ejército pero luego cargas con que siryza tampoco hace suficiente en ese tema. La troika que exige tanto por que razón no exige a grecia que gasten 0 en armamento? Si, has oido bien, 0. No se lo piden debido a que son unos fascistas estafadores
#71 Si, por supuesto, en cuanto a los partidos.
En cuanto a la troika, no creo que nadie se tenga que inmiscuir en los asuntos de un país. Ahora si se hace es porque está intervenido y porque estan jugando con la asistencia financiera que le da la troika. Si esa asistencia financiera no tiene nadie porque decir nada.
En cuanto a los primeros que deberían hablar, son los griegos. La primera culpa es de ellos, de la misma manera que nosotros debemos asumir un mea culpa por permitir que nuestros gobernantes vengan haciendo lo que les sale de las narices.
#72 Te doy la razón en parte. Cuando hablas de culpa no hablas de culpa proporcional. Que votemos a unos tipos (que con la participación tan baja no se como todavía les damos tanta legitimidad) no quiere decir que cuando hacen algo mal a escondidas nuestras, la culpa sea 90% de la gente 10% de esos políticos. A esos políticos hay que juzgarlos por alta traición y después ofrecer a los que te dejaron dinero el compromiso de pagarlo pero no a costa de humillar a todo un pueblo. La troika curiosamente pide todo lo contrario, esto es, que vuelvan a votar a los que mintieron para entrar en el euro y que fundieron sus fondos tontamente. ¿A que parece que no tiene sentido? Pues para ellos lo tiene ya que esta crisis ha sido una estafa estupenda y Grecia es el experimento neoliberal más potente que se haya hecho antes en europa.
#73 Hombre, Rajoy está gobernando con un programa totalmente distinto a aquel con el que se le votó. Cuando gobiernas, al final es porque algo te legitima para que te hagan caso. Antiguamente era Dios, el ejercito que te salvaba el culo o lo que quieras. A día de hoy es la democracia.
Lo que no es normal es que alguien gobierne sin legitimidad alguna. Antiguamente se revelaban contra Dios, o contra un ejercito. Hoy en día somos incapaces de revelarnos de verdad contra 200 o 300 tios que ocupan un edificio.
En cuanto al tema de Grecia, ellos cuando votaron a Tsipras votaron esto. No les han engañado. Este hombre se presentó con un programa diciendo que iba a hacer muchas cosas y que las iba a pagar la Troika, a los que llama mafiosos, estafadores y que les echa un pulso chantajista. Ahora se lo ha comido con patatas ¿que hacemos?
Pues no es para convocar un referendum. Esto es para que los griegos vuelvan a convocar elecciones porque al ligar su programa a una financiacion que es imposible ya no puede cumplirlo.
#74 La democracia no es votar una vez cada 4 años a unas personas que se agrupan en grupos mafiosos obedeciendo siempre a los intereses de sus amos. Hoy en dia, la tecnología permitiría una nueva democracia, el problema es que los que mandan realmente no quieren ni oir hablar de una verdadera democracia ni de que exista información libre y veraz.
Sobre Tsipras lo que dices no es del todo cierto. Siryza quiere pagar la deuda (la que realmente se demuestre legalmente contraida) pero sin destruir al pueblo que la tiene que devolver. A tal efecto quieren hacer una auditoría que mire si se han realizado maniobras de espaldas al pueblo griego para engrosar esa deuda. Pero si todo ha sido transparente y legal ellos estan dispuestos a pagar. Lo que no van a aceptar es el chantaje infinito tipo "votad a quien nosotros digamos" o "sin nosotros no hay futuro"
Elecciones y referendums son expresiones que tienen una base democrática y no veo nada malo en que las usen como instrumento
#75 Eso de la deuda "legalmente contraida".
Al inversor eso se la trae floja. Cuando se subasta deuda se subasta deuda y punto. No se subasta deuda para pagar pensiones ni nada de eso.
Y en cuanto a poder cambiar la direccion del voto en cualquier momento, Totalmente de acuerdo.
#1 A ver si lo entiendo. Grecia necesita dinero para "X". Alemania y Francia se lo prestan a condición de que se lo gaste en "Y". Grecia, que no necesita más "Y", acepta a pesar de que ese dinero no le sirve para lo que quería y además le cuesta intereses.
Está clarísimo...
#13 Tu mismo te respondes... Es una estafa con los antiguos líderes Griegos implicados hasta las trankas
#1 igualito que aqui. Mucho dinero prestado ha sido para compra de armamento, con la diferencia, que en españa se ha llevado unos cuantos sobres el ministro de turno por ser participe de las empresas armamentisticas de las que formaba parte antes de ser ministro.
#1 La UE les ha pedido que bajasen el gasto militar y ellos se han opuesto.
Creo que la diferencia eran 200 millones.
#7 tienen a Turquía al lado y no hay precisamente política de buena vecindad.
#8 encima de la mesa creo que sí se había puesto.
#33 Lo de turquia que dices es cierto pero anteriormente la troika jamás pidió ningún recorte a Grecia en gasto militar, con siryza es la primera vez que lo hacen. Además, siryza quiere recortar 200 millones en compras de armamento y la UE 400 en sueldos bàsicamente. La tendencia es general en europa
http://www.tni.org/es/briefing/armas-deuda-y-corrupcion
Vaya podredumbre de Unión Europea
Se sabe desde hace tiempo que la compra de armas de Grecia a Alemania y Francia es una de las condiciones para seguir soltando pasta. Lo reconoce hasta La Gaceta (http://www.gaceta.es/noticias/alemania-y-francia-venden-armas-a-grecia-a-cambio-del-rescate-19112011-1632.html). De hecho, recuerdo que desde 2010 algún eurodiputado lleva denunciándolo también: http://elpais.com/diario/2010/09/26/domingo/1285473157_850215.html
El otro día estuve leyendo las condiciones de la troika para liberar el próximo tramo del rescate a Grecia, y efectivamente una de las imposiciones es recortar en gasto militar. PERO, lo que no dicen los hipócritas que usan este argumento por ahí arriba a bombo y platillo, es que exigen recortes en los sueldos y personal militar, pero no en la compra de armamento. Blanco y en botella.
Han gastado mucho en defensa desde siempre.
Cada vez está más claro que toda la culpa del desastre griego es de alemanes y franceses.
#5 obviamente le ponian una pistola al Presidente de Grecia para que comprara armamento.
Lo que me quedaba por oir.
Nueva democracia compra armas y la culpa es de Francia y Alemania LOL
#16 No quieren reconocer que sus "ideas" solo traen ruina y miseria y se agarran a los más retorcidos argumentos.
#54 Toma, MENTIROSO. Me ha costado encontrarlo de nuevo, pero merece la pena para demostrar que no eres más que un hipócrita manipulador y un mentiroso. Del propio texto de la web de la UNIÓN EUROPEA (http://europa.eu/rapid/press-release_IP-15-5270_en.htm). Link directo: http://europa.eu/rapid/attachment/IP-15-5270/en/List%20of%20prior%20actions%20-%20version%20of%2026%20June%2020%2000.pdf
reduce the expenditure ceiling for military spending by €400 million with a targeted set of actions, including a
reduction in headcount and procurement;
Lo pone bien clarito, solo concretan reducción en número de empleados y en contratación. ¿Tienes cojones a repetir lo que dices de que no se especifican las partidas?
#78 Lo tuyo no es el inglés, no?
Patético.
#79
#32 ¿Y si no le pagan? Se queda sin el dinero. Y los avalistas, en este caso España, también han de velar por que se cumpla el gasto en lo que le va a facilitar recuperar su dinero.
Si una empresa quiebra, primero se paga a los trabajadores y luego a los deudores. Aquí creo que se ha de hacer lo mismo.
#22 Los políticos y prestamistas (incluida la entidad privada BCE que recauda nuestros impuestos para distribuirlos según su criterio que debiera ser el nuestro, el de los que pagamos) tiene que pagar consecuencias por su corrupción. Ya vale ser cargo y librarse. La ciudadanía griega ya está pagando la parte de su responsabilidad con creces en su día a día.
¿Si el gerente de una fábrica casi en quiebra hubiese hecho una burrada como gastarse el préstamo de su empresa en armamento en vez de utilizarlo para mejorar la empresa, te parecería bien?
¿Si un banco da un crédito a una empresa semi en quiebra tiene que asegurarse si no se queda sin el dinero por impago, no?
#25 Un banco se asegura de que tienes posibilidades de devolverle el dinero por tu historia, avales, etc. Si el dinero lo utilizas para fabricar dildos, imprimir biblias, o dárselo a los necesitados es tu película. Como debe ser.
https://www.meneame.net/search?q=grecia gasto militar
#59 Te suena la isla de Peregil. En aquel caso miembros de la OTAN, Francia y EEUU no es que corrieran a ponerse detras de España frente a Marruecos.
#84 Casi no sobrevivimos a ese ejército de 6 marroquíes invadiendo una roca.
#86 Mejor que no pase algo "gordo", pero ya se ha visto la unidad de la OTAN. Es un hecho.
#87 además, las plazas españolas en africa no están cubiertas por la Alianza, no sé si lo sabes.
#88 Perfectamente, eso no quita para que la actitud de nuestros "aliados" dejase mucho que desear. La amenaza para España está al sur y no en Rusia, ya me diras de que nos sirve la OTAN.
#89 sobre todo para mantenernos al loro en mejoras tecnologicas, tácticas de combate, experiencia, tradicion militar... Cosas muy importantes. Sin estar dentro sería más dificil estar al dia en know how militar. Ojo, que si, que estrategicamente tampoco es gran cosa.
De todas formas, yo como europeista convencido, españa me la come doblada, un mierdipais que ni pincha ni corta. Yo pienso ya en términos europeos y a nivel europeo, estratégicamente la alianza es importante. Yo la eliminaría y crearía una alianza cohesionada europea, pero eso ya es soñar.
Dos datos:
- El gobierno de Syriza no ha bajado un euro en el disparatado gasto militar griego
- El Eurogrupo ha exigido a Grecia un recorte en su presupesto militar de como mínimo de 400 millones de euros. Tras muchas negociaciones y tiras y aflojas consiguieron que aceptaran un recorte de 200 millones.
Totalmente incomprensible esa obsesión por el gasto de todos los gobiernos griegos, incluído el actual.
#37 El Eurogrupo exige a Greia recorte en personal militar, pero no en compra de armanento. Ata cabos.
#46 No, le pidieron un recorte en gasto militar, sin especificar las partidas. No inventes.
#54 ¿Realmente me vas a negar que Francia y Alemania presionaron al Gobierno griego para que no redujera su gasto de defensa?
#57 Yo me creo lo que veo en los documentos de negociación, y lo que he visto es que le solicitaron un recorte en el gasto militar de como mínimo 400 millones de euros, a lo que el gobierno griego se resistió durante meses, terminando por aceptar un recorte de 200 millones.
Pero claro, no podemos culpar a los heróes de Syriza que sigan gastando una burrada en el ejército porque en realidad es culpa de los reptilianos, que en secreto les obligan a ello contra su voluntad. O algo así.
#58 El primer presupuesto militar de Syriza, que lleva en el poder nada y menos, ha sido el recorte de 200 millones del que hablas. Además, practicamente la totalidad del gasto militar de Grecia, va destinado a saldar las deudas que tiene con Francia, Alemania y EEUU. Te recomiendo echar un ojo a este interesante informe (en castellano) sobre el gasto militar en Europa (se centra en España, Grecia y Portugal). Te dejo un par de perlas, consciente de que no lo leerás: http://www.tni.org/files/download/eu_milspending_crisis-es.pdf
1. Mientras que países como Alemania han insistido en los recortes más severos del presupuesto social de los países en crisis para el pago de la deuda, han hecho mucho menor hincapié en los recortes en gasto militar que podrían poner en peligro la venta de armas. Francia y Alemania presionaron al Gobierno griego para que no redujera su gasto de defensa. Actualmente, Francia está negociando un contrato de arrendamiento con Grecia para dos de las fragatas más caras de Europa; este sorprendente proyecto, dicen, está motivada por “consideraciones de orden político, más que ser una iniciativa de las fuerzas armadas”. En 2010, el Gobierno holandés concedió licencias de exportación por valor de 53 millones de euros para equipar a la fuerza naval griega. Como señaló un asistente del entonces primer ministro griego, Yorgos Papandréu: “Nadie nos está diciendo ‘compren nuestros buques de guerra o no vamos a rescatarlos’. Pero se desprende claramente que serán más solícitos si lo hacemos”.
2. Daniel Cohn-Bendit, destacado miembro del Partido Ecologista francés en el Parlamento Europeo, ha recordado en varias ocasiones que, durante su viaje a Atenas en 2010, su amigo y entonces primer ministro, Yorgos Papandréu, le contó que Berlín y París no querían que Grecia recortara su gasto militar porque ello perjudicaría los contratos existentes entre ellos. Estos países también insistían en que Grecia debía aplicar la primera partida de ayuda financiera de la UE al pago de contratos de armas. “Si realmente queréis equilibrar
el presupuesto en Grecia, debéis atajar el presupuesto militar”, dijo Cohn-Bendit. “El problema de Grecia es el presupuesto militar”.
3. El SIPRI confirma que aunque Grecia no realizó pedidos de importancia en 2011, los pagos por pedidos previos a Francia y Alemania dispararon la partida para equipamiento en el presupuesto militar (Esto es lo que te decía en el primer párrafo)
4. Y por último te recomiendo leerte la página 18, que habla de los casos de corrupción y sobornos de empresas alemanas en la venta de armamento a Grecia, empresas como KMW o Siemens. Casos que ya están siendo investigados.
¿Crees también que esta noticia es casualidad? Francia se opone a que el BCE corte la liquidez a los bancos de Grecia
Francia se opone a que el BCE corte la liquidez a ...
cadenaser.com#62 Mientes, el recorte del gasto militar lo acaban de aceptar hace DOS DÍAS y tras muchas presiones
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6824220/06/15/Las-prejubilaciones-y-el-gasto-militar-los-dos-puntos-de-la-discordia-entre-Grecia-y-los-acreedores.html#.Kku8BOnjekeK8lZ
Y los análisis que hagan activistas antiglobalización sin respaldo probatorio alguno en el fondo es pura propaganda sin ningún tipo de interés. Es como si en apoyo de mis tesis te pongo el enlace a un artículo de Rafapal. Pos vale.
#64 No he mentido, he dicho que lo han aceptado, lo mismo que estás diciendo tú.
Jajaja, todo lo que es contrario a lo que tu piensas es propaganda. Eres penoso, no se ni para que pierdo el tiempo con datos si tus argumentos siempre son basura.
#65 ¿Pero por qué no recortaron ya ese gasto sin que se lo hubieran exigido? ¿Por qué no han aceptado recortar los 400 millones que les pedían? Eso es a lo que no has respondido.
Y por favor, no digas burradas. El gasto una vez producido, aunque esté sin pagar, se contabiliza en el ejercicio que se produce. Ergo que Grecia siga gastando una burrada en defensa nada tiene que ver con sus deudas pasadas en esa materia.
#37 Siendo griego sospecharía del porqué ahora quieren que se recorte en gasto militar. Cuánto menos es sospechoso ¿eh?
Juzgaremos algún día a todos esos usureros y jonkis del dinero?
Paga lo que me debes si quieres que te preste más dinero.
- Ehhhh, que parte del dinero que me prestaste me lo gasté comprándote armamento.
Es verdad, me has convencido.
El gasto de Grecia en defensa es desproporcionado, pero nadie lo pone encima de la mesa, siquiera el propio gobierno actual, sinceramente pensaba que una de sus bazas era bajar el gasto en defensa.
#8 Grecia se encuentra en una situación geográfica muy complicada por ello se comprende el alto gasto en defensa. Pasa lo mismo con países del este pero no por ello, al dejarles dinero, tienes que obligarles a comprar tus armas, eso es una vergüenza. Se tienen que comprar armas donde salgan más baratas al estado, sea en China o donde sea. ¿Se pueden comprar ciertas cosas en China y esto no? Vaya doble vara de medir.
Por cierto, para quienes no lo sepáis, en Lituania, debido a la tensión con Rusia han vuelto a instaurar el servicio militar obligatorio. Conozco a un chico de allí y está derrotado.
Te unes a la OTAN para defendernos entre todos y, aparte de que actúan de forma sospechosa, cuando toca que te defiendan, pasan de tí.
#17 Cuando la OTAN no ha defendido a un miembro?
No entiendo esto: cuando toca que te defiendan, pasan de tí.
El problema de Grecia es que sus mayores enemigos están en la OTAN: turcos y bulgaros
#20 Mira mira.
http://actualidad.rt.com/actualidad/178732-grecia-guerra-mundial-asesinato
#53 vuelvo a preguntar: cuando la OTAN no ha defendido a un miembro?
Alemanes sobornando, y querrán irse de rositas:
http://info-grecia.com/2015/03/01/gobierno-griego-excluira-a-siemens-y-rheinmetall/
Que las revenda a Korea del Norte.
El gasto militar español no es menos desmesurado que el de Grecia.
La deuda externa española es tan inpagable como la de Grecia.
Pues que devuelvan las armas y no las paguen.
Qué cabrones los franceses y alemanes que dejan dinero a los griegos y estos se lo gastan en armamento militar.
#4 Cuando prestas, sobretodo a un país en semiquiebra, has de ver para que lo quiere. ¿un banco te presta el dinero para una hipotéca y no lo verifica?
#9 Mis principios me impiden entrar en esos rizados razonamientos. El centro de gravedad de mis responsabilidades está dentro de mí... nunca escurro el bulto. El dinero es un recurso... si el gobierno heleno lo ha utilizado mal, es su problema. Llegáis al absurdo.
¡¡Qué hijoputa mi jefe que me pagaba de puta madre y me daba todo el tiempo libre del mundo y eso ha hecho de mí un putero y un drogadicto porque no tenía cuidado de mí ni se preocupaba en qué gastaba el dinero...!
#4 Recuerdo haber leído que utilizaban Grecia como puente para vender armas a otros paises sin quedar mal, por eso el gasto era enorme, y claro habría sobres y chanchullos por ahí bastantes si es cierto, para que los beneficios no fueran para Grecia.
Aunque no recuerdo cuan cierto era todo eso y pruebas. Google si interesa a alguien.
Grecia se gasta el dinero en comprar armas. Y la extrema izquierda le echa la culpa a Alemania.
Desde luego es hilarante leer a la izquierda cada vez que fracasa un Gobierno socialista. El fracaso de Grecia es culpa de Alemania, el fracaso de Venezuela es culpa de una conspiración judeomasónica de los empresarios y la CIA y el fracaso de Cuba es culpa del Imperio.
Por cierto, ¿el que escribe esto no es el subnormal que decía que el avión de Germanwings se había estrellado por culpa del capitalismo?