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#23:
#1 Pues el discurso que se ha marcado el de UPN el sr. Alberto Catalán, madre mía. Yo supongo que esta persona vive en Madrid, no puedo entender de ninguna manera su discurso si viviese en Navarra. Es decir, en el país vasco y navarra quieras o no tienes que convivir con personas de todas las ideologías políticas y ese odio que promulgan no es mas que puro marketing. A estas alturas hasta a muchas de las víctimas de ETA les da vergüenza la estrategia política de la derecha de este país.
Y el brazo político de ETA en todo caso sería Sortu, no Bildu pero claro a ver cómo convencemos a estos políticos de que mentir a sabiendas es una mala estrategia política cuando obtienen 11 millones de votos con el cuarto poder.
Y el brazo político de ETA en todo caso sería Sortu, no Bildu pero claro a ver cómo convencemos a estos políticos de que mentir a sabiendas es una mala estrategia política cuando obtienen 11 millones de votos con el cuarto poder.
#2:
Feijoo quiere gobernar España insultando a todo aquel que no le vote.
Una táctica que solo tiene sentido cuando tienes al 50% de la población de tu lado, cosa que no ocurre con el.
Una táctica que solo tiene sentido cuando tienes al 50% de la población de tu lado, cosa que no ocurre con el.
#1:
Feijoo dice que Bildu es ETA. ¿Que son el 20% o el 25% de los vascos que votan Bildu? Y Navarros
#61:
#52 No es que no pienses como yo (de hecho, en esto de que aquí hay una manera de pensar que cada vez veo más fanática y menos dialogante, estamos de acuerdo). El problema es que te has inventado palabras mías. Te has inventado que defiendo la violencia. Y esos saltos en la lógica, esa tergiversación y esa falta de rigor pues como que no van conmigo.
#89:
#23 se la sopla Cataluña y el país vasco y solo lo usan como arma arrojadiza para ganar votos de gañanes y gente de poca inteligencia. Y para muestra un botón, vivo en Extremadura y parece que les duele más que se hable en otros idiomas del estado en el parlamento que el ave lleve 25 años de retraso porque siguen votando PPSOE, que nos ignoren nuestros propios representantes o se construya en sitios prohibidos da igual pero que hablen en catalán en el parlamento eso es imperdonable
#46:
#40 #35 A raíz de lo que vivimos en Catalunya (y no soy independentista), esa imposición de un relato externo en los medios, esa manipulación de la realidad, esa violencia física y política exagerada, muchos hemos abierto los ojos a lo que estuvo pasando en el País Vasco durante tantos años. Ante aquella represión tan injusta, prolongada y animal es lógico que se creara tanto independentismo. No justifico ni mucho menos el terrorismo, nadie tiene el derecho a matar a nadie, pero se entiende mejor la rabia. Qué fuerte lo que hicieron varios gobiernos en Euskadi.
#10:
Habló el narcopresidente del partido más corrupto de España.
#35:
#1 Para la derecha hasta tú eres ETA.
Recuerdo que en Catalunya (donde usurparon el poder anticonstitucionalmente) sólo durante el 155 se hincharon a repartir carnets de terrorista a todos sus opositores. Incluso por hacer mítines en campaña electoral.
(La amnistía no va a reparar el daño ya hecho, pero por lo menos evitará que se haga más con procesos judiciales que siguen pendientes)
Recuerdo que en Catalunya (donde usurparon el poder anticonstitucionalmente) sólo durante el 155 se hincharon a repartir carnets de terrorista a todos sus opositores. Incluso por hacer mítines en campaña electoral.
(La amnistía no va a reparar el daño ya hecho, pero por lo menos evitará que se haga más con procesos judiciales que siguen pendientes)
#146:
#127 Vamos por partes:
"Cuando lo del Gal, yo acababa de nacer. Así que lo siento, pero no puedo hacerme cargo de una politia como el GAL. Además, de q ocurrió desde el 83 al 87."
Esta frase. Me suscita muchas preguntas:
1. ¿Quién eres tú para hacerte cargo de ninguna política? ¿Qué poder tienes? No sabía que hablaba con un presidente del gobierno o algo así.
2. ¿Quién te ha pedido que te hagas cargo de nada? ¿Te han elegido electoralmente o algo?
3. ¿Entonces, todo lo que ocurrió antes de tu nacimiento, no cuenta en la historia del mundo? ¿Naciste tú y borrón y cuenta nueva?
Curiosamente, esta primera frase tuya, que denota que, según tú, lo que pasó antes de tu nacimiento no cuenta, contrasta con esta:
"ETA mataba desde el Franquismo hasta el 2010 (esta web ya estaba activa y publicamos atentados y asesinatos de ETA."
¿Ahora sí importa lo que pasó antes de tu nacimiento, o cómo va eso?
Luego vienes con esto: "¿La justificación de los 2 trabajadores muertos en la T4 por una bomba es por el Gal de 1987?" Ahora quiero que abras muy bien los ojos y leas con mucha atención: ¿Quién, en qué puto momento, ha hablado de putas justificaciones? ¿Tienes algún problema cognitivo que no entiendes que ni #61 ni yo justificamos el terrorismo? Porque me estoy empezando a mosquear con esta actitud de mierda que tienes de manipular el discurso y volver a intentar una y otra vez dar la sensación de que justificamos a ETA cuando no es así. Si quieres intercambiar opiniones, intercambiamos opiniones, pero si tu idea es imponer tu modo de pensar te mando rápido al ignore y me quedo tan ancho.
Sigue leyendo, con mucha atención: yo he hablado de que el Estado lejos de resolver el conflicto lo alargó. Puse de ejemplo el GAL. ¿Crees que el GAL ayudó a resolver el conflicto o que, por contra, generó más sufrimiento en la sociedad (no en ETA, eh, lee bien, he dicho sociedad) vasca? Ponle que cinco años de GAL sea suficiente para que las heridas sigan revolviendo a esa sociedad y ETA justifique (ellos, no yo, que quede claro), su violencia cinco, o incluso diez años más. Ya nos vamos a 1997.
Pero no es solo el GAL, amigo, lo que hizo sufrir a la sociedad vasca. Fue el GAL, ETA y otras movidas. Ahí tienes un libro generado por el gobierno vasco en materia de paz y convivencia, es una compilación de documentos. Hay un resumen muy chulo en la página 18. Las negritas son mías.
https://www.euskadi.eus/contenidos/informacion/sgpyc_compilacion_docs/es_def/adjuntos/2.%20Clarificacion%20del%20pasado.pdf
" 1983-2013: Consolidación del sistema democrático en España, con alternancia en el poder del PSOE
y PP. Los GAL, que aparecen en 1983, finalizan su actividad terrorista en 1987. ETA por su parte
prosigue con su actuación terrorista, ajena al contexto democrático ya consolidado. La actuación
del Estado en defensa de la democracia no impide que, paradójicamente, se sigan produciendo
excesos y vulneraciones de derechos humanos, continuando la sombra de la tortura con ausencia
de investigación. A partir de 1988 comienza una actividad legislativa tanto a nivel autonómico como
estatal a favor de las víctimas del terrorismo. Se promulga la llamada Ley de Memoria Histórica en
2007. En la CAV también comienza a abordarse en 2008 la realidad de las víctimas de actuaciones
policiales indebidas. ETA declara el fin de su actividad terrorista en 2011."
En la página 25 tienes todas las víctimas de ETA, pero también de las FSG y de las fuerzas parapoliciales, por períodos. Curiosamente, de 1983 a 2013 sigue habiendo casos. Algunos sólo queréis ver un lado de la imagen, el terrible daño de ETA, pero no veis que la respuesta era igual de lamentable y de condenable. Un estado democrático no puede basar su política de pacificación en seguir la espiral de violencia. 5500 denuncias de tortura que no se han resuelto, como era de esperar.
Afortunadamente, la sociedad vasca sí ejerció su poder y finalmente la banda se desarmó de la única manera que podía desarmarse, cuando la mayoría de vascos les dio la espalda.
En la página 28 se cita bibliografía. Incluyendo informes de Amnistía Internacional sobre violencia policial.
Lo interesante del documento es que mete la violencia policial, la parapolicial y la de ETA toda juntita. Porque era un conflicto. Y el Estado, durante años, lejos de resolverlo fue echándole sal a la herida.
¿Justifica eso el terrorismo? NO. Pero, una vez más, nadie aquí está justificando el terrorismo. Como ya te he dicho antes, se puede estar en contra de ETA y en contra de las actuaciones del Estado. Al igual que estaba en contra del independentismo en mi tierra y en contra de las actuaciones de la derecha española que no hacían más que darle alas al independentismo.
¿Lo entiendes? Bien, me alegro. ¿Que no lo entiendes? Me la suda de aquí a Lima. Pero si vuelves a insinuar que estamos justificando a ETA vas directo al ignore.
"Cuando lo del Gal, yo acababa de nacer. Así que lo siento, pero no puedo hacerme cargo de una politia como el GAL. Además, de q ocurrió desde el 83 al 87."
Esta frase. Me suscita muchas preguntas:
1. ¿Quién eres tú para hacerte cargo de ninguna política? ¿Qué poder tienes? No sabía que hablaba con un presidente del gobierno o algo así.
2. ¿Quién te ha pedido que te hagas cargo de nada? ¿Te han elegido electoralmente o algo?
3. ¿Entonces, todo lo que ocurrió antes de tu nacimiento, no cuenta en la historia del mundo? ¿Naciste tú y borrón y cuenta nueva?
Curiosamente, esta primera frase tuya, que denota que, según tú, lo que pasó antes de tu nacimiento no cuenta, contrasta con esta:
"ETA mataba desde el Franquismo hasta el 2010 (esta web ya estaba activa y publicamos atentados y asesinatos de ETA."
¿Ahora sí importa lo que pasó antes de tu nacimiento, o cómo va eso?
Luego vienes con esto: "¿La justificación de los 2 trabajadores muertos en la T4 por una bomba es por el Gal de 1987?" Ahora quiero que abras muy bien los ojos y leas con mucha atención: ¿Quién, en qué puto momento, ha hablado de putas justificaciones? ¿Tienes algún problema cognitivo que no entiendes que ni #61 ni yo justificamos el terrorismo? Porque me estoy empezando a mosquear con esta actitud de mierda que tienes de manipular el discurso y volver a intentar una y otra vez dar la sensación de que justificamos a ETA cuando no es así. Si quieres intercambiar opiniones, intercambiamos opiniones, pero si tu idea es imponer tu modo de pensar te mando rápido al ignore y me quedo tan ancho.
Sigue leyendo, con mucha atención: yo he hablado de que el Estado lejos de resolver el conflicto lo alargó. Puse de ejemplo el GAL. ¿Crees que el GAL ayudó a resolver el conflicto o que, por contra, generó más sufrimiento en la sociedad (no en ETA, eh, lee bien, he dicho sociedad) vasca? Ponle que cinco años de GAL sea suficiente para que las heridas sigan revolviendo a esa sociedad y ETA justifique (ellos, no yo, que quede claro), su violencia cinco, o incluso diez años más. Ya nos vamos a 1997.
Pero no es solo el GAL, amigo, lo que hizo sufrir a la sociedad vasca. Fue el GAL, ETA y otras movidas. Ahí tienes un libro generado por el gobierno vasco en materia de paz y convivencia, es una compilación de documentos. Hay un resumen muy chulo en la página 18. Las negritas son mías.
https://www.euskadi.eus/contenidos/informacion/sgpyc_compilacion_docs/es_def/adjuntos/2.%20Clarificacion%20del%20pasado.pdf
" 1983-2013: Consolidación del sistema democrático en España, con alternancia en el poder del PSOE
y PP. Los GAL, que aparecen en 1983, finalizan su actividad terrorista en 1987. ETA por su parte
prosigue con su actuación terrorista, ajena al contexto democrático ya consolidado. La actuación
del Estado en defensa de la democracia no impide que, paradójicamente, se sigan produciendo
excesos y vulneraciones de derechos humanos, continuando la sombra de la tortura con ausencia
de investigación. A partir de 1988 comienza una actividad legislativa tanto a nivel autonómico como
estatal a favor de las víctimas del terrorismo. Se promulga la llamada Ley de Memoria Histórica en
2007. En la CAV también comienza a abordarse en 2008 la realidad de las víctimas de actuaciones
policiales indebidas. ETA declara el fin de su actividad terrorista en 2011."
En la página 25 tienes todas las víctimas de ETA, pero también de las FSG y de las fuerzas parapoliciales, por períodos. Curiosamente, de 1983 a 2013 sigue habiendo casos. Algunos sólo queréis ver un lado de la imagen, el terrible daño de ETA, pero no veis que la respuesta era igual de lamentable y de condenable. Un estado democrático no puede basar su política de pacificación en seguir la espiral de violencia. 5500 denuncias de tortura que no se han resuelto, como era de esperar.
Afortunadamente, la sociedad vasca sí ejerció su poder y finalmente la banda se desarmó de la única manera que podía desarmarse, cuando la mayoría de vascos les dio la espalda.
En la página 28 se cita bibliografía. Incluyendo informes de Amnistía Internacional sobre violencia policial.
Lo interesante del documento es que mete la violencia policial, la parapolicial y la de ETA toda juntita. Porque era un conflicto. Y el Estado, durante años, lejos de resolverlo fue echándole sal a la herida.
¿Justifica eso el terrorismo? NO. Pero, una vez más, nadie aquí está justificando el terrorismo. Como ya te he dicho antes, se puede estar en contra de ETA y en contra de las actuaciones del Estado. Al igual que estaba en contra del independentismo en mi tierra y en contra de las actuaciones de la derecha española que no hacían más que darle alas al independentismo.
¿Lo entiendes? Bien, me alegro. ¿Que no lo entiendes? Me la suda de aquí a Lima. Pero si vuelves a insinuar que estamos justificando a ETA vas directo al ignore.
#11:
Con la de esfuerzos que ha hecho Bildu por excluir a erratas de sus listas, incluso exigiendo como requisito para entrar en el partido el no tener condenas ni vínculos con la organización, por eso no hemos oído de ningún caso en el que un errata entre en Bildu sin prow, no sé cómo se puede decir esto.
#48:
El PP ha abrazado sin complejos las tesis de la extrema derecha y se encamina hacia la irrelevancia situándose prácticamente fuera de la realidad. Su discurso, plagado de mentiras, ya solo es comprado por voluntad, como un acto de fe. No queda espacio para la reflexión o el sentido común, es un "conmigo o contra mí".
Una pena y una desgracia para el país.
Una pena y una desgracia para el país.
#40:
#30 Igual que habría un montón de gente que no se creía que en euskadi la policía torturaba sistemáticamente o que directamente lo del GAL le parecía de puta madre.
En euskadi no había una panda de tarados que mataban porque eran muy malos (y hablo por ambos lados), lo que había (y sigue habiendo en menor grado) es un conflicto que lleva enquistado décadas. Por desgracia, parece que algunos seguís sin enteraros.
En euskadi no había una panda de tarados que mataban porque eran muy malos (y hablo por ambos lados), lo que había (y sigue habiendo en menor grado) es un conflicto que lleva enquistado décadas. Por desgracia, parece que algunos seguís sin enteraros.
Comentarios
Feijoo quiere gobernar España insultando a todo aquel que no le vote.
Una táctica que solo tiene sentido cuando tienes al 50% de la población de tu lado, cosa que no ocurre con el.
#2 El problema para los insultados, es que no está tan lejos de esa mayoría por desgracia.
#2
Hay un porcentaje significativo de la población vasca q apruebaban el asesinato. Simplemente eso.
Lo puedes contabilizar con los votos de EH.
Yo no conozco muchos sitios en España donde los concejales fueran con escolta, o le dijeran a los de EH si iban a ser los siguiente y a las 2 semanas los mataban.
¿Tu sabes de algún sitio q ocurriera eso de forma habitual y sistemática?
Y una sociedad donde un 20% acepta el asesinato del q no piensa como el, como algo legítimo, pues muy sano no me parece, pero no llamo terroristas a 1 millón de vascos. Eso lo sacas tú
#30 ETA desapareció hace 13 años, a partir de ahí tu disertación hace aguas
#39 fue en 2018 pero bueno..
https://es.wikipedia.org/wiki/Anuncio_del_cese_definitivo_de_la_actividad_armada_de_ETA
#43 Te lo comepo, pero no asesina desde 2011, que es lo que argumentaba el otro meneante
#39 hace aguas.. mayores.. vamos, que es pura mierda recién cagada todos los días.
#39 Entonces supongo que cualquier disertación que se hace en meneame sobre Franco y el PP tambien hace aguas.
#81 El franquismo, el facherío y el nazismo están bastante más vivos y presentes hoy en España que ETA, a menos que leas periódicos cutres con grapas.
#81 ETA desapareció. El franquismo aún no ha desaparecido.
Este domingo había montón de gente por Madrid con símbolos fascistas y apología de criminales franquistas.
Este domingo pasado.
En el Congreso se escuchan frases de elogio a la dictadura.
?has visto lo mismo de ETA y con impunidad?
#39 También desapareció Franco y estamos a vueltas con el casi todos los dias, a que si??
Eta se transformo en Bildu, menos en meneame todo el mundo lo sabe.
#39 Franco hace 48
#39 Tú no sabes lo que pasa en el País Vasco. Como te signifiques contra ETA ve con cuidado, sobre todo en los pueblos.
#30 Igual que habría un montón de gente que no se creía que en euskadi la policía torturaba sistemáticamente o que directamente lo del GAL le parecía de puta madre.
En euskadi no había una panda de tarados que mataban porque eran muy malos (y hablo por ambos lados), lo que había (y sigue habiendo en menor grado) es un conflicto que lleva enquistado décadas. Por desgracia, parece que algunos seguís sin enteraros.
#40 #35 A raíz de lo que vivimos en Catalunya (y no soy independentista), esa imposición de un relato externo en los medios, esa manipulación de la realidad, esa violencia física y política exagerada, muchos hemos abierto los ojos a lo que estuvo pasando en el País Vasco durante tantos años. Ante aquella represión tan injusta, prolongada y animal es lógico que se creara tanto independentismo. No justifico ni mucho menos el terrorismo, nadie tiene el derecho a matar a nadie, pero se entiende mejor la rabia. Qué fuerte lo que hicieron varios gobiernos en Euskadi.
#46 es cierto, en el país vasco hubo tanta represión q le ponían bombas a concejales.
No justificas el terrorismo, peroooooooo se entiende q mataran 800 personas los terroristas y nadie los otros por la rabia.
Uuh q rabia q había q les ponían bombas a concejales de 20 años.
Madre mia, q manera de justificar la violencia.
#50 Afortunadamente he leído otros comentarios tuyos y me queda claro que debes cobrar por venir a decir chuminadas, así que no pierdo más tiempo que este. Bon vent!
#51 obviamente. Cuando alguien no piensa como tu es q esta pagado. Es el argumento más repetido aquí.
No vayamos a salir de la cámara de eco
#52 No es que no pienses como yo (de hecho, en esto de que aquí hay una manera de pensar que cada vez veo más fanática y menos dialogante, estamos de acuerdo). El problema es que te has inventado palabras mías. Te has inventado que defiendo la violencia. Y esos saltos en la lógica, esa tergiversación y esa falta de rigor pues como que no van conmigo.
#61 Chapeau!
#61 pues te pido perdón.
Pero si dices q comprendes la rabia... La rabia de quien, de los asesinos? De los q señalaban? De los q veían desangrarse a alguien y seguían jugando a las cartas?
El relato externo cual es ¿no podemos matar a gusto?
Señalar a políticos para q los maten esta bien?
Pq viviendo en Cataluña, y con lo q ha pasado, he visto q es aceptable bloquear la frontera, lanzar cohetes a helicópteros, pintar locales por odio, señalar a hijos, montarle una manifestación a otro.
Me imagino q ese tipo de cosas son las q s están bien. Pq es lo q ha pasado.
#77 La rabia no es terrorismo. La gestión del conflicto vasco por parte del estado fue lamentable y, lejos de solucionarlo, lo alargó. Y eso genera rabia, odio y escozor entre la población. Se puede estar en contra de ETA y en contra del gobierno también.
Al igual que en Cataluña, como #61, yo no he defendido la independencia durante todo el procés. Pero sentía profunda rabia por lo que estaba haciendo el gobierno de Madrid, más concretamente, la derecha española. Profundísima rabia. Y eso que estaba absolutamente en contra de lo que hacían los independentistas en la Generalitat.
#127 Vamos por partes:
"Cuando lo del Gal, yo acababa de nacer. Así que lo siento, pero no puedo hacerme cargo de una politia como el GAL. Además, de q ocurrió desde el 83 al 87."
Esta frase. Me suscita muchas preguntas:
1. ¿Quién eres tú para hacerte cargo de ninguna política? ¿Qué poder tienes? No sabía que hablaba con un presidente del gobierno o algo así.
2. ¿Quién te ha pedido que te hagas cargo de nada? ¿Te han elegido electoralmente o algo?
3. ¿Entonces, todo lo que ocurrió antes de tu nacimiento, no cuenta en la historia del mundo? ¿Naciste tú y borrón y cuenta nueva?
Curiosamente, esta primera frase tuya, que denota que, según tú, lo que pasó antes de tu nacimiento no cuenta, contrasta con esta:
"ETA mataba desde el Franquismo hasta el 2010 (esta web ya estaba activa y publicamos atentados y asesinatos de ETA."
¿Ahora sí importa lo que pasó antes de tu nacimiento, o cómo va eso?
Luego vienes con esto: "¿La justificación de los 2 trabajadores muertos en la T4 por una bomba es por el Gal de 1987?" Ahora quiero que abras muy bien los ojos y leas con mucha atención: ¿Quién, en qué puto momento, ha hablado de putas justificaciones? ¿Tienes algún problema cognitivo que no entiendes que ni #61 ni yo justificamos el terrorismo? Porque me estoy empezando a mosquear con esta actitud de mierda que tienes de manipular el discurso y volver a intentar una y otra vez dar la sensación de que justificamos a ETA cuando no es así. Si quieres intercambiar opiniones, intercambiamos opiniones, pero si tu idea es imponer tu modo de pensar te mando rápido al ignore y me quedo tan ancho.
Sigue leyendo, con mucha atención: yo he hablado de que el Estado lejos de resolver el conflicto lo alargó. Puse de ejemplo el GAL. ¿Crees que el GAL ayudó a resolver el conflicto o que, por contra, generó más sufrimiento en la sociedad (no en ETA, eh, lee bien, he dicho sociedad) vasca? Ponle que cinco años de GAL sea suficiente para que las heridas sigan revolviendo a esa sociedad y ETA justifique (ellos, no yo, que quede claro), su violencia cinco, o incluso diez años más. Ya nos vamos a 1997.
Pero no es solo el GAL, amigo, lo que hizo sufrir a la sociedad vasca. Fue el GAL, ETA y otras movidas. Ahí tienes un libro generado por el gobierno vasco en materia de paz y convivencia, es una compilación de documentos. Hay un resumen muy chulo en la página 18. Las negritas son mías.
https://www.euskadi.eus/contenidos/informacion/sgpyc_compilacion_docs/es_def/adjuntos/2.%20Clarificacion%20del%20pasado.pdf
" 1983-2013: Consolidación del sistema democrático en España, con alternancia en el poder del PSOE
y PP. Los GAL, que aparecen en 1983, finalizan su actividad terrorista en 1987. ETA por su parte
prosigue con su actuación terrorista, ajena al contexto democrático ya consolidado. La actuación
del Estado en defensa de la democracia no impide que, paradójicamente, se sigan produciendo
excesos y vulneraciones de derechos humanos, continuando la sombra de la tortura con ausencia
de investigación. A partir de 1988 comienza una actividad legislativa tanto a nivel autonómico como
estatal a favor de las víctimas del terrorismo. Se promulga la llamada Ley de Memoria Histórica en
2007. En la CAV también comienza a abordarse en 2008 la realidad de las víctimas de actuaciones
policiales indebidas. ETA declara el fin de su actividad terrorista en 2011."
En la página 25 tienes todas las víctimas de ETA, pero también de las FSG y de las fuerzas parapoliciales, por períodos. Curiosamente, de 1983 a 2013 sigue habiendo casos. Algunos sólo queréis ver un lado de la imagen, el terrible daño de ETA, pero no veis que la respuesta era igual de lamentable y de condenable. Un estado democrático no puede basar su política de pacificación en seguir la espiral de violencia. 5500 denuncias de tortura que no se han resuelto, como era de esperar.
Afortunadamente, la sociedad vasca sí ejerció su poder y finalmente la banda se desarmó de la única manera que podía desarmarse, cuando la mayoría de vascos les dio la espalda.
En la página 28 se cita bibliografía. Incluyendo informes de Amnistía Internacional sobre violencia policial.
Lo interesante del documento es que mete la violencia policial, la parapolicial y la de ETA toda juntita. Porque era un conflicto. Y el Estado, durante años, lejos de resolverlo fue echándole sal a la herida.
¿Justifica eso el terrorismo? NO. Pero, una vez más, nadie aquí está justificando el terrorismo. Como ya te he dicho antes, se puede estar en contra de ETA y en contra de las actuaciones del Estado. Al igual que estaba en contra del independentismo en mi tierra y en contra de las actuaciones de la derecha española que no hacían más que darle alas al independentismo.
¿Lo entiendes? Bien, me alegro. ¿Que no lo entiendes? Me la suda de aquí a Lima. Pero si vuelves a insinuar que estamos justificando a ETA vas directo al ignore.
#52 Es hasta irónico, ni siquiera se trata de que entre a decir que esté de acuerdo o en desacuerdo contigo, pero estamos en un meneo que critica que para unos todo lo que no sean ellos es ETA, y eso se contrarresta con los "buenos" diciendo que todo lo que no sean ellos o son fachas, o están pagados.
Ah, y sin argumentos, igual es un tema de fanatismo generalizado, no de ideologías.
#91 voy a responder cuantas vidas ha costado los miembros de Bildu: 8
En la lista de Bildu hay personas q asesinaron a 8. 2 de ellos trabajadores de la central nuclear.
Asi q la cifra es 8 de manera muy directa. Y no se los q enviaría a matar Otegui.
Pero así, en sus listas y con búsqueda rápida 8
#94 luego nos cuentas cuántas ha costado el PP con sus fundadores firmando sentencias de muerte o enviando a la policía a matar trabajadores en Gazteiz
#52 Me alegra leer en un comentario tuyo que piensas.
Venga, ánimo. Ahora a practicarlo.
Algunos tenemos muchas ganas de que lo consigas.
#50 JUSTIFICAR =/= EXPLICAR
Que todavía quede gente en esta web que no entiendan la diferencia... Por cosas así nivel el debate de Mnm sigue estando al nivel de patio de colegio.
#50 Esto te podría ayudar:
#40 el conflicto si, unos ponían la bala y otros la nuca.
+800 asesinados vs... 10?
Un conflicto bastante asimétrico.pero bueno
#49 Todos la peor basura humana, asesinos, los de ambos lados, sin entrar a valorar su impacto o grado de éxito (si es que se puede hablar de éxitos en algo tan deleznable)
#30 deja el anís abuelo que vaya mierdas que estas soltando ... lo tuyo por desgracia es un problema endémico en politica , gente ignorante del problema opinando como si serian expertos.
Dudo MUCHO que algún votante de Bildu apruebe los asesinatos
#75 Hay majo. Como se nota que no vives en Euskadi, si no no dirías semejante estupidez.
En meneame puedes encontrar vascos que no condenan los asesinatos de ETA, no hace falta que te infiltres en un Arrano para ver como son de verdad mucha gente de Bildu.
#30 No has salido de tu pueblo en tu puta vida Hulio.
#30 "Y una sociedad donde un 20% acepta el asesinato del q no piensa como el, como algo legítimo"
¿De dónde sacas esto? por curiosidad.
#2 " Una táctica que solo tiene sentido cuando tienes al 50% de la población de tu lado, cosa que no ocurre con el. "
Diría que al 51% al menos.
#2 Feijoo quiere gobernar España insultando a todo aquel que no le vote
A ver, que precisamente en esta web vemos a diario que eso también pasa en el otro lado.
Por cierto, Bildu fue quien metió a terroristas condenados por delitos de sangre en sus listas. A ver si ahora vamos a negar la mayor y hacer como el Evole y llamarlos militantes fanáticos.
#2 a mi cada vez que habla alguno del PP/bocs (salvo muy pocas excepciones del pp) me recuerda al video del mono ese que tiraba mierda al público en un zoo
#2 También vale con menos del 50% ... si le añades un golpe de estado.
Aún no hemos recuperado la legalidad vigente antes del último que hemos sufrido (en 1936)
Feijoo dice que Bildu es ETA. ¿Que son el 20% o el 25% de los vascos que votan Bildu? Y Navarros
#1 Matar con plomo está feo, pero matar con unos polvos blancos no si me llega algo del dinero de los polvicos.
#3 robar a jierro también está feo.
#5 Y con corbata y cubata
#7 van sobrados.
#3 o por dejar de financiar medicación que salva vidas, o dejar morir a miles de mayores como perros, o yendo al pasado, no condenando decenas si no miles de muertes provocadas durante y tras la guerra civil.
Yo creo que estas acusaciones que hace el pp deberían ser denunciadas, según mi ignorante punto de vista son difamaciones claras
#1 Son ETA menos cuando pactan con ellos en el País Vasco.
#9 porque no pactan con ETA, pactan con el ejército Vasco de liberación
#9 Te perdiste la parte de que se puede y se debe negociar con indecentes ciertas cuestiones básicas y prácticas para la sociedad como la tasa de basuras.
Amnistías, reducciones de condenas, facilidades a vérdugos de inocentes... pues no, eso no se negocia.
#1 Pues el discurso que se ha marcado el de UPN el sr. Alberto Catalán, madre mía. Yo supongo que esta persona vive en Madrid, no puedo entender de ninguna manera su discurso si viviese en Navarra. Es decir, en el país vasco y navarra quieras o no tienes que convivir con personas de todas las ideologías políticas y ese odio que promulgan no es mas que puro marketing. A estas alturas hasta a muchas de las víctimas de ETA les da vergüenza la estrategia política de la derecha de este país.
Y el brazo político de ETA en todo caso sería Sortu, no Bildu pero claro a ver cómo convencemos a estos políticos de que mentir a sabiendas es una mala estrategia política cuando obtienen 11 millones de votos con el cuarto poder.
#23 se la sopla Cataluña y el país vasco y solo lo usan como arma arrojadiza para ganar votos de gañanes y gente de poca inteligencia. Y para muestra un botón, vivo en Extremadura y parece que les duele más que se hable en otros idiomas del estado en el parlamento que el ave lleve 25 años de retraso porque siguen votando PPSOE, que nos ignoren nuestros propios representantes o se construya en sitios prohibidos da igual pero que hablen en catalán en el parlamento eso es imperdonable
#23 Es el discurso de UPN en Madrid y aquí. Es un odio a todo lo que huela a vasco (aunque en realidad debería decir Navarro) que tienen metido hasta la médula.
#23 a veces pienso que si la CAM fuera independiente, estaríamos más tranquilos, e incluso las CCAA independentistas, no lo seríamos. Viven en su mundo donde todo allí afuera es el demonio
#1 Este tío es casi tan tonto como los que le arropan, si fueran medianamente inteligentes buscarían gente preparada, pero no, el remplazo es gente de apellido que busca chanchullos con las discotecas de moda
#25 A ver, ninguna persona inteligente y cuerda se pondría como cabeza visible de una organización criminal como el PP. Repasa los últimos candidatos del pp y veras que estaban locos como aznar o eran peleles como los tres últimos.
#25 claro Feijoo es mucho apellido
#1 Para la derecha hasta tú eres ETA.
Recuerdo que en Catalunya (donde usurparon el poder anticonstitucionalmente) sólo durante el 155 se hincharon a repartir carnets de terrorista a todos sus opositores. Incluso por hacer mítines en campaña electoral.
(La amnistía no va a reparar el daño ya hecho, pero por lo menos evitará que se haga más con procesos judiciales que siguen pendientes)
#1 Además, si todos esos fuesen de la ETA, no quedaría un pepero en Euskadi.
#42 Esa frase podría considerarse apología del terrorismo.
#53 Es apología de lógica aplastante.
#1 A ver cuando en el PP alguien con dos dedos de frente empieza a asumir que ETA desapareció y que Bildu NO es ETA..
Si un día pasa esto ... ya me sonará el despertador.
#1 Son la antigua base social de ETA. A ver si crees que salió de la nada, que nadie decía "¡ETA mátalos!", que nadie encubría, que nadie chivaba, que nadie dejaba su donativo en la Herriko para la banda, que nadie salía a la calle a su favor, que nadie votaba a Batasuna. La pudrición social vasca permanece, ha mejorado pero ahí está fresca. Siguen defendiendo a los etarras, siguen votando a un partido liderado por un secuestrador no arrepentido.
Tampoco se acabaron los franquistas cuando murió Franco.
#62 Son un partido de gente que cree en la vía democrática y no en los atentados. Negativo por inventarte que Otegi no se arrepiente.
#1 La Audiencia Nacional es ETA, porque podrían haber ilegalizado a Bildu pero no lo han hecho.
#66 Son legales y han admitido otros métodos (tampoco es que hubiese mucha alternativa con ETA derrotada). Vale. Pero son los mismos y quieren los mismos objetivos. Y además hacen lobby por los intereses personales de los asesinos.
Sobre el no arrepentimiento, es evidente. Bildu y sus cargos mantienen la ambigüedad de siempre (que ya ejercía Batasuna en sus días) sobre el rollo de "todas las violencias" y que no hay que ser tajantes, y que les preocupan mucho las familias de los asesinos, y que recordar a los asesinos es un inocuo acto de piedad. En estos últimos meses está Sortu que no para de homenajear a etarras.
#88 ¿Acaso los objetivos de Bildu son ilegitimos? Para haber sido legalizados tienen que haber demostrado un rechazo explicito a la violencia política, cosa que han repetido mil veces.
¿Cuando esos antiguos etarras se expresan públicamente, que mensaje lanzan? Porque a lo mejor resulta que homenajean a gente que ha abandonado el discurso de la violencia y que aboga por la paz. ¿Es negativo dar voz a los arrepentidos?
#62 Vale acepto Bildu es ETA si me aceptas que PP es Franco. Vamos a hacer la cuenta de trabajadores muertos.
#69 No tienen el mismo nivel de identificación ni de lejos, aunque sí es verdad que políticos franquistas fundaron y poblaron los partidos al inicio de la democracia, entre ellos el PP (y también UCD, y los nacionalistas, y el propio PSOE...).
El PP no propone el modelo político o social del franquismo. Bildu sí es de la misma ideología que ETA-Batasuna y propone sus mismos fines. De hecho, son Batasuna reformulada. El que hayan hecho coalición con otros partidos es un poco como el PCE respecto de IU.
#78 mentira y muy burda
#62 y los cientos de asesinatos que hay sin resolver.
#1 Además, Feijoó dice que Bildu es reaccionario (es decir, lo contrario de progresista).
¡Así que Feijoó no sabe hablar castellano! O eso, o él es progresista.
Lo que pasa es que sabe que a los de (extrema) derecha los llaman reaccionarios, habrá pensado que es un insulto genérico, como idiota, y lo devuelve sin más.
#70 Hombre, defender el establecimiento de un etnoestado vasco no es muy progresista y moderno...
#79 Ni tampoco lo contrario.
Raccionario es contrario a la innovación (y a veces al cambio).
Ni el PP ni Bildu son progresistas, pero PP menos.
#79 etnoestado? La de gilipolleces que hay que leer , España es un etnoestado?
Pues eso
#1 se admiten apuestas: ¿Ha matado más trabajadores ETA con bombas o el PP forzando la precariedad laboral?
#1 Según el tema esas generalizaciones son bien vistas o mal vista...
- Los curas son pederastas
- El PP es corrupto
- Los hombres son violentos
- La policía siempre denuncia en falso
- Todos son fachas...
#1 Todo lo que no sea un español de bien, de derecha y católico, es ETA o Venezuela.
Habló el narcopresidente del partido más corrupto de España.
Con la de esfuerzos que ha hecho Bildu por excluir a erratas de sus listas, incluso exigiendo como requisito para entrar en el partido el no tener condenas ni vínculos con la organización, por eso no hemos oído de ningún caso en el que un errata entre en Bildu sin prow, no sé cómo se puede decir esto.
#11 Muy buen comentario.
#11 has tenido una errata escribiendo etarra...
#29 manda cojones que te permitas acusar de utilizar argumentos falaces a terceros viniendo precisamente de expresar el comentario mas falaz de todo el hilo
#45 ¿cuál es la falacidad de mi comentario?
#54 como,que además eres selectivo a la hora de determinar que es o no falaz?
Tu lo que eres es un campeón de esos que ven paja en ojo ajeno pero no la viga en el propio .
#59 no, el q ha determinado q es falaz eres tu, por eso pregunto cual es la falacidad
El PP ha abrazado sin complejos las tesis de la extrema derecha y se encamina hacia la irrelevancia situándose prácticamente fuera de la realidad. Su discurso, plagado de mentiras, ya solo es comprado por voluntad, como un acto de fe. No queda espacio para la reflexión o el sentido común, es un "conmigo o contra mí".
Una pena y una desgracia para el país.
El PP creo independentista en Cataluña y ahora ETA está formada por un millón de vascos y navarros.
#4 si? Lo creo? Nunca antes Cataluña hizo nada?
Que mono de verdad. ¿Y te lo crees?
#19 Intenta explicarte mejor por favor. Que los terroristas y los destructores de España no somos muy personas , ni muy listos.
#24 me da igual, puyol ya pedía loq. Ahora se ha hecho. Decir q el PP creo indepes es falaz. A no ser q el PP gobernará durante la segunda República tb
#29 Que nivel.
#36 maribel
#37 Positivo. Que es lo único decente que has dicho hasta ahora. Te felicito. Aunque te hayas olvidado de la mayúscula.
#29 Puyol era un jugador del barça.
Si no sabes que el político se llama Pujol dejas más que claro el nivel de tus conicimientos sobre el tema.
#29 Puyol?? El del Barsa ??
Luego vienen los lloros "me votais negativo por pensar diferente"
#19 #29 En 2010, el PP nos hizo independentistas a millones de personas que hasta entonces sólo éramos nacionalistas catalanes. En un instante y con un chasquido de dedos. Simplemente usando sus jueces a sueldo para tumbar un Estatut votado por 4 millones de catalanes y aprobado hasta en las cortes españolas con mayoría cualificada. Nos marcaron muy claro cuál era el único camino posible a seguir si Catalunya quiere un trato justo.
Los partidos nacionalistas catalanes fueron detrás y se subieron al carro para no perder votos. Pero el actual auge del independentismo efectivamente lo creó el PP.
#4 los asedios de los GAL tienen aún más respaldo que la eta y no por eso dejan de ser lo que son
Creo que algún orden de magnitud menor que los que se cargó la droga con las que se enriqueció su amigo intimo Marcial Dorado y con el que financió al partido condenado tres veces por financiación ilegal.
Dios, está toda la basura derechista aquí llorando fuertemente
#32 Contigo no. No sabes lo que son. Solo conoces argumentarios.
Llevar a 44 condenados por terrorismo, a 7 asesinos y promover bailes y bienvenidas a los terroristas de ETA, pues, se parece mucho.
Ya si la portavoz parlamentaria de Bildu es la q escribía y señalaba a los concejales del PP para q los asesinasen, pues... No se.
Las cosas x su nombre
Tras el asesinato de Miguel Angel Blanco. Siguió habiendo un porcentaje significativo de vascos q votaban EH. Así q no les parecía mal ese sistema político
#17 El mismo porcentaje que ahora. Pues que tenga huevos y lo diga " Bildu es ETA y un millón de vascos navarros son asesinos terroristas"
#21 ¿Bildu tiene 1 millón de votos?
#22 Cuéntalos y dime cuántos órdenes de magnitud menos son.
#17 Incluso aunque tuvieses razón –que no la tienes– este señor es de los que decía a ETA que dejase la lucha armada y se presentase a las elecciones para defender sus ideas y el independentismo desde el Congreso. ¿En qué quedamos?
Si pones a exetarras con delitos de sangre en las listas creo que la respuesta está clara.
#15 el problema de algunos es que pensais que en todos los partidos las listas las montan desde la central.. y ese es vuestro concepto de "democracia interna" de los partidos políticos.
os centrais en las listas de 4 pueblos minusculos donde las listas se hacen en el propio pueblo y por la agrupacion del pueblo... y no por una decisión maligna pensada para hacer el mal (si fuera así, vaya mierda de decisión, presentarían al mas sanguinario y de primero por cada provincia)...
pero bueno, a lo vuestro.
#58 Sí claro, Bildu es que es tan grande que ya ni sabe lo que pasa...
Como cuando colocaron a un exterrorista de líder, no se fijaron. Y cuando hablan de derechos de "los presos" (a los que llaman "nuestra gente"), al azar están beneficiando a los terroristas, vaya. Y cuando se les coló una exdirectora de un periódico proetarra en el Congreso. Y cuando las juventudes de Sortu hacen homenajes a etarras cada dos por tres, se les escapa. Bueno, por lo menos no hacen ya ongi etorris públicos a los asesinos.
#63
Sí claro, El PP es que es tan grande que ya ni sabe lo que pasa...
Como cuando colocaron a un exfranquista de líder, no se fijaron. Y cuando hablan de derechos de "los franquistas" (a los que llaman "nuestra gente"), al azar están beneficiando a los franquistas, vaya. Y cuando se les coló una exdirectora de un periódico franquista en el Congreso. Y cuando las juventudes del PP hacen homenajes a Franquistas cada dos por tres, se les escapa. Bueno, por lo menos no hacen ya firman sentencias de muerte.
#58 Qué iluso eres.
Lo único que que ahora evita que ETA desaparezca del todo y se convierta en historia es el PP sacando a la banda como parte de su campaña política.
Tristemente, ahora mismo el PP es quien hace las funciones del brazo político de ETA, manteniéndola viva en las instituciones.
#47 El PP nunca ha querido la desaparición de ETA, así de sencillo.
Y algunos dirán “¿de dónde sacas eso?”.
De aquí:
Jonathan Powell, mediador del fin de ETA: “El PP puso en peligro el proceso de paz”
https://www.eldiario.es/catalunya/jonathan-powell-mediador-eta-pp-puso-peligro-proceso-paz_1_8358570.html
Cito:
El Gobierno del PP realmente gestionó muy mal la situación. Nunca hasta entonces me había encontrado con un Gobierno que no diera ningún paso para deshacerse de las armas. ETA ofrecía las armas y el Gobierno del PP no las aceptaba, era una locura. Fue muy peligroso porque las armas podrían haber acabado en manos de bandas o de islamistas. Me costó mucho entender una posición tan ilógica, que solo ocurre cuando se afronta un proceso de paz como una lucha política.
Sé que es más que evidente que el PP solo usa a ETA como una herramienta política, y nunca ha tenido interés real en que desaparezca la banda o en ayudar a las víctimas, pero es bueno confirmarlo de primera mano por uno de los negociadores internacionales que participaron en el desarme y desaparición de ETA.
Feijoo el que no gobernaba porque no quiere, porque el PNV le iba a apoyar
Habría que tratar al PP como si fueran los herederos de Franco?
#68 Es que la mitad son unos putos franquistas de mierda...
Podríamos llamar terroristas al Partido Popular? Recuerdo que su estrategia política es sembrar terror y miedo sobre la población para obtener un beneficio.
En el PP echan de menos a algunos.
Nadie ha matado más españoles y rompe más España que los derechotos de mierda . Siempre ha sido así. Los lamescrotos vienen a dar lecciones de lo nunca podrán dar.
Si quieren comerle los huevos a pagascal, al Tito Floren o al memérito están en todo su derecho. Pero a los demócratas no nos van a obligar, por mucho que amenacen con matar a 26 millones de españoles. Esta vez no pondremos la otra mejilla, tiempo al tiempo.
A seguir coprofagiando, bastardos pepetudos y bocsetos.
Al contrario, asociando a Bildu a ETA crea puentes con el PNV
https://www.elindependiente.com/politica/2019/12/18/ortuzar-a-otegi-la-mayor-corrupcion-fue-el-impuesto-revolucionario-del-que-se-beneficiaron/
#12 si, si puentes me entra hasta la risa .
Hombre.... mira que se puede criticar... pero en este caso... como nos gusta generalizar en otras cositas, eh mene-cueva??? Quicir, todo es fascismo, todos fachas, jodo-todo, todo-jodo.
Pero ahora resulta que si alguien dice que Bildu es ETA.... cuando Bildu viene de donde viene.. no es correcto??
En fin, sin remedio.Como siempre, el campo de distorsión de la (mala) progresía.
Tuve la desgracia de escuchar una bomba de eta, no puedo describir el terror q viví durante años.
#18 Desgraciadamente he escuchado varias, a diferentes horas del día, desde la madrugada hasta después del mediodía. Y hemos escuchado más cosas. Pero después de tantos años sin escuchar nada de eso, veo que cicatrizará. Hubiera sido mejor haber aclarado las cosas, pero tuvimos un gobierno que siguió asegurando que ETA existe. No, no existe ni volverá.
Apoyar a los etarras, festejar los hechos cometidos por etarras, tener etarras en sus filas, no te convierte en etarra
#76 Detecto cierto grado de ironía en tu comentario.
Pues no, no les convertiría. Pero, aunque así fuera... ¿Hacen eso en Bildu?
#87 ¿vives en el mismo planeta que yo o en alguna higuera aislada?
#98 Si me das referencias de este planeta... O tengo que creer tu palabra?
El único argumento del PP desde hace años es ETA. Son los únicos a los que les iba bien mientras esos mataban.
Ahora que ya no matan, así les va....
Alberto, deja de hacerte tanto daño, por favor. Piensa que tienes familia y un hijo que dentro de 10 años no te verá como el héroe que ve ahora.