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#31:
#27 El artículo afirma precisamente que duda que de la versión rusa, y pone como ejemplo que los patriots saudis si derriban misiles enviados desde Yemen y lo demuestran mostrando los restos de los misiles.
Cuando los serbios derribaron un bombardero stealth americano, hasta repartieron trocitos del avión entre los periodistas.
Los sirios, nada de nada.
Cuando los serbios derribaron un bombardero stealth americano, hasta repartieron trocitos del avión entre los periodistas.
Los sirios, nada de nada.
#10:
Yo desde que mi tio en los 70s, trabajaba en la marina mercante, y estuvo unos años en un barco ruso, fue de las pocas decenas de occidentales, que visito la URSS ... y siempre decia lo mismo, aquello no es ninguna potencia, todo es mas rural que la España de Franco casi, edificios, calles enteras sin una sola linea telefonica, varias familias en un solo apartamento cutre de paredes de paneles de hormigon casi todas las casas, jabon de sosa para todo, leche cuajada campera que huele a vaca y raro el queso y el yogur etc etc ... en fin, otros se van enterando mas tarde de lo que hay ...
#16:
#13 pero es que era asi, no dejaban a los rusos bajarse del barco cuando llegaban a puerto a la España de Franco, porque esto era un paraiso de bienestar y libertades, en comparacion joer tiene guasa, y tenian miedo a que no volvieran al barco ... pero bueno en el barco, que todo el mundo se pasaba el dia dando minio y que no pasaria una inspeccion occidental, habia unos vales que los entregabas a las tres mujeres de la tripulacion y podian acceder a acostarse, luego alli cambiaban los vales por comida, es que ... es que ... era para decirle joe callate ya tito, que deprimes, eso es tristelandia
Comentarios
Yo desde que mi tio en los 70s, trabajaba en la marina mercante, y estuvo unos años en un barco ruso, fue de las pocas decenas de occidentales, que visito la URSS ... y siempre decia lo mismo, aquello no es ninguna potencia, todo es mas rural que la España de Franco casi, edificios, calles enteras sin una sola linea telefonica, varias familias en un solo apartamento cutre de paredes de paneles de hormigon casi todas las casas, jabon de sosa para todo, leche cuajada campera que huele a vaca y raro el queso y el yogur etc etc ... en fin, otros se van enterando mas tarde de lo que hay ...
#10 Tú si que estás cuajao, colega
#11 Habia unas colas para la leche, se llevaba el tarro para que te lo rellenen, pero lo que solia ocurrir es que te recojan el tarro y te del uno "ya fregado" de otro, la leche era de las vacas que se veian por alli detras mismo ... en las fabricas habia una especie de guardas jurados con porra para el que trabaje lento o este borrachuzo, le daban una paliza alli mismo ... en fin una serie de anecdotas que no veas ... un pais realmente sombrio
#12 ¿De qué año estamos hablando?
#18 74 a 80 asi
#12 Pero que coño dices .... ¿tu sabes cómo se vendía la leche en España en los años 70?... ¿Qué alumbrado público había en España?.... ¿Y el asfaltado de los pueblos?... ¿Qué años tienes? .
#38 Presumo que en los 70 España no era una potencia militar. Seguramente ahora tampoco.
#10 claro, es igualito españa en los años 70, con pueblos sin un centimetro de asfalto que ahora (extendible a rusia y a casi cualquier pais del mundo)
Por ejemplo, los rascacielos mas altos de Europa (que no Union Europea como les gusta trampear a los ingleses) estan en Rusia:
https://img-fotki.yandex.ru/get/1026686/163746493.96/0_58220f_6eaee147_XXL.jpg
#13 pero es que era asi, no dejaban a los rusos bajarse del barco cuando llegaban a puerto a la España de Franco, porque esto era un paraiso de bienestar y libertades, en comparacion joer tiene guasa, y tenian miedo a que no volvieran al barco ... pero bueno en el barco, que todo el mundo se pasaba el dia dando minio y que no pasaria una inspeccion occidental, habia unos vales que los entregabas a las tres mujeres de la tripulacion y podian acceder a acostarse, luego alli cambiaban los vales por comida, es que ... es que ... era para decirle joe callate ya tito, que deprimes, eso es tristelandia
#16 ¿no me digas, hacían mantenimiento antióxido en un barco de los años 60 cuando estaban atracados?
Lo mismo hasta fregaban el suelo
#17 lo del minio y soldaduras era navegando y todo, que hoy dia mismo se sigue haciendo en todo el mundo, sino que el estado del barco era malo malo por todos lados ...
#16 mentira. En las canarias donde tenían su base la flota pesquera rusa podían ir libremente por la ciudad de hecho se armaban gordas con las tripulaciones pedo por las calles.
#22 Que fecha seria esa, yo eso lo vi de ingleses ... pero de todos modos para casos asi hasta cogian marineros con familias y arraigados para menos probabilidades de que se escaparan, pensaban en todo, por ejemplo un tio joven soltero quiza no lo dejaban suelto del barco asi como asi, era la URSS
#25 Busca Sovhispan la empresa rusa que operaba en gran canaria.
A ver no te digo que no estuvieran controlados tanto por sus agentes como por los nuestros. Pero bajar bajaban y se iban de compras o de borracheras o lo que fuera menester.
#22 Yo solo he visto un barco de la urss (que yo recuerde en mi vida) y fue en santander como en el 85 o 86 (blanco, muy grande, con una grua, pero no se que era). Los marinos estaban en cubierta y la gente curioseaba. No dio sensación ni que se mezclaran mucho ni que estubieran tampoco pasando mal rato (eran como dos curiosos mirandose pero a 100 metros).
#13 Si. El edificio administrativo civíl más grande del mundo sigue estando en Rumania. Y el aeropuerto más grande del mundo desde los '30 hasta décadas después estuvo en Berlín y perdieron la guerra. Hasta en España hubo un programa de armamento nuclear en la época de Franco que fue cancelado en 1985 oficialmente. Por cierto, hasta esa época España no firmó el tratado de proliferación nuclear.
Los regímenes autoritarios suelen ser muy dados a la adoración y al gigantismo. Tienen en su ventaja que les da igual que, en aras de ese gigantismo, la gente se muera de hambre. Siempre les ha encantado mostrar que la tienen muy grande.
#10
"fue una de las pocas decenas de occidentales, que visito la URSS"
Vale. Mentira y gorda solo en las visitas culturales americanas iban varias decenas de invitados civiles.
Que no digo que la URRSS fuera la panacea ni mucho menos pero digamos las cosas sin mentiras.
#10 Que hubiese y hay zonas atrasadas no significa que no fuera una potencia.
Los Atlas V americanos usan motores soviéticos RD-180 eso hoy en día.
En cuanto a armamento seguramente tienen los vehículos mas probados y fiables de la historia.
La cagaron mucho con sus megaproyectos y las hambrunas que producieron.
La que liaron en Kazajistan Uzbekistan y Turkmenistan con su plan de convertir el desierto en zona de cultivo.
#10 ¿Te has planteado que igual vivían de esa manera porque un porcentaje importante del PIB iba destinado a que la URSS fuera una superpotencia militar?
#10 en los 70 el 90 por ciento de las viviendas españolas no tenían retrete y pocas más agua corriente.
No me jodas.
#10 en los 70, el 90 por ciento de las viviendas españolas no tenían retrete y pocas más agua corriente.
No nos jodas.
#10 Yo creo que rusia es un perro muy grande con unos dientes enormes que te puede morder muy duro donde te coja, pero por otro lado tiene sarna y muchas pulgas, aparte esta sucio y despeinado.... jum, creo que describi un Oso enfermoso.
Joder con la propaganda rusa.
#27 El artículo afirma precisamente que duda que de la versión rusa, y pone como ejemplo que los patriots saudis si derriban misiles enviados desde Yemen y lo demuestran mostrando los restos de los misiles.
Cuando los serbios derribaron un bombardero stealth americano, hasta repartieron trocitos del avión entre los periodistas.
Los sirios, nada de nada.
#31 ya, eso digo, que el artículo indica que no se están enseñando fotos
#32 Pues estamos de acuerdo. Estoy un poco espeso hoy.
#6 Sí que han enseñado supuestas fotos que no corresponden a misiles occidentales.
Cuando se ha derribado algún avión de combate, no ha tardado en salir hasta vídeos.
#26 el del artículo dice que no
#6 #26
Ahí tienes fotos y vídeo.
rusia-presenta-fragmentos-misiles-eeuu-derribados-siria/
Rusia presenta fragmentos de misiles de EEUU derri...
hispantv.com#47 Parecen los fragmentos que quedan tras el estallido del misil. ¿Cómo sabemos que no son parte de los restos de los misiles que alcanzaron sus objetivos?
En esta noticia tienes la foto de un misil derribado, y está prácticamente entero, no son trocitos.
http://aurora-israel.co.il/israel-intercepto-un-misil-sirio-disparado-contra-aviones-israelies/
Tengo una nueva teoría de la conspiración: no hubo misiles, EEUU dijo a los sirios donde habrían caído y ellos hicieron hogueras y derribaron los edificios.
Y así todos contentos.
Todos los planes militares fracasan en cuanto se encuentran con el enemigo
#1 Hay excepciones, mi escipción.
Derribaron bastantes por un motivo muy sencillo. Era un ataque de broma. Y me explico...generalmente este tipo de ataques se hacen con bastantes señuelos y muchas contra medias electronicas. No fue el caso.
#2 Alguna evidencia sobre eso?
El artículo justamente llega a la conclusión contraria, si hubo derribos, fueron muy pocos. No hay ninguna imagen de los misiles derribados.
#3 Pues claro, están justo al ladito de las pruebas del ataque químico.
#3 la conclusión se basa en una hipótesis, no tienen ningún dato, y todo se basa en que nadie enseña fotos de los derribos.
#2 Totalmente de acuerdo, los EEUU tienen la capacidad para golpear la mayoría de los objetivos aéreos que se propongan. A nadie le interesa un conflicto militar a gran escala(por ahora, que esto parece que poco a poco va cambiando).....pero si que parece que hay mucho interés por volver al imaginario de una guerra fría....
Esto ha servido de distracción para Trump, Macrón y Theresa May.
#2 Tambien puede ser que rusia quisiera dejarles mal y llevase sus mejores contramedidas. Y los aliados no pensarian que hay antimisiles tan avanzados y parece que pararon todos los que apuntaban a objetivos.
Imagino que trump estará picado y esta vez llevará misiles de esos que no van en linea recta y ya no será tan facil pararlos
#24 los misiles que hacen pupa de verdad, los de crucero, no van volando en espiral como los cohetes antiblindado, las cosas no son tan perfectas como la propaganda suele anunciar.
#28 Y con vuelo erratico y cambios de altitud. Tiraros misiles crucero que van recto esperando que no hubiera contramedidas o confiando en que las hubiera y parasen el ataque. Vete a saber
los suficientes para dejar mal a EEUU
Entre uno y ninguno.
Las conclusiones que yo saco:
- EEUU usó misiles Tomahawk hace décadas y sabe que son misiles fáciles de derribar (ya les derribaron la mitad de los mismos en la primera guerra de Irak). Sin embargo, han decidido volver a usarlos en esta ocasión. Así que o bien no les importaba mucho fallar porque el ataque era más una acción para quedar bien de cara a la galería y un mensaje para los regímenes ruso y sirio; o bien pensaban que en las zonas que iban a atacar no estaban presentes los sistemas de defensa antiaérea necesarios.
- La propaganda rusa en relación a este caso ha sido más manipuladora incluso que la de EEUU: Esto no fue más que algo propagado por los medios de información a favor de Rusia para poder salvar su imagen. Había que sacar un discurso que desviara la atención a un hecho muy grave: que EEUU atacaba a su aliado sirio, en una base en la cual había personal ruso y que este tuvo que salir huyendo. Un golpe así a la imagen de Rusia, que tiempo atrás había desplegado los S-300, S-400 y numerosos cazas para hacer sentir su peso en la zona y proteger a su aliado, no podía ser contestado más que atacando la imagen del contrario, calificando sus armas de inefectivas, y fáciles de derribar.[...] También el Ministerio de Defensa de Rusia informó que habían participado en el ataque F-15 y F-16, cosa que parece ser del todo errónea, en especial en el caso de los F-16, que no se hayan desplegados en la zona. También mencionaron el uso de las GBU-38 por parte de los B-1B, lo cual carece de sentido, ya que son bombas guiadas por satétile con un escaso alcance, por lo que arriesgar un bombardero pesado con esa carga sería ilógico. [...] Hasta el momento no se ha mostrado imagen alguna de misiles derribados, algo que se suele hacerse como hemos comprobado con los misiles balísticos yemeníes derribados por los Patriot saudíes. Sería un humillación para la coalición, por lo que el paso del tiempo habla en contra de la versión de Siria y Rusia. A pesar de no haber mostrado prueba alguna, medios como Sputnik intentan hacer propaganda de las bondades de los sistemas SAM rusos en el derribo de los misiles de crucero, a pesar de carecer de pruebas que lo avalen. Y lo que es peor aún, un miembro del parlamento sirio ha intentado hacer pasar un misil aire-aire R-40 por un misil de crucero derribado. Esta falta de imágenes de misiles derribados nos hace cuestionar la versión difundida por Rusia y Siria, ya que 71 misiles derribados dejan un rastro enorme, fáciles de localizar en los alrededores de Damasco, zona bastante poblada.
- La credibilidad de muchos usuarios de esta web es para hacérsela mirar. Todo el rato pidiendo pruebas de que realmente ha existido ese ataque con armas químicas y de que, de haber existido, ha sido el régimen sirio el responsable... Pero aún no he visto a nadie pedir pruebas a Rusia de que realmente han derribado todos los misiles que afirman haber derribado.
#36 Se pueden enumerar varios hechos a raíz de este artículo y la prensa. Por orden de aparicion:
1) El ataque con armas químicas no se ha demostrado.
2) USA, Francia y Reino Unido anunciaron con anterioridad, una semana, el ataque.
3) Hubieron conversaciones USA/Rusia previas al ataque. Desconocemos lo que se habló.
4) Los blancos probables eran bien conocidos, con lo que es de suponer (y esto ya no es un hecho, sino una suposición aunque bien plausible) que con el tiempo de aviso y el conocimiento de blancos, se tomaron medidas para minimizar los daños.
5) El ataque no fue refrendado por la ONU. Desde el punto de vista del derecho internacional, es ilegal.
6) Los misiles impactaron en un alto número en los objetivos que se habían definido.
La conclusión de todo es muy extraña. Sospecho que una cosa es lo que dijeron en público Rusia y USA y otra lo que acordaron en privado.
Todo ha salido redondo. Se han lanzado los fuegos artificiales. Nadie ha fallecido. Todo el mundo se declara ganador. La bolsa sube... Y asi se salva parte de la cara por parte de Trump mientras de facto se acepta el dominio ruso iraní. Y a esperar...
https://southfront.org/journalists-found-boy-filmed-in-white-helmets-douma-chemial-attack-video-he-did-it-for-food/
Si no derribarion ninguno, 104 misiles contra 3 objetivos. Habeis visto las fotos de como quedo? Pues o los Tomahawk no son tan potentes o los edificios sirios son la polla.