Publicado hace 2 meses por Amonamantangorri a elfarodeceuta.es

La práctica totalidad de las mujeres que solicitaron cambiar su sexo registral también pidieron modificar su nombre de forma paralela, un indicador que apunta a que ese paso sí respondió a la vocación de la ley, y no a realizar cualquier tipo de fraude. En cambio, “muchos” de los 39 varones que han pedido cambiar de sexo no han adoptado un nombre femenino. Entre ellas hay un “número considerable” de funcionarios de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado y de las Fuerzas Armadas.

Comentarios

D

#9 Pero es que en el caso que enlazas la persona declaró ante el juez que el motivo por el que quería cambiarse de sexo era ascender. Por eso no se lo concedieron.

Condenación

#9 Creo que eso ya se envió a Menéame. A ese nivel judicial no establece jurisprudencia, y los argumentos del juez también eran bastante creativos respecto de la ley y lo que él creía que debería decir (él mismo lo admitía, que estaba poniendo unos requisitos que la ley no recoge, corrigiéndola).
El juez Matías Martínez: “Los fraudes en la ‘ley trans’ se detectan en cuanto entran por la puerta”

Hace 7 meses | Por Amonamantangorr... a elpais.com

Un juez deniega el cambio de sexo a un hombre que lo quería usar para un ascenso militar
Hace 7 meses | Por IsraelEstadoGen... a eldiario.es

Espiñete

#9 "Jurisprudencia" de un magistrado de un registro civil.

Aaaaaro que sí clap

e

#9 la jurisprudencia la establece el TS, y no es el caso. Hoy has aprendido algo.

Shinu

#9 Sabes qué es la jurisprudencia?

reithor

#34 me lo acaban de explicar.

Amonamantangorri

#4 Supongo que te estarás refiriendo a un juez que decidió por su cuenta y riesgo interpretar el "espíritu de la ley" y denegar un tercio de las solicitudes que se le presentaron. Una tercera parte. Mientras nadie recurra esas decisiones, aquí no hay jurisprudencia alguna; solo una mierda de ley con artículos absurdos.

O quizás tengas en mente una instrucción del gobierno que según parece está circulando por ahí, en la que no se dice prácticamente nada. Una instrucción es una directriz ordenada jerárquicamente en una administración. No llega ni a reglamento. Una instrucción no puede contradecir las leyes que son muy superiores.

reithor

#15 Si quieres superar las suposiciones en cuanto a lo que me refiero, lo explico en 9, con su enlace y todo. Saludos.

Polarin

#4 Pero la ley establece que no hay requisitos. Ese era la idea de la ley. Que no hubiera requisitos y es algo como declaracion personal.

D

#2 > Nadie en su sano juicio querria convertirse en mujer sin serlo siendo que vivimos en un patriarcado donde las mujeres son seres de segunda categoria

Exacto, no tiene sentido. En la Sudáfrica del Apartheid, no había blancos haciendo cola para ser considerados negros.

Amonamantangorri

#7 Por supuesto que sí los podría haber. Para beneficiarse de políticas públicas pensadas para reparar la histórica marginación de la población negra.

D

#17 Creo que te confundes, bajo el régimen del apartheid la población negra no tenía políticas públicas a su favor.

Amonamantangorri

#23 Me refiero a ahora.

D

#24 ¿Ahora crees que una mujer pobre de piel clara estaría interesada en cambiar de color de piel para recibir ayudas?

Amonamantangorri

#27 Estamos hablando de casos absurdos. Por ejemplo: beca completa de estudios específicamente para mujeres de etnia zulú, xhosa, etc. Ah, por cierto: mujer zulú, xhosa, etc. es quien así libremente se autodefina.

En el caso del sexo, parece que entre los recios hombres de los CFSE del Reino existe algún pique por eso.

#2 Al contrario, prevaricar es negarles su derecho. Si se sienten de otro genero quien es un funcionario para oprimir? Deberian ser empurados (los que les nieguen el derecho, digo)
Nadie en su sano juicio querria convertirse en mujer sin serlo siendo que vivimos en un patriarcado donde las mujeres son seres de segunda categoria


#7 Exacto, no tiene sentido. En la Sudáfrica del Apartheid, no había blancos haciendo cola para ser considerados negros.

👏 👏 👏 lol lol lol

#8 La pregunta es por qué Juan no es un nombre femenino. Si tener pelos en el sobaco, llevar bolso, zapatos de tacón, pintalabios, camisetas de baloncesto y cualquier otra estética que atiende a costumbres culturales no determinan el sexo por qué lo iba a ser un nombre.

👏 👏 👏

#19 Conozco a uno que se ha cambiado de sexo registral pero no de nombre por el tema mantener el nombre de las cuentas bancarias. No tiene nada que ver con que le hayan quitado una pulsera de televigilancia que le impedía acceder a la población en la que reside su exmujer

El cambiarse el nombre es un problemón, como bien dices: cuentas bancarias, titularidad de bienes muebles, inmuebles (casa, terreno, coche, plaza de garaje), tarjeta de transporte, tarjeta sanitaria, titularidad línea teléfono, buzón de casa, etc.

Estoeslaostia

#1 Aquí uno que recopila info para un amigo.
Cuál es la jurisprudencia a la que aludes?

reithor

#10 La que cito en 9.

Estoeslaostia

#11 ok. Veo que es solamente para polis.
Sabes si hay algo para el resto?

reithor

#12 No lo sé. Como también explico en 9 me refería a esos casos, que fueron noticia hace unos meses y lo recordaba. En cualquier caso, lo encontré a raíz de una búsqueda en google, te animo a que busques lo que necesitas.

Estoeslaostia

#13 No si ya.
A ver qué dice mi amigue.

Polarin

#1 No... la ley establece que no hay forma de comprobarlo. Es un sentimiento personal de cada persona.

Porque si no, no podrian hacerlo nadie. Habria que poner pruebas. Que seria en contra de la ley.

Fernando_x

#29 Sí que se puede comprobar. En su tiempo libre, ¿se siguen considerando mujeres? ¿cuando están en un bar, van al servicio de mujeres? ¿cuándo conocen a una mujer u hombre que les interesa, les cuentan que son transexuales? Es muy sencillo saber si realmente es ese sentimiento personal o es algo que va a periodos, solo cuando les interesa profesionalmente.

#35 Sí que se puede comprobar. En su tiempo libre, ¿se siguen considerando mujeres? ¿cuando están en un bar, van al servicio de mujeres? ¿cuándo conocen a una mujer u hombre que les interesa, les cuentan que son transexuales? Es muy sencillo saber si realmente es ese sentimiento personal o es algo que va a periodos, solo cuando les interesa profesionalmente.

Para eso está el género fluido: https://es.wikipedia.org/wiki/Género_fluido

Las personas de género fluido son aquellas que transicionan entre dos o más géneros de forma permanente o esporádica, pudiendo ser bigénero, trigénero o pangénero según el número de géneros que estén implicados en dicha fluctuación. El género fluido establece periodos de transición imprecisos y variables, identificándose unas veces con uno o más géneros y otras veces con otros distintos. El género fluido no es determinado por la orientación sexual o por la presencia de determinadas características sexuales; sino por una búsqueda constante de conformidad dentro de la propia identidad de género. En este sentido, se les denomina género fluido por ser una analogía a las características de los fluidos de permanecer en constante movimiento.1 Estas personas pueden fluir de lo masculino a lo no binario, de lo femenino a lo no binario, sólo entre géneros no binarios o entre todos los géneros. Aunque su fluir puede darse sin motivo alguno, también existen casos de mutogénero en los que la persona en cuestión puede fluir hacia un género u otro dependiendo de cuál sea su entorno, de las personas que le rodean o de su interacción con diversas cosas, objetos, animales o ideas.

Las personas del género fluido suelen sentirse del género opuesto después de días o semanas, incluso horas, pero hay muy pocos casos.

Amonamantangorri

#37 También conocidas como "personas que se creen muy especiales pero son solo gilipollas normales".

Fernando_x

#39 que suerte que tenemos de tener al experto en sexualidad humana en meneame.

Fernando_x

#37 No me suena haber leído que ninguna de estas mujeres se estén identificando como de género fluido.

#43 ¿te tienen que contar, a ti, su vida, para que te quites la transfobia? lol

Fernando_x

#48 No digas tonterías, por favor, tengamos una discusión seria.

Amonamantangorri

#35 O sea, hemos eliminado el requisito de certificación médica de la transexualidad, por considerarlo denigrante y no sé qué paridas más... Y lo sustituimos por la implantación de un estado policial.

Fernando_x

#38 No, para nada. Si existe la sospecha fundada, objetiva de que se está comentiendo un delito, como el de fraude de ley, no tiene nada que ver con un estado policial. No sé si tienes claro el concepto de lo que es eso.

Por otra parte, te voy a decir claramente el problema que tengo con estas mujeres y con otras youtubers que solo parecen ser mujeres cuando les interesa. No tengo claro que lo hacen para poner a prueba y garantizar que se cumple la ley trans, demostrando así su apoyo al colectivo trans, o, por el contrario, lo hacen para intentar sabotear la ley y que se jodan las personas trans que la necesitan. Visto el apoyo de la ultraderecha que reciben algunas de estas mujeres, no sé qué pensar.

Amonamantangorri

#42 También te digo que un magistrado del registro no es precísamente un individuo muy motivado para instar a la policía a ir preguntando a los vecinos y establecimientos... Espera, ¿Sobre qué decías que tienen que indagar exactamente?

"Esto no va a ocurrir nunca". Vale: Salen a goteo noticias de registros donde medio centenar de hombres se han cambiado el sexo registral conservando el nombre. "Puede que prefieran conservar el nombre por muchos motivos". Te pongo otra noticia: maltratador condenado por VG ahora será juzgado por mero maltrato doméstico tras haber cambiado su sexo registral. "Bueno, seguramente es un bulo". Un gran número de estos tipos son guardias civiles, policías y militares, que se someten a pruebas físicas y tienen una cuota femenina para ascensos. "Bueno, eso es fraude de ley, seguro que va la policia nacional preguntando por los sitios a ver si fulano se declara fulanita...".

¿Tú vives en una felicidad envidiable y te la suda todo, verdad?

Que la autodeterminación del sexo registral no es específicamente para personas 'trans'; se abre a todo dios. Por eso pasan las cosas que pasan.

Fernando_x

#45 Salen a goteo noticias de registros donde medio centenar de hombres se han cambiado el sexo registral

¿como que hombres? serán mujeres, ¿o es que sugieres como yo que están cometiendo un fraude de ley? ¿resulta que estamos de acuerdo?

Que haya gente que cometa delitos no significa que las leyes no funcionen o no sirvan para nada, ¿estamos de acuerdo también?

Amonamantangorri

#46 Yo hablo de hombres y mujeres, o de varones y hembras si lo prefieres, en estrictos términos biológicos. No pierdo el tiempo preguntando por pronombres.

"eso es fraude de ley" se lo han sacado algunos de la chorra para tirar p'alante. Lo que hay es inseguridad jurídica, una puerta abierta a la impunidad y el abuso. Ninguno de esos youtubers ha tenido ningún problema, y las decenas de tíos en cada registro de cada provincia, seguramente tampoco.

Se avisó. Se advirtió de que esto era peligroso. Se argumentó que el cambio del sexo registral solo puede justificarse en un pequeño número de situaciones individuales, caso por caso, como excepción, previa acreditación de esa necesidad, y no como un derecho que asiste a cualquiera. Y ni puto caso. Y así seguís.

Y todavía no hemos llegado al problema de las prisiones como en el Reino Unido. En las cárceles ya era un problema con las 'mujeres trans' "de verdad", ya que son igualmente varones con el físico y patrones criminales masculinos, que suelen estar en módulos de mujeres. Ahora a ver qué pasa con los nuevos 'trans', que lo son en una acepción amplísima del término, desde drag hasta fetichistas.

Fernando_x

#47 Vaaaale. Te lo voy a negar, y me explico si me lo permites. Te niego que hables de hombres y mujeres según términos biológicos. Que solo lo haces en casos muy concretos.

Y te lo demuestro si me lo permites. Toma mi caso, por ejemplo. Me estás considerando varón simplemente por mi nombre de usuario. No tienes ni idea sobre mi biología real, ni te importa. Asumes que soy un varón simplemente por mi nombre. Y lo mismo pasaría si hablas con la usuaria@loreta1984 o con el usuario@JavierDelgado (ninguno existe, son solo ejemplos). Asumes su género sin saber nada de su biología.

Espera un momento, eso es diferente, estaba hablando de la vida real, no de internet, me puedes decir. Pero en la vida real tampoco lo haces. Asumes el género de la persona que tienes delante, por el aspecto físico que tiene y por su nombre, y por cómo el resto de gente se relaciona con ella. Estoy absolutamente seguro que nunca pides análisis de ADN. Es decir, nada de biología.

Que el aspecto físico suele tener una correlación muy importante con la biología de la persona. Sí, suele ser. No siempre. Por ejemplo, un ejemplo que ya he usado otras veces, mi sobrino, cuando tendría unos 8 años, se dejó el pelo largo. Una media melena rubia, al estilo Brad Pitt, que le quedaba espectacular. Pero el efecto era que a veces lo confundían, sobre todo en tiendas o por la calle, con una niña. Y se enfadaba ¡que soy un niño! El aspecto no siempre coincide con el género biológico.

Y sobre todo pasa con las personas transexuales postop. Es posible que hayas conocido alguna, y no lo sepas. Y que te hayas referido a ella por su pronombre preferido, sin saber nada sobre su biología.

El único caso en el que hablas en términos estrictos de biología es cuando sabes positivamente que esa persona es transexual. Que me parece perfecto si tus razones son esas. Porque que sepas que hay otras personas que lo hacen simplemente por joder, porque saben que eso molesta y daña a las personas transexuales y el poder hacerles daño les gusta. Bueno, en realidad da igual el motivo. Al final, resultan igual de dolidas cualquiera que sea el motivo.

Sobre el resto, pues bueno, en algunas cosas tienes razón, en otras no estoy de acuerdo o son irrelevantes.

Amonamantangorri

#50 Para irrelevantes los ejemplos que traes, intentando llegar a algo sin lograrlo. Es normal: Si categorizas mal, piensas mal.

En realidad, en todas las sociedades se sabe distinguir el sexo del prójimo a simple vista. Puede que haya ahí algo evolutivo: una adaptación biológica que aumentó las posibilidades de supervivencia y el éxito reproductivo de nuestros ancestros. Parece algo innato.

Esa capacidad también hace posible abortar fetos femeninos y practicar infanticidios como aún ocurre en ciertos lugares... O que a alguien le pregunten en una entrevista de trabajo sobre si tiene pareja y si piensa tener hijos pronto.

La variable más notable en muchos aspectos de nuestra vida sigue siendo el sexo con el que hemos nacido, desde la salud, acceso al empleo, asunción de cargas familiares, etc.

En cambio, tú te adhieres a un subjetivismo radical, que viene de una escuela muy individualista. A quienes lo practicáis, entre otras cosas, os importa tres pepinos lo que significa realmente nacer niña en distintas partes del planeta. Porque no es vuestro rollo.

Fernando_x

#51 En realidad, en todas las sociedades se sabe distinguir el sexo del prójimo a simple vista.

Ay, lo siento, pero fallas por ingenuidad. Es posible que en sociedades antiguas pasara eso, pero ya no en la actualidad. Te aseguro que es muy posible que hayas conocido a alguna persona trans y que no lo hayas sabido si nadie te lo dice.

Te aseguro que todo eso que has leído sobre comportamientos instintivos en seres humanos en foros es completamente falso. Los instintos no son eso. No funcionan así y no sirven ni mucho menos para identificar al 100% el sexo de la persona que tienes delante, y menos en la sociedad actual. Lo que utilizas en realidad para intentar identificar el sexo de cada persona es localizar una serie de patrones y características físicas y de comportamiento que has aprendido que se correlacionan bastante bien con cada sexo. No hay nada instintivo ni evolutivo en ello.

El resto de cosas que dices, como la importancia del sexo en temas de salud, etc.. no te lo discuto. No tiene nada que ver con la capacidad de diferenciar géneros o sexos.

Lo que me importa un pepino es lo que creas que pienso o si es radical o no. No estás en mi mente y no sabes lo que pienso.

Amonamantangorri

#52 Podemos reconocer el sexo del individuo que se nos acerca con bastante facilidad. Y todavía no puedo descartar que esa capacidad existe porque dependiendo del sexo esa persona puede ser más o menos peligrosa.

Lo que utilizas en realidad para intentar identificar el sexo de cada persona es localizar una serie de patrones y características físicas y de comportamiento que has aprendido que se correlacionan bastante bien con cada sexo.

Pues sí, básicamente, más o menos. Es como cuando ves a un viejo amigo de espaldas caminando desde muy lejos. Lo reconoces, aunque te costaría explicar por qué. En el caso del sexo, además, un antropólogo forense te dice los rasgos uno a uno: frente, mandíbula, cuello, torso, nudillos... Sin necesidad de desnudarse. Cada célula de nuestro cuerpo tiene información de nuestro sexo.

El resto de cosas que dices, como la importancia del sexo en temas de salud, etc.. no te lo discuto. No tiene nada que ver con la capacidad de diferenciar géneros o sexos.

Por supuesto que el sexo y el género importan:

Los síntomas más comunes de un ataque al corazón son distintos según los sexos. Es importante saber el sexo del paciente. Por otro lado, las muertes por un ataque al corazón son más frecuentes en mujeres que en hombres, porque a menudo la gente no identifica los síntomas típicos del infarto en mujeres (molestia o dolor en la mandíbula, hombros o parte superior del vientre, indigestión, etc.). Lo segundo ocurre por el género.

La COVID19 afecta de manera distinta a hombres y mujeres: han muerto más hombres. Pero se han contagiado más mujeres, debido a las tareas, pagadas y no pagadas, que les son asignadas según el sistema de género.

Esa es la relación entre sexo y género. No las memeces que se dicen.

Fernando_x

#53 Te vuelvo a repetir que no se puede reconocer el sexo de una persona, y menos de forma instintiva o por razones evolutivas. Tan solo reconocer patrones que se pueden ajustar o no a un sexo. Como cuando ves de espaldas a una persona con una larga melena rubia y lisa, crees que es una mujer, y resulta ser un señor heavy con barba. Lo de reconocer a tu amigo no tiene nada que ver con el sexo.

Y si sigues sin aceptarlo, te pongo otro caso famoso. Una chica, en un instituto de EEUU. Se empieza a correr el rumor malintencionado de que es una chica transexual. Empieza a sufrir bullying por ello. Insultos, amenazas, acoso. Tanto que la llevan a un intento de suicidio y un cambio de instituto. No era transexual. Todo era un rumor falso. ¿Dónde narices está ese detector mágico de sexo correcto del individuo en este caso? ¿Lo tenían averiado todos los participantes del acoso a esa chica?

Lo del resto no te lo discuto, no se para qué lo repites. Por supuesto que el sexo biológico importa en algunas situaciones, como en la medicina. Un hombre transexual puede menstruar y su médico y ginecólogo deben saberlo. Y que. No pasa nada por ello. Y ya está, nada más. No comprendo la manía de tener que insistir tanto en algo que ya sabemos todos. El tema del debate es simplemente llamar a las personas por el género asignado. Y ya está.

Amonamantangorri

#54 Se ha demostrados que recién nacidos (1-3 días) son capaces de reconocer caras. Nature publicó en 2001 que bebés de 3 meses pueden diferenciar entre caras masculinas y femeninas. Pero, claro, cualquiera sabe. Nature se ha vuelto una basura. En serio, sin ninguna ironía: Nature se ha vuelto una basura.

Y dale con "tan solo reconocer patrones que se pueden ajustar o no a un sexo..". Joder, pues claro. ¿Te parece poco que seamos capaces de hacer tanto en milésimas de segundo? Hasta hace cuatro días no había computadoras capaces de hacerlo; ahora sí.

Existe la prosopagnosia, normalmente causada por lesiones cerebrales.

Sobre el lamentable suceso de acoso escolar sufrido por una chica en los States. Pues la verdad es que me parece risible que te pongas al nivel de una turba de descerebrados adolescentes que anulan su análisis racional en favor de machacar a alguien con la excusa de mierda que sea.

A lo mejor también quieras argumentar que el dimorfismo sexual en humanos en realidad no existe, puesto que hay gente que dice que Michelle Obama y la esposa de Perro Sanxe son dos tíos. Venga, empieza. Me voy a despollar un rato.

Fernando_x

#55 O me enlazas a ese artículo o creeré que lo en realidad dice es que ese bebe es capaz de reconocer e identificar el rostro de su padre y de su madre, lo cual no tiene nada que ver con reconocer sexos.

Por otra parte, te repito (de nuevo) que tengo claro la importancia y existencia del sexo biológico. No entiendo por qué insistes en repetirlo.

Amonamantangorri

#56 Bueno, pues si tenemos clara la importancia del sexo en tantas cuestiones, no hay mucho que discutir. Claro que a partir de eso hay que sacar las conclusiones.

Fernando_x

#57 Claro que no hay problema en ese tema. Simplemente, no estamos de acuerdo en la parte sociológica y neural. Que existen personas transexuales en las cuales el sexo biológico no coincide con el género de su cerebro. Y que simplemente quieren que se las trate como se sienten.

Amonamantangorri

#58 Por supuesto que en eso no hay acuerdo. Porque el "género del cerebro" es una magufada y una superstición sexista.

Fernando_x

#59 No sé a quién creer. A los neurólogos que estudian el cerebro y han encontrado diferencias en el funcionamiento o a tí. Igual si me enlazas algún artículo que desmienta la correlación entre las RMNf de transexuales y personas del género con el que se identifican.

e

La pregunta es por qué Juan no es un nombre femenino. Si tener pelos en el sobaco, llevar bolso, zapatos de tacón, pintalabios, camisetas de baloncesto y cualquier otra estética que atiende a costumbres culturales no determinan el sexo por qué lo iba a ser un nombre.

curaca

¿Quién iba a sospechar que alguien haría tal cosa?

stygyan

#20 sí, conozco el caso que me dice, es el primo —perdón, la prima— de una amiga de mi vecina del quinto.

Davidavidú

Conozco a uno que se ha cambiado de sexo registral pero no de nombre por el tema mantener el nombre de las cuentas bancarias. No tiene nada que ver con que le hayan quitado una pulsera de televigilancia que le impedía acceder a la población en la que reside su exmujer. wall

Amonamantangorri

#19 ¿CÓMO?

Davidavidú

#20 sí, es exactamente eso.

BM75

#19 ¿En qué película dices?

Davidavidú

#33 Compañero de trabajo. Eventual.