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#17:
#12 #10 pues Canarias, la otra gran vividora del turismo, es la más pobre de España en PIB per cápita, parece un patrón. Pero bueno, es bastante obvio que turismo es pobreza. Para mí es el equivalente a la prostitución en macroeconomía, no vendes lo que sabes, no vendes lo que haces, te vendes tú para el disfrute ajeno.
#19:
Es logico.
Quien tiene inversiones (ya sea inmuebles, empresas, etc...) se forra porque tiene mucha demanda. En cambio aquel que su única fuente de ingresos es el trabajo se empobrece por un coste mas caro en todo.
Eso si, los neoliberales nos trataran de convencer que el dinero que se llevan los ricos de alguna manera tambien beneficia a los trabajadores.
Quien tiene inversiones (ya sea inmuebles, empresas, etc...) se forra porque tiene mucha demanda. En cambio aquel que su única fuente de ingresos es el trabajo se empobrece por un coste mas caro en todo.
Eso si, los neoliberales nos trataran de convencer que el dinero que se llevan los ricos de alguna manera tambien beneficia a los trabajadores.
#13:
Las economias que solo viven del turismo masificado estan condenadas a hacer desaparecer a sus ciudadanos, son el rural abandonado de las grandes ciudades.
Como la venecia en la que ya no vive nadie o el geriatrico del vaticano, parques de atracciones vacios de niños y familias, museos que cierran cuando cae la noche, ciudades muertas.
Como la venecia en la que ya no vive nadie o el geriatrico del vaticano, parques de atracciones vacios de niños y familias, museos que cierran cuando cae la noche, ciudades muertas.
#35:
#17 El turismo es dinero envenenado siempre. Basar tu economia en el turismo es la puta condena a ser mas pobre que el de al lado, siempre.
"Cosas que ver" hay en todos lados. En cualquier sitio, por deprimente y feo que sea, puedes sacar una foto pal insta. La gran masa de la industria del turismo no pide ir a un sitio a comer delicatessen y vino de 200€ la botella, pide ir a un buffe libre con sangria a mansalva. Un sitio donde estar medio desconectados y borrachos hasta hora de volver, que tenga un par de sitios donde hacerse la foto para que rabien los del insta y a tomar pol culo. Y para esto les vale cualquier cosa, a cada cual mas barata.
Me encanta tu metafora sobre que el turismo es la "prostitucion de la macroeconomia", seguramente te la plagie. Y añado yo, una puta podra trabajar en hoteles de cinco estrellas y en la recepcion del embajador pero nunca disfrutara de ellos.
"Cosas que ver" hay en todos lados. En cualquier sitio, por deprimente y feo que sea, puedes sacar una foto pal insta. La gran masa de la industria del turismo no pide ir a un sitio a comer delicatessen y vino de 200€ la botella, pide ir a un buffe libre con sangria a mansalva. Un sitio donde estar medio desconectados y borrachos hasta hora de volver, que tenga un par de sitios donde hacerse la foto para que rabien los del insta y a tomar pol culo. Y para esto les vale cualquier cosa, a cada cual mas barata.
Me encanta tu metafora sobre que el turismo es la "prostitucion de la macroeconomia", seguramente te la plagie. Y añado yo, una puta podra trabajar en hoteles de cinco estrellas y en la recepcion del embajador pero nunca disfrutara de ellos.
#71:
#1 #4 #9 #13 #17 El problema no son los turistas, son las condiciones de los trabajadores, que han caído... "que viene la crisis", "ajustémonos los cinturones", "si no quieres trabajar, en el paro hay mucha gente", etc.
Si sólo trabajas para un sector (el servicios) y los empresarios (que muchas veces son de fuera, así que la riqueza generada, se va...) se han dedicado a apretar el puño, salvo cuatro gatos, el resto todos pobres (incluso en años record de visitas). Y encima aplaudiendo "la libertad", sin darse cuenta de que sin restricciones en los momentos adecuados, en lugar de tener la mitad del negocio abierto un mes, vas a tener todo el negocio cerrado más tiempo.
No se distribuye la riqueza, sino que se concentra. El turismo si trae ingresos, pero de manera muy desigual, y de ahí que cada día, en general, la gente esté más pobre, pero el sector sea cada día más rico.
Si sólo trabajas para un sector (el servicios) y los empresarios (que muchas veces son de fuera, así que la riqueza generada, se va...) se han dedicado a apretar el puño, salvo cuatro gatos, el resto todos pobres (incluso en años record de visitas). Y encima aplaudiendo "la libertad", sin darse cuenta de que sin restricciones en los momentos adecuados, en lugar de tener la mitad del negocio abierto un mes, vas a tener todo el negocio cerrado más tiempo.
No se distribuye la riqueza, sino que se concentra. El turismo si trae ingresos, pero de manera muy desigual, y de ahí que cada día, en general, la gente esté más pobre, pero el sector sea cada día más rico.
#40:
Análisis simplista a más no poder. Cojo 4 datos, planteo una hipótesis y me quedo tan ancho. Es fácil culpar al turismo, como culpar a casi cualquier cosa, sin embargo la economía es compleja, y los análisis simplistas como el del artículo son pura demagogia.
Voy a plantear dos ejemplos de análisis simplistas que podríamos hacer:
1. Tal cual el análisis del artículo, quizás cambiando la primera fecha de referencia (2000) por la del año siguiente (no creo que hubiera un gran cambio, como mucho perderían una posición y como tampoco se ha facilitado histórico previo a esa fecha realmente desconocemos la evolución del dato anterior a 2000) ¿Qué pasó en 2001? Que entramos en el Euro. Así que el Euro empobrece a Baleares.
2. Un análisis más político, pero igual de simplista. Hasta 1999 gobernó el PP 16 años las islas. Desde 2000 se han ido alternando PSOE y PP cada 4 años, 16 gobernados por los socialistas (has 2019) por 12 de los populares (https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gobierno_de_las_Islas_Baleares) ¿Tendrá influencia sobre la economía? Cogiendo los datos de PIB por cápita coinciden casi a la perfección que los años gobernados por populares crecen a mayor ritmo que los gobernados por socialistas. Y cuando no coinciden podemos hablar de tendencias, los populares se van con tendencias crecientes en la economía, y los socialistas dejan tendencias decrecientes (https://datosmacro.expansion.com/pib/espana-comunidades-autonomas/islas-baleares) Por lo que los culpables serían los gobiernos socialistas.
Ojo, no se me entienda mal, que me imagino que la corrupción del PP en Baleares simplemente habrá estado un pasito por detrás de la de Valencia o Madrid. No los estoy defendiendo, sino que intento demostrar que con un par de datos por aquí, y otro par de datos por allá podemos culpar a lo que nos dé la gana.
Sí realmente queremos saber a qué se ha debido ese empobrecimiento de Baleares seguramente haya que sumar muchos factores, y efectivamente la especialización sectorial en el turismo puede ser un factor, pero también el Euro, los gobernantes, la burbuja inmobiliaria, y otros muchos factores que habría que analizar y poner en relación.
Voy a plantear dos ejemplos de análisis simplistas que podríamos hacer:
1. Tal cual el análisis del artículo, quizás cambiando la primera fecha de referencia (2000) por la del año siguiente (no creo que hubiera un gran cambio, como mucho perderían una posición y como tampoco se ha facilitado histórico previo a esa fecha realmente desconocemos la evolución del dato anterior a 2000) ¿Qué pasó en 2001? Que entramos en el Euro. Así que el Euro empobrece a Baleares.
2. Un análisis más político, pero igual de simplista. Hasta 1999 gobernó el PP 16 años las islas. Desde 2000 se han ido alternando PSOE y PP cada 4 años, 16 gobernados por los socialistas (has 2019) por 12 de los populares (https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gobierno_de_las_Islas_Baleares) ¿Tendrá influencia sobre la economía? Cogiendo los datos de PIB por cápita coinciden casi a la perfección que los años gobernados por populares crecen a mayor ritmo que los gobernados por socialistas. Y cuando no coinciden podemos hablar de tendencias, los populares se van con tendencias crecientes en la economía, y los socialistas dejan tendencias decrecientes (https://datosmacro.expansion.com/pib/espana-comunidades-autonomas/islas-baleares) Por lo que los culpables serían los gobiernos socialistas.
Ojo, no se me entienda mal, que me imagino que la corrupción del PP en Baleares simplemente habrá estado un pasito por detrás de la de Valencia o Madrid. No los estoy defendiendo, sino que intento demostrar que con un par de datos por aquí, y otro par de datos por allá podemos culpar a lo que nos dé la gana.
Sí realmente queremos saber a qué se ha debido ese empobrecimiento de Baleares seguramente haya que sumar muchos factores, y efectivamente la especialización sectorial en el turismo puede ser un factor, pero también el Euro, los gobernantes, la burbuja inmobiliaria, y otros muchos factores que habría que analizar y poner en relación.
#81:
#59 me pasa lo mismo en mi tienda. Tengo una tienad eco gourmet con productos de cercania, fruta y verdura local, todo recien recolectado, y un gran surtido de productos de calidad muy seleccionados. Pues muchas semanas comemos más en casa de lo que vendo. Pido 6 pimientos 6 berenejnas, 6 calabacines. Ya voy asi, por unidades, porque aun pidiedo por unidades me sobran. De los ultimos 100 manjos de espinacas que he comprado he vendido uno, de acelgas 0 de brocolis 4, de lechuga 6. En cambio me voy al super y me veo la gente cargando de ensalaads preparadas en plastico, veo que tienes cajas llenas con quios y quilos de calabacines y berenjenas. Y mira que me miro los precios y son muy parecidos, algunos hasta tengo yo más barato. Pero nada, las costumbres cambian y las tiendas de toda la vida acabaremos desapareciendo. Yo por suerte en verano trabajo y vendo mucho porque vienen turistas, y esos turistas si compran en mi tienda y lo valoran, ya que de donde vienen esas tiendas ya llevan tiempo cerradas.
#9:
El turismo está bien pero la economía no se pude basar solo en eso, el turismo ha de ser un apoyo. Si no se empiezan a dar cuenta nuestros gobernantes podemos darnos por jodidos.
#43:
#16 Hay muchas alternativas a la industria "pesada", aunque es verdad que es de lo que más valor añadido deja.
Pero es que la hostelería (y por extensión el turismo) siempre ha sido la ruina caracolera.
Yo puedo hablar de lo que conozco directamente. A ver, a la nieve vienen pijos y repijos. Esquiar es un lujo caro.
Pero los pisteros ganan una miseria y viven seis apretados en un piso de los peores y además, lo más cachondo, es que el Gobierno de Aragón subvenciona con una lluvia de millones el esquí.
Solo una de las fábricas de Siemens en Zaragoza ya genera más PIB que el esquí. No digamos ya el parking de aviones de Teruel o la fábrica de productos sanitarios de Fraga... Creo que el ejemplo es evidente.
Pero es que la hostelería (y por extensión el turismo) siempre ha sido la ruina caracolera.
Yo puedo hablar de lo que conozco directamente. A ver, a la nieve vienen pijos y repijos. Esquiar es un lujo caro.
Pero los pisteros ganan una miseria y viven seis apretados en un piso de los peores y además, lo más cachondo, es que el Gobierno de Aragón subvenciona con una lluvia de millones el esquí.
Solo una de las fábricas de Siemens en Zaragoza ya genera más PIB que el esquí. No digamos ya el parking de aviones de Teruel o la fábrica de productos sanitarios de Fraga... Creo que el ejemplo es evidente.
#65:
#51 si, hasta que te topas con los servicios básicos, y ves que se necesitan médicos, profesores y funcionarios que tienen que vivir allí, pero no cobran lo suficiente para vivir allí.
En desarrollo de software hace unos diez años te podías encontrar en Mallorca plazas de senior por sueldo de lo que cobraría un analista en Zaragoza.
Lo que no te decían es que vivir en mallorca es casi como vivir cerca del centro de Madrid, y con ese sueldo, más que vivir, malvivias.
En desarrollo de software hace unos diez años te podías encontrar en Mallorca plazas de senior por sueldo de lo que cobraría un analista en Zaragoza.
Lo que no te decían es que vivir en mallorca es casi como vivir cerca del centro de Madrid, y con ese sueldo, más que vivir, malvivias.
#24:
#3 Si la panadería vende el pan a 3 pero es muy bueno, se corre la voz y todo el mundo va a comprar el pan ahí puedes mantener a un empleado, a más vendas vas a tener que ponerte a contratar a más empleados. Llegas a tener tanta expansión que tienes una cola para atender a los clientes y a otra para recoger currículums de futuros trabajadores.
Luego te encuentras que eres tan famoso que sigue viniendo más gente y tu sigues haciendo pan sin parar.
Y ahí viene cuando te das cuenta de que puedes rebajar un poquito la calidad de la materia prima y pagar un poquito menos a tus empleados para ganar aún más. Y cuando ves que te funciona sigues rebajando en materia prima y en personal.
Pero luego tienes un problema en el que no has caído antes: Tienes el local que tienes y no tienes forma humana de cambiar el local por otro más grande.
Y al final acabas teniendo una panadería con barras de pan a 3 por todo pero de mala calidad y unos empleados mal pagados. Y como el pan ya no es bueno y los clientes tampoco tienen un buen servicio dejan de ir.
Luego te encuentras que eres tan famoso que sigue viniendo más gente y tu sigues haciendo pan sin parar.
Y ahí viene cuando te das cuenta de que puedes rebajar un poquito la calidad de la materia prima y pagar un poquito menos a tus empleados para ganar aún más. Y cuando ves que te funciona sigues rebajando en materia prima y en personal.
Pero luego tienes un problema en el que no has caído antes: Tienes el local que tienes y no tienes forma humana de cambiar el local por otro más grande.
Y al final acabas teniendo una panadería con barras de pan a 3 por todo pero de mala calidad y unos empleados mal pagados. Y como el pan ya no es bueno y los clientes tampoco tienen un buen servicio dejan de ir.
Comentarios
#12 #10 pues Canarias, la otra gran vividora del turismo, es la más pobre de España en PIB per cápita, parece un patrón. Pero bueno, es bastante obvio que turismo es pobreza. Para mí es el equivalente a la prostitución en macroeconomía, no vendes lo que sabes, no vendes lo que haces, te vendes tú para el disfrute ajeno.
#17 Mi positivo por lo bien explicado. Te remito, no obstante,a mi comentario en #16
#17 El turismo es dinero envenenado siempre. Basar tu economia en el turismo es la puta condena a ser mas pobre que el de al lado, siempre.
"Cosas que ver" hay en todos lados. En cualquier sitio, por deprimente y feo que sea, puedes sacar una foto pal insta. La gran masa de la industria del turismo no pide ir a un sitio a comer delicatessen y vino de 200€ la botella, pide ir a un buffe libre con sangria a mansalva. Un sitio donde estar medio desconectados y borrachos hasta hora de volver, que tenga un par de sitios donde hacerse la foto para que rabien los del insta y a tomar pol culo. Y para esto les vale cualquier cosa, a cada cual mas barata.
Me encanta tu metafora sobre que el turismo es la "prostitucion de la macroeconomia", seguramente te la plagie. Y añado yo, una puta podra trabajar en hoteles de cinco estrellas y en la recepcion del embajador pero nunca disfrutara de ellos.
#35 Yo he tenido un establecimiento de hosteleria, hace muchos años, aunque lo llevabamos dos familiares ambos autonomos y ganabamos mucho dinero, nunca he trabajado tanto (más de 12 horas diarias) y lo deje porque me quitaba la vida y no hacia nada mas, y los precios de los bares son hoy en día como el 200% que entonces, el turismo si que da dinero el problema es cuando el alto precio no se corresponde con sueldos decentes
#17 #35 Lo que falta por ver es cuántos de los que son pobres son de Mallorca o de fuera.En mi pueblo que es turístico hay pobres, pero la mayoría son gente que ha venido de otras zonas de España u otros países.El turismo ha generado hasta ahora mucha riqueza en el pueblo. Otra cosa es que también conlleve trabajos precarios, temporales y precios de alquiler muy altos.Puede que esa gente sea pobre en mi pueblo, pero serían aún más pobre en el suyo.Ahora bien, te gonla impresión de que el trabajo turístico cada vez es más precario. De pequeño un negocio pequeño o hotel pequeño mantenía bien a una familia con mucho trabajo en verano.Ahora a derivado en establecimientos más grandes donde los beneficios se concentran y se explotan a terceros que al final de temporada tienen que mirar cómo pasar los 6 meses siguientes ( con suerte) A mi me parece muy interesante el comentario de #82
#17 A lo mejor venden turismo porque no tienen otra cosa, y de algo tienen que vivir.
#47 Tienen agricultura y tienen también pequeña industria. Aunque si es porque "algo tienen que vender", yo preferiría vender software, o servicios financieros, o cosas que no sean poner cubatas y camas de hotel a guiris y que no necesiten estar en el centro de Madrid o Londres, necesariamente.
#86 Pequeña puntualización: Teníamos agricultura, ahora solo quedan los restos, y sé perfectamente de lo que hablo. Las granjas extensivas que tan demoda están ahora, se han transformado en agroturismos o directamente en viviendas para alquilar. Otro tema es la cantidad de terreno que se vende a los alemanes y/o constructores. Algunos mallorquines se llenan los bolsillos, o eso creen, quien gana es el que compra.
Que pena me da todo eso, lo digo en serio.
#17 Siempre he oído que España es "el prostíbulo" de Europa
#53 Un par de veces hace tiempo, fuera de España, también me han mencionado lo mismo. Que España es (o era) famosa por turismo, playas y puticlubes.
#53 Escuchas eso de gente que claramente consume ese servicio. Habla más de ellos que de otra cosa.
#17 El problema es cuado el turismo lo controlan unos pocos... Dueños de Hoteles... Packs etc.
Entonces el dinero se produce en la isla pero no sé queda allí.
Turismo tienen todos los sitios, pero no en todos es igual como se reparte el dinero, ni el porcentaje que vive de él
#1 #4 #9 #13 #17 El problema no son los turistas, son las condiciones de los trabajadores, que han caído... "que viene la crisis", "ajustémonos los cinturones", "si no quieres trabajar, en el paro hay mucha gente", etc.
Si sólo trabajas para un sector (el servicios) y los empresarios (que muchas veces son de fuera, así que la riqueza generada, se va...) se han dedicado a apretar el puño, salvo cuatro gatos, el resto todos pobres (incluso en años record de visitas). Y encima aplaudiendo "la libertad", sin darse cuenta de que sin restricciones en los momentos adecuados, en lugar de tener la mitad del negocio abierto un mes, vas a tener todo el negocio cerrado más tiempo.
No se distribuye la riqueza, sino que se concentra. El turismo si trae ingresos, pero de manera muy desigual, y de ahí que cada día, en general, la gente esté más pobre, pero el sector sea cada día más rico.
#71 por eso la he comparado con el rural abandonado. Macrogranjas forrandose, pequeños ganaderos en la miseria, los ingresos en paraisos fiscales.
#17 el problema no es el turismo, sino quienes dirigen el negocio del turismo que son como siempre 4 bolsillos. Empezando por cada pueblo de provincia y llegando hasta cada ciudad. Siempre hay 2 o 3 magnates que lo tienen todo y que encima tratan como basura a sus empleados. Si se respetase el convenio el turismo sería una forma digna de vivir.
#17 Mi sensación es que en Baleares la alta renta de la que habla estaba en muy pocas manos de multimillonarios (March, Fluxá, Riu…) y eso, dentro de un núcleo de población reducido (0,8 millones de personas), distorsiona los cálculos de renta per capita.
La población de Baleares casi ha subido un 50% en esos años y eso por lógica disminuye la renta per capita si no llegan perfiles de alto valor añadido o más multimillonarios.
Desde luego fiarlo todo al turismo no ayuda y está claro que la masificación trae los problemas de subida de precios de vivienda que comenta. Pero no estoy de acuerdo en que antes en Baleares fuese todo el mundo rico y ahora no. No recuerdo qué industria tenía Baleares hace 20 años que ahora ya no.
Mi sensación es que no creo que en Baleares hayan perdido los que vivían en el 2000 allí, el problema es para los que han llegado después al calor del turismo.
#17 "no vendes lo que sabes, no vendes lo que haces, te vendes tú para el disfrute ajeno."
vendes tu producto, tu cultura gastronómica por poner un ejemplo, y lo haces contratando a cocineros y camareros, para el disfrute ajeno. El problema, es que hemos triunfado poniendo un servicio de mucha calidad apoyado en una cultura que ya les gustaría a otros países tener, y lo ponemos muy barato, de manera que los salarios son de pena.
El problema es que si subes mucho, te puede pasar como a Italia o Francia que España o Croacia te comen la tostada ganando turistas. Pierden todos, menos el turista que se encuentra un mercado que pelea por atraerlos.
#17 yo no lo veo así, unas están en África lejos y no tiene sentido poner fábricas allí,ni hay mucho terreno para agricultura.
Las otras siguen siendo islas y no tiene sentido meter mucha industria tampoco.
Ya veríamos como estarían si no tuvieran turismo.
El turismo es el recurso natural que tienen y hay que usarlo. Es como decir que tenemos petróleo y no queremos usarlo o tenemos un planicie productiva de 1000km2 pero no queremos plantar nada.
Hay que ver también el efecto de la inmigración, en mi región somos más ricos por qué han emigrado todos y nadie tiene hijos, así lo poco que hay toca a menos. En Canarias y Baleares todo el mundo quiere vivir.
Es logico.
Quien tiene inversiones (ya sea inmuebles, empresas, etc...) se forra porque tiene mucha demanda. En cambio aquel que su única fuente de ingresos es el trabajo se empobrece por un coste mas caro en todo.
Eso si, los neoliberales nos trataran de convencer que el dinero que se llevan los ricos de alguna manera tambien beneficia a los trabajadores.
#19 pues esa teoría de que la inflación empobrece a la clase trabajadora es la misma que defiende el liberal rallo
#89 Estas confundiendo dos cosas diferentes. Una cosa es inflacion global que afecta a ricos y pobres y otra cosa es la gentrificacion que viene por una inflación de precios en una zona mas localizada que acaba empobreciendo o echando a trabajadores de esa zona.
#89 reduce la deuda y el capital. Ahora mira quien tiene mas de uno o lo otro
Las economias que solo viven del turismo masificado estan condenadas a hacer desaparecer a sus ciudadanos, son el rural abandonado de las grandes ciudades.
Como la venecia en la que ya no vive nadie o el geriatrico del vaticano, parques de atracciones vacios de niños y familias, museos que cierran cuando cae la noche, ciudades muertas.
#13 En Cádiz van por ese camino, cerrando poco a poco las empresas de la bahía y transformándolo en un sitio para el turismo porque tiene sol y tiene playa. Del turismo vivirán especuladores y luego cuando esté todo vendido no vivirá nadie.
#13 Yo tengo un conocido de Mallorca y le va de puta madre. Tenía una casa, hará unos 10 años se largo de allí y desde entonces vive sin dar palo al agua de las rentas de tenerla en airbnb. Ese es el futuro que nos espera: el "haber estudiao" se ha convertido en "haber heredao"
#3 Lo que seguro subio es el Fraude , como en toda la hosteleria, discoteca, chiringuitos, etc,,,, ademas de pagar sueldos bajos....
El turismo está bien pero la economía no se pude basar solo en eso, el turismo ha de ser un apoyo. Si no se empiezan a dar cuenta nuestros gobernantes podemos darnos por jodidos.
#9 A nuestros gobernantes les ha venido el turismo siempre muy bien. Les invitan a sus fiestas, reparten sobres y traen promotores con proyectos guay y luego salen en las fotos como si los proyectos fueran suyos.
#33 y los volquetes...
#9 Turismo es como el petróleo a las petromonarquias
#9 Yo cambiaría tu última frase.
"Si los ciudadanos no se empiezan a dar cuenta que al político que votan solo está ahí para robar podemos darnos por jodidos."
#11
Obviamente.
Lo que nos ha faltado aquí es otra industria para no depender tanto del turismo. Y hace años que lo venimos diciendo muchos de aquí.
#15 Como aquí el carbón. Ya.
¿Y quién tiene que poner esa industria? Buena pregunta, ¿eh?
¿O tiene que venir alguien y bajarse de un ovni a poner esa industria? Los leoneses parecen creer que sí, y así estamos.
Y lo vuestro lleva el mismo camino.
#16 Hay muchas alternativas a la industria "pesada", aunque es verdad que es de lo que más valor añadido deja.
Pero es que la hostelería (y por extensión el turismo) siempre ha sido la ruina caracolera.
Yo puedo hablar de lo que conozco directamente. A ver, a la nieve vienen pijos y repijos. Esquiar es un lujo caro.
Pero los pisteros ganan una miseria y viven seis apretados en un piso de los peores y además, lo más cachondo, es que el Gobierno de Aragón subvenciona con una lluvia de millones el esquí.
Solo una de las fábricas de Siemens en Zaragoza ya genera más PIB que el esquí. No digamos ya el parking de aviones de Teruel o la fábrica de productos sanitarios de Fraga... Creo que el ejemplo es evidente.
#43 De acuerdo por completo. Ahora analicemos: ¿hay que convencer a Siemens de que se ponga en Ibiza? El parking de aviones, cojonudo. Vale. ¿Y la fábrica d eproductos sanitarios de Fraga quién y cuando la puso allí? (Lo pregunto porque no tengo ni idea)
Aquí en León, fue cerrar las minas y mira, ni dios puso nada...
#48 Evidentemente a favor de Aragón juega una buena posición en el mapa.
También que todo el eje del río Ebro ha sido tradicionalmente un polo industrial.
Pero lo quería poner como ejemplo de que se puede invertir mucho dinero y hacer el idiota o bien que esto redunde en actividades de gran valor añadido.
Precisamente en la industria del carbón en Teruel se ha dilapidado muchos recursos insistiendo en lo que se sabía que era una vía muerta.
Lo mismo sucede con la agroindustria, ahora que hay polémica sobre ello. El cereal o las macrogranjas no fijan población ni producen tanto como la agricultura de calidad. Si no sólo hay que mirar la cruda realidad. Los productores de vino son pueblos ricos, los de porcino son pueblos pobres donde solo gana dinero el cacique de turno que tiene 5000 cerdos.
#16 La industria depende del I+D si no quieres ser simplemente la fábrica barata de Alemania, por lo tanto es lo primero en lo que hay que aumentar la inversión pública. Ahora bien, como esos resultados no se recogen en 2 ni en 4 años, a los políticos de mierda de este país no les interesa.
#76 Inversión pública o financiación a empresas privadas con subvenciones al I+D?
El problema no es la inversión pública, es que falta gente que haga proyectos innovadores y los pocos que hay no son apoyados.
#76 Eso suena bien pero no es verdad. Es al revés: el I+D es rentable cuando tienes industria. Si no, sólo vale si eres luxemburgo.
Investigar opara que produzcan otros es la puta ruina, pero nadie lo dice.
¿Crees que serviría de algo invertir en investigar semiconductores? De nada si se siguen fabricando en otro lado...
#215 el nivel de corrupción es bajísimo...
Estos son los países de la UE en los que los ciudadanos evaden más impuestos por cabeza
#2– Dinamarca: 3.066 euros
Porcentaje de IVA que se evade: 8,5%
#16– España: 1.292 euros
Porcentaje de IVA que se evade: 2,7%
https://www.google.com/amp/s/www.businessinsider.es/paises-ue-evaden-impuestos-cabeza-446365%3famp=1
Ya no parecen tan santos, no???
La gente de "las izquierdas" sois la media verdad, o la media mentira, por excelencia. No paráis de soltar burdas mentiras con un discurso absolutamente tramposo
el mercado y la legislación laboral española ya están demasiado supeditados a los intereses privados como para reducir la protección.
Claro, y en estos países no
#15 A ver, para ser concisos, esto es hoy una industria sencilla, no como la informatica por ejemplo, y España no puede fabricar un boligrafo, Italia, España, UK hoy no fabrican coches de sus propias marcas o muy pocos, un coche lleva 2000 chips hoy, en fin, para que se entienda, industrializarse es practicamente imposible, la industria de valor solo la tienen en el planeta unos pocos paises y cada vez la tendran menos pues los productos cada vez son mas sofisticados tecnologicamente para ponerlo en un mercado .... EEUU, China, Alemania, Holanda parando de contar .... https://www.lavanguardia.com/internacional/20170124/413640038371/china-tecnologia-fabricar-puntas-boligrafo.html
#30 Italia, España, UK hoy no fabrican coches de sus propias marcas o muy pocos,
Italia sobra en el comentario
Italia= Fiat, Ferrari, Alfa Romeo
Y ya en motos = Ducati, MV augusta, Guzzi
#11, #15, entiendo en que ambos estáis de acuerdo en que el problema es el turismo, pero no porque el turismo sea un problema en sí, sino porque está mal gestionado y, además, tiene demasiado peso en la economía balear porque casi no habría nada más.
La que cerraba bares personalmente en pandemia, Armengol, lleva 6 años, camino de 7 (en verano), en el poder en Baleares de la mano de Més per Mallorca y PODEMOS. ¿Qué cambios ha hecho para modificar esto? ¿qué efecto están teniendo, positivo, negativo o imperceptible?
#12 Pero los sueldos no son un 30-50% más altos. Por eso hay falta de profesores en la isla, por ejemplo.
#38 pues lo mismo. Exigir a vuestros políticos que la insularidad se pague justamente. O al menos un término medio.
#39 Pedir eso sería separatismo, catalanismo y terrorismo de la ETA
#38 depende, en los trabajos de temporada en comparación con la península si se cobra más
#68 Pero la temporada va de abril a octubre. Conozco mucha gente que solo trabaja los meses de temporada y el resto del año tira de ahorros y subsidio.
Análisis simplista a más no poder. Cojo 4 datos, planteo una hipótesis y me quedo tan ancho. Es fácil culpar al turismo, como culpar a casi cualquier cosa, sin embargo la economía es compleja, y los análisis simplistas como el del artículo son pura demagogia.
Voy a plantear dos ejemplos de análisis simplistas que podríamos hacer:
1. Tal cual el análisis del artículo, quizás cambiando la primera fecha de referencia (2000) por la del año siguiente (no creo que hubiera un gran cambio, como mucho perderían una posición y como tampoco se ha facilitado histórico previo a esa fecha realmente desconocemos la evolución del dato anterior a 2000) ¿Qué pasó en 2001? Que entramos en el Euro. Así que el Euro empobrece a Baleares.
2. Un análisis más político, pero igual de simplista. Hasta 1999 gobernó el PP 16 años las islas. Desde 2000 se han ido alternando PSOE y PP cada 4 años, 16 gobernados por los socialistas (has 2019) por 12 de los populares (https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gobierno_de_las_Islas_Baleares) ¿Tendrá influencia sobre la economía? Cogiendo los datos de PIB por cápita coinciden casi a la perfección que los años gobernados por populares crecen a mayor ritmo que los gobernados por socialistas. Y cuando no coinciden podemos hablar de tendencias, los populares se van con tendencias crecientes en la economía, y los socialistas dejan tendencias decrecientes (https://datosmacro.expansion.com/pib/espana-comunidades-autonomas/islas-baleares) Por lo que los culpables serían los gobiernos socialistas.
Ojo, no se me entienda mal, que me imagino que la corrupción del PP en Baleares simplemente habrá estado un pasito por detrás de la de Valencia o Madrid. No los estoy defendiendo, sino que intento demostrar que con un par de datos por aquí, y otro par de datos por allá podemos culpar a lo que nos dé la gana.
Sí realmente queremos saber a qué se ha debido ese empobrecimiento de Baleares seguramente haya que sumar muchos factores, y efectivamente la especialización sectorial en el turismo puede ser un factor, pero también el Euro, los gobernantes, la burbuja inmobiliaria, y otros muchos factores que habría que analizar y poner en relación.
#40 venía a decir lo mismo y con los mismos dos ejemplos.
Correlación no es causalidad. Aunque en general, meter todos las manzanas en el mismo saco no es buena idea
Así como lo dice parece que hasta el 2000 de vivía de otra cosa. Demasiado simple y populista el planteamiento del artículo. Busca un enemigo común y posiblemente haya muchos de ellos, pero eso rompe el discurso fácil.
#40 #45 Ninguno de los motivos que comentas es exclusivo de Baleares. Son comunes a todas las autonomías, por lo que no pueden ser la causa de que su renta haya caído más que en el resto de autonomías.
#69 Te cuento un secreto, a excepción de Madrid y Barcelona, el resto de España también vive del turismo en mayor o menor medida. Y si en alguna provincia no es así es porque se vive de la administración pública.
#69 Entonces crees que el motivo es el incremento de turistas como reza el título? No entiendo tu tesis.
#12 Ibiza es tan caro que ni los médicos quieren ir (caso real) pero eso no es símbolo de nada.
En Lanzarote buena parte de la gente es directamente pobre y la isla no es barata precisamente.
#42 lo que pasa es que si lo que se le sacas a cada turista da para 0,1 habitante y vienen 1000 turistas te da para 100 habitantes.
Una de dos, o la población insular es excesiva o hay que aumentar sacar al turista el doble a ver si no se reduce a la mitad su número, que no lo creo ni mucho menos
#44 La población insular es excesiva y sigue creciendo. Creo que en Baleares había aumentado un 40% en los últimos 20 años o una burrada así. En la isla de Ibiza vive más gente que en toda la província de Teruel...
#50 pues si no pueden vivir que se muden a la península o intenten desarrollo de software o del estilo
#51 si, hasta que te topas con los servicios básicos, y ves que se necesitan médicos, profesores y funcionarios que tienen que vivir allí, pero no cobran lo suficiente para vivir allí.
En desarrollo de software hace unos diez años te podías encontrar en Mallorca plazas de senior por sueldo de lo que cobraría un analista en Zaragoza.
Lo que no te decían es que vivir en mallorca es casi como vivir cerca del centro de Madrid, y con ese sueldo, más que vivir, malvivias.
#65 Pero eso no es un problema de salarios, sino de falta de viviendas. En Baleares la población ha crecido muchisimo pero no se ha permitido construir casas acorde a ese crecimiento.
#51 El problema es que no se van a mudar. Vienen huyendo de la precariedad y encuentran a la larga más precariedad, pero se quedan subsistiendo con ayudas, etc. Conozco varios ejemplos.
Edito: es más, algunos sueltan "que bonita sería Mallorca sin los mallorquines" (sic)
#42 El caso de Lanzarote, que es el que conozco de primera mano, me tiene alucinado. Esperemos que no haya un crack turístico por abrir otras rutas turisticas en el Mediterraneo porque los ladrillos se los van a tener que comer con alli-i-oli. No es factible que una isla que por el simple hecho de vivir del turismo principalmente de alemanes e ingleses, y cada vez de menos valor añadido, busques una casa para vivir en un pueblo "dejado de la mano de dios" (Mácher, Guinate, etc...) y te salga igual o más cara que si no la compraras en poblaciones del cinturón de Barcelona o Madrid. Y si ya te vas a según que zonas, como en la urbanización de Famara (paraiso para los deportes tipos kite-surf o surf) te puede salir más caro que un ático en una de las mejores zonas de Madrid o Barcelona. Y eso sin mirar cosas muy exigentes en cuanto a las calidades de construcción, porque como mires alguna cosa con más calidad entonces llegas a creerte que vives en una realidad paralela por los precios desorbitados que te pueden llegar a pedir.
Es fácil, las Baleares se dedican ahora al turismo de mierda y ese es el resultado.
#6 Hace décadas ya... Magaluf ya era zona de fiesta desmadre de británicos en los 80.
#6 El turismo siempre acaba siendo de mierda.
En Galicia pasa lo mismo.
Mirémoslo de otro modo.
¿Cómo de ricos erais ANTES del turismo?
#4 Miremoslo de otro modo aun mas audaz ¿leyendo el articulo?
#7 El artículo, que he leído, me parece cortoplacista. Otra cosa es que las cosas, por supuesto, se puedan hacer mejor.
#7 me lo he leído y me parece bastante llorón. Si tan mal están que cobren según su coste de la vida. Cuando yo viví en Ibiza (invierno 2008) todo era un 30_50% más caro que en la península y se asumía por todos
#12 No creo que eso esté en la mano del que escribe el artículo.
#4
Mirémoslo por el lado que toca:
¿Cuán nos repercute económicamente el turismo actualmente ateniendo a lo gastos que conlleva a las arcas públicas?
#8 Pues imagina León y los pantanos.
Y no es un "y tú más". Es que hay que analizar las estructuras.
Los monocultivos son siempre ruinosos.
#4 la apertura al turismo en España siguió de cerca (aprox.) a la industrialización. En ese mismo tramo se devaluó artificialmente la peseta con lo cual, a la ganancia de empleos industriales y de servicios modernos (y pluriempleos) de esa época has de meterle el bajísimo poder adquisitivo del salario español en el extranjero, lo único que nos arregló la balanza de pagos fueron las remesas de inmigrantes (como cualquier otro país pobre) El turismo ayudó a mantener ese bajo poder adquisitivo y lo único que nos ha acercado al concepto de país rico europeo han sido las inyecciones de capital del BCE y los Fondos de Cohesión, el increíble incremento de la deuda pública (una tradición muy vieja, todo sea dicho) y la posibilidad de comprar ciertos productos de importación fabricados en países más pobres (Primark, Decathlon, Amazon, AliExpress), y disfrutar de ciertos servicios parcialmente sufragados con más deuda pública (como los vuelos low cost)
#28 Bueno, tienes bastante razón, pero tampoco puedo estar completamente de acuerdo. En 1975, España ocupaba, si no recuerdo mal, el décimo puesto entre las economías mundiales.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_(nominal)_en_1975
A partir de ahí hemos ido cayendo, porque otros países nos han ido comiendo la tostada. Esa pobreza de la que hablas es simplemente falsa, para lo que era la época. Lo que pasa es que es políticamente muy feo plantearlo así y se suelen contar milongas de toda clase para no reconocer que nos hemos desindustrializado, vendido lo público, y hundido a nosotros mismos.
Los fondos de la UE que mencionas fueron el precio que nos pagaron por vender el culo. Pero eso también está feo decirlo.
Estos son los datos actuales:
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_PIB_(nominal)
La diferencia no son sólo 4 puestos. La diferencia es también la deuda en 1975 respecto a la deuda hoy...
#29 Hombre, en el índice de Gini estamos a la altura de Vietnam, y en PIB per cápita estamos a la altura de Eslovaquia. No sería, en ningún caso, para tirar cohetes. A 12 puestos abajo de nuestro vecino Francia en PIB per cápita y 38 en el Gini. En nuestro contexto, estando deacuerdo contigo en las causas, no puedo estar deacuerdo en la valoración. Somos un país de segunda fila y hemos tenido, en nuestra mejor época, datos de país pobre, como una mano de obra muy barata y una gran emigración por motivos económicos, sin contar otros factores, como una política exterior e interior manejada principalmente por la embajada de EEUU y en menor medida, desde 1992, desde Bruselas.
#29 el problema es que otros países a han liberalizado mucho más que nosotros. Los anglos tienen menor presión fiscal y un mercado laboral mucho más liberal (no es comparable el mercado laboral español con el de USA, Canadá, Australia, UK...).
Los centroeuropeos y del norte siempre han tenido mucha más industria, y luego han venido China y los del este con sueldos mucho más bajos, con los que España no puede competir.
La solución competitiva de países como España o Italia era devaluar, pero eso ya no se puede hacer. Además de recibir fondos europeos y endeudarnos a lo bestia
Así que el modelo, ya que la industria no se puede traer de la noche a la mañana de Alemania o Suecia, debe ser "anglizar" el país: menos impuestos, menor burocracia y liberalización del mercado laboral.
Vamos, lo contrario a lo que está dispuesto a hacer la izquierda siempre que gobierna.
cc #28
#28 A nadie le importaba el poder adquisitivo en el extranjero mientras vivieras bien aquí.
#4 A ver, que con lo cuñados que somos todos en economía... ¿Aún hay que explicar que el turismo es una actividad de muy poco valor añadido?
#41 No, no hay que explicarlo. ¿Pero hay que explicar que algunas tierras y comarcas fueron históricamente pobres porque no hay NADA? Zamora, por ejemplo, no va a salir de pobre, a no ser que alguien vaya allí a poner una industria. Y de momento no ha salido el zamorano que lo haga...
#41 Bueno, cuando Garzón (el ministro) dijo exactamente esto se le tiraron todos encima, por decir una cosa totalmente evidente.
Creo que empieza a haber un patrón, y creo que me empieza a gustar Garzón.
Pd. También hay que decir que hay turismos y turismos. Un monocultivo turístico de masas puede matar un territorio, pero un microturismo rural complementario en manos de los mismos habitantes del territorio puede ayudar a fijar población e incluso potenciar una industria agrícola-ganadera sostenible y de calidad.
#41 Pero es una industria, mejor eso que estar muerta, que es la única alternativa de las provincias turísticas. En España no hay ni una sola provincia no privilegiada que haya conseguido desarrollar un buen tejido económico sin turismo.
#100 Visto así... Pero es un pobre consuelo.
#41 Precisamente el turismo es un sector con un muy alto valor añadido. Coges unas patatas fritas de 1€ del supermercado y las sirves a 7€. Eso es un 700% de valor añadido.
El problema del turismo no es el valor añadido, es que no es un sector esencial: Si un mes vas apretado no te vas a pillar un vuelo de turismo a Canarias. Pero si un mes estás apretado y te peta el portátil, te fastidias y compras uno nuevo porque lo necesitas para trabajar. Si otro mes apretado te peta la nevera, en dos días tienes una nueva en la puerta...
Cuando hay una crisis, los alemanes siguen vendiendo coches (baja un poco pero no tanto) porque la gente sigue necesitando moverse, los americanos siguen vendiendo CPUs porque la gente necesita ordenadores, los chinos siguen vendiendo móviles porque la gente no se queda sin móvil... Los turistas, sin embargo, dejan de venir en masa porque el turismo es accesorio, y nuestra economía se estrella.
#4 Antes del turismo había industria y cualquier padre de familia mantenía a la mujer, dos hijos, dos coches y casa.
#4 Antes del turismo, Baleares era una región pobre. Tierra de emigrantes porque hay poca tierra cultivable.
#93 Lo sé. Me gusta mucho esa tierra y la conozco algo.
#59 me pasa lo mismo en mi tienda. Tengo una tienad eco gourmet con productos de cercania, fruta y verdura local, todo recien recolectado, y un gran surtido de productos de calidad muy seleccionados. Pues muchas semanas comemos más en casa de lo que vendo. Pido 6 pimientos 6 berenejnas, 6 calabacines. Ya voy asi, por unidades, porque aun pidiedo por unidades me sobran. De los ultimos 100 manjos de espinacas que he comprado he vendido uno, de acelgas 0 de brocolis 4, de lechuga 6. En cambio me voy al super y me veo la gente cargando de ensalaads preparadas en plastico, veo que tienes cajas llenas con quios y quilos de calabacines y berenjenas. Y mira que me miro los precios y son muy parecidos, algunos hasta tengo yo más barato. Pero nada, las costumbres cambian y las tiendas de toda la vida acabaremos desapareciendo. Yo por suerte en verano trabajo y vendo mucho porque vienen turistas, y esos turistas si compran en mi tienda y lo valoran, ya que de donde vienen esas tiendas ya llevan tiempo cerradas.
#81 Está todo localizado. En el super haces la compra, cargas y a casa. Yo compro una vez al mes.
De otra forma, tendría que dedicar toda la mañana del sábado a ir a frutería/verdulería, carnicería...
Teniendo que ir moviéndome de A a B, pasando por C luego a D...
Si tío, es una auténtica pena. A lo mejor tenemos que hacer algo para poder disponer de mas tiempo ¿A nadie se le ha ocurrido?
¿Ha nadie se le ha ocurrido que podríamos organizar esta sociedad para que que no hiciera falta la baja por maternidad ya que todo podría encajar?
#81 Pues es una pena.
Yo creo que el mayor modo que tenemos individualmente de influir en la sociedad en que vivimos es eligiendo dónde y cómo consumimos. Incluso por encima del voto.
¡Por el pequeño comercio de calidad, frente a supermercados y grandes superficies!
Haz por aquí algo de publicidad de tu tienda, que si me pilla cerca, gustoso me acercaría a comprar allí.
#81 a lo mejor no se ven suficientemente los precios. A veces pasa que las tiendas que tienen cosas de calidad parecen más caras de lo que son y la gente no se atreve a entrar.
#59 #81 Pues qué pena y qué raro, yo lo que veo es que cada vez más se valoran los productos de calidad y de cercanía, pero vamos, un cambio brutal de hace 5 años para aquí. En las ciudades que más conozco (Santiago de Compostela, Valencia y Madrid), los sitios con verduras de la zona, pan artesano de masa madre, productos a granel de calidad, etc. no paran de eclosionar. Yo en Valencia estoy abonado a una cesta con huevos frescos, verduras y frutas de temporada de Mastika ´Horta que me da la vida. En qué ciudad vivís, si no es mucho preguntar?
#81 pues es una pena. Muchas veces es por la facilidad de ir al super y comprar todo junto y no ir a a continuacion a otras tiendas. En mi ciudad Compostela, hay muchas tiendas de vegetales y fruta. Nosotros compramos muy a menudo en fruterias. Si además ponen la procedencia del producto, pues incluso da mas confianza. Donde no compro fruta o vegetales son en las grandes superficies pq parece muy artificial. Hay una gran diferencia entre el supermercado (Gadis, Froiz) y otras grandes cadenas
#81 Si tienes la tienda en Palma ya me dirás donde. En mi barrio (el Rafal) no hay tiendas donde encuentres fruta y verdura de aquí, y lo que encuentras en los supermercados que hay es una verdadera caca. Estoy hasta el gorro del tema. Yo vivo algunos meses al año en Barcelona y allí hay fruterias por todo y encuentras productos de proximidad fácilmente. Se debería promocionar la industria del sector primario porque tenemos muy buen producto y de calidad pero no lo vemos.
Claro, pero es que lo importante no es que seas más rico, sino que creas que lo eres. Quien iba a ser tan tonto de contribuir a un modelo tan ruinoso si no estuviera engañado.
#5 Te añado al "sino que creas que lo eres" un "o creas que puedas serlo".
En los 90s muchas empresas vascas del metal que sobrevivieron a la super crisis, pasaron de hacer todos casi lo mismo por 4 duros a la especializacion.De alli viene lo que es ahora.Animo a las Baleares que apuesten por la calidad ya tienen un caballo ganador.Y turismo para todo el año que se de buena tinta que la gente va alli a andar en bici por ejemplo.
#27 Por desgracia es más fácil desmantelar y vender la industria que usar la cabeza para reconvertirla en algo aprovechable. Y la cabeza del 99% de los políticos de este país no da ni para cagar mientras hacen un sudoku de 3x3.
#27 Que el País Vasco sea un paraíso fiscal interno no tiene nada que ver, no?
#98 Es una cuestion de mentalidad.
#99 Por supuesto que es mentalidad, tener la cara tan dura de exigir beneficios fiscales y encima creerse que el buen desarrollo económico es una cuestión de superioridad de la raza vasca.
#27 la calidad quién la paga el turismo de masas o 4 ricachones que te puedas atraer?
el margen se lo lleva el estado vía impuestos.
del consumismo se ha pasado al mejor vender 1 iphone de 1000€ que 10 chinorris de 150€, y lo curioso es que las grandes empresas apuestan por ese modelo. preferir vender menos mira los bancos se ponen a cobrar comisiones y se quedan sin clientes, y Olé!! menos clientes pero como a los que tengo les saco más... pues santaspascuas, el problema viene cuando se les van cayendo (por una o por otra cosa) los pocos que quedaban
Artículo erróneo desde el principio.
La renta per cápita de Baleares no ha caído porque el turismo de menos dinero, sino porque la población ha crecido mucho más rápido de lo que ha crecido el turismo.
Muchos trabajos turísticos son de baja cualificación. Muchos trabajadores sin cualificación vienen a Baleares a ganarse la vida.
Dinero sigue habiendo y mucho. Conozco directamente muchos mallorquines "viejos" ricos sin mucho esfuerzo gracias a vender propiedades a turistas o al alquiler turístico.
#55 Por fin alguien que conoce la realidad de las Baleares
#55 el turismo no puede crecer infinito y cuánto más crezca de peor calidad será. La verdad, es que no veo solución a corto plazo, lo ideal sería limitar la población, pero esto no pasará.
#55 En serio creec que los "viejos mallorquines" son ricos por vender sus tierras? Están cambiando tierras y bienes por dinero, el dinero se lo cepillarán, las tierras quedarán.
En el sur de mallorca es flipante todo eso, busca Santanyí en el mapa, y si puedes mira quien está comprando casas dentro de ese pueblo, verás pocos apellidos mallorquines ahí.
No será, digo yo, que son unos pocos los que se aprovechan de ese turismo masivo, importando si es necesario hasta la mano de obra...
Y no será culpa de la gente que vota a esos mismos que se aprovechan de esta situación (caciquismo)...
Y encima para mas inri la petición es más subvencionés (al gobierno central) pero no cambiar ese modelo con algo tan simple como su voto en las autonómicas digo yo.
No será que este diario no se atreve a decir la verdad por miedo a que no le lleguen de esas manos las suculentas subvencionés...
Todo es suposiciones
Pues que suban precios de las cosas y vendrán menos
#1 Asi de facil. Si tienes una panaderia y vendes el pan a 3 y no ganas lo que deberias, la solucion es poner el pan a 1,5.
Por que nos pensamos que el turista viene a baleares por el botiffaro y la sobrassada y la patata de sa pobla, como si nu existieran las mismas playas en todo el mediterraneo. Croacia, turquia, italia, francia, grecia, etc…..
#2 ¿? Su la panadería vendiendo el pan a 3 tiene un empleado que no se puede pagar casa y comida... tendrá que pagarle más.Sí tiene que subir el precio de las cosas, puede que venga menos gente. Pero si viene menos también bajará la demanda y entonces puede que baje el precio del alquiler y el empleado sí pueda permitirse uno.
#3 Si la panadería vende el pan a 3 pero es muy bueno, se corre la voz y todo el mundo va a comprar el pan ahí puedes mantener a un empleado, a más vendas vas a tener que ponerte a contratar a más empleados. Llegas a tener tanta expansión que tienes una cola para atender a los clientes y a otra para recoger currículums de futuros trabajadores.
Luego te encuentras que eres tan famoso que sigue viniendo más gente y tu sigues haciendo pan sin parar.
Y ahí viene cuando te das cuenta de que puedes rebajar un poquito la calidad de la materia prima y pagar un poquito menos a tus empleados para ganar aún más. Y cuando ves que te funciona sigues rebajando en materia prima y en personal.
Pero luego tienes un problema en el que no has caído antes: Tienes el local que tienes y no tienes forma humana de cambiar el local por otro más grande.
Y al final acabas teniendo una panadería con barras de pan a 3 por todo pero de mala calidad y unos empleados mal pagados. Y como el pan ya no es bueno y los clientes tampoco tienen un buen servicio dejan de ir.
#24 La panadería donde trabajaba mi madre tenía colas brutales en los 90 y 2000 ahora no.bla gente va al súper a pesar de que el pan siga siendo superior.
#24 no. La gente busca precio barato, no calidad.
#72 la gente busca lo que se puede permitir, me temo.
Con los salarios de mierda que tenemos no podemos optar a calidad, lo que nos hace más pobres.
#3 No entiendo la última parte, ¿si va menos gente a la panadería le bajarán el alquiler de la vivienda? No encuentro la relación, porque ya mismo dejo de comprar pan y me compro una panificadora.
Si la panadería vende menos y tiene que subirle el sueldo ya te digo que ocurrirá, que ese empleado va a tener mucho tiempo libre a partir de mañana.
Puedes vender mucho a poco precio o poco a mucho precio, pero ambas cosas difícilmente se sostienen.
#83 Si va menos gente a Mallorca porque los precios son caros, bajará algo la presión inmobiliaria y bajarán los precios de alquiler.
#3 pero el de "el dinero no es de nadie" se lleva el 21% directamente, más indirectos, luego una parte del pastel de los trabajadores (más 21% de lo que gasten), del "empresaurio" (si no declaran pérdidas
), de energías,... ; y ni amasa el pan, ni lo vende,... pero es el que más se lleva en todos los tramos: 1€ por barra de pan, 21 céntimos para la hucha rota, cuántos le caen al empresaurio"? y al trabajador? de cada barra?
el otro día me dijo un transportista autónomo que echaba 120€ de gasolina cada 2 días, y eso que no lleva un camión de los grandes... imagina el pastizal que debe pagar... para los de arabia saudita... si, una buena parte, pero para el estado también va otra bien gorda. y de todo eso lo importante, imagina lo que se encarece el servicio prestado al final, no se luchaba recientemente por mejorar en competitividad? pues ahí va una mejora y de las gordas, pero antes se bajan en asalariados, y ya ves tú el "amplío margen" con el que ha mejorado la "competitividad".
si, que hay que pagar servicios, SS, pensiones, profesores, médicos,... eso se paga y a mucha honra, pero para chiringuitos? que pongan una casilla en la declaración como con la iglesia: "quiere pagar sueldazos, chiringuitos, prebendas y corruptelas"? ; y en aras de la democracia que aún seguimos alimentando la hucha rotísima.
#3 dilo directamente, nos sobran forasteros, barco de rejilla.
#1
Vendrán menos ... a vivir y a trabajar en las islas, porque turistas, van a seguir viniendo.
Baleares se ha empobrecido en su PIB per cápita, si, pero ojo, relativamente. En términos absolutos no. Para los que dicen que el turismo en general no tiene valor añadido o no genera riqueza no han entendido como Baleares llegó a ser la más productiva hace 20 años. Podemos entrar en si hay fórmulas de turismo mejores, eso sería más acertado. Leyendo el artículo y comentarios me doy cuenta del peligro tienen los que cualquier actividad económica actual que no sea I+D de última generación y sin impacto ambiental les parece mal. El problema no es el turismo el problema es renunciar a él mientras no haya una alternativa mejor. Baleares, por su condición de aislamiento, orografía, mayores costes de generación eléctrica y escasez de suelo. Tiene muchos retos como para fiarlo todo a renegar de aquello que le ha hecho rica y a decir, necesitamos industrializamos, siendo dicha industrialización totalmente inorgánica y sin atender a sí sería competitiva la misma. El turismo es lo que ha hecho prosperar, y desde luego que hay fórmulas para que genere más valor añadido que el modelo actual y que es deseable que se intente quitar dependencia de este sector, pero entendiendo que por sus características, un turismo de calidad y menos estacional es un tesoro para una situación que hace que sea un reto difícil la búsqueda de alternativas. Hay que entender que este análisis lo estáis haciendo en un país con un paro brutal. Mientras se permite que la economía genere fórmulas de riqueza mejores necesitamos mucho turismo, para que genere riqueza y desde luego que enfocarlo hacia un modelo de mayor valor añadido e intentar claro que sí ser atractivos para la generación de valor.
#34 Hay que tener en cuenta que cuando "supuestamente era pobre" era una de las provincias/comunidades más ricas de España. Hará 1 año se envió una noticia como el PIB había caido en puestos, pero siempre fue una de las comunidades más ricas de España. Antes tenía industria. La indsutria textil era muy potente aquí. Obviamente es una industria que no puede competir con los sitios más baratos, por eso se cerraron muchas fábricas.
Por ejemplo, mi pueblo tenía una fábrica de "catifas". Yo nunca la he visto en funcionamiento. Es decir, recuperar industria sería lo ideal. Pero no sé como hacerlo y que tipo indsutria hacer, pero si antes había industria y se vendía fuera, hoy en día debería ser incluso más posible con los sistemas de comunicación actuales que son mejores que hace 50 o 100 años.
El problema es que la industria se ha desmantelado en toda España y nunca se ha intentado reindustrializar.
No creo que nadie quiera eliminar el turismo totalmente, pero que sí que sea una industria secundaria. Una de apoyo, no la primaria.
Eso pasa en toda la costa de Galicia .
Los que solo quieren turismo de ricos.. encontrarán ricos para todos? He ahí la cuestión
A ver cómo se lo montan pa atraerlos, que de momento igual les tira más Mónaco que se yo, por poner un ejemplo...
Como los ricos salen de debajo las piedras 😐
#21 esa es la actitud.
Turismo de sol y borrachera porque hay muchos más pobres, no?
#22 hombre, realismo, porque como lo decimos en toda España va a haber ricos para llenar todo el levante, las Canarias y hasta Badajoz seguramente.. 😐
#25 es que primero habría que definir lo que llamamos "ricos".
En mi opinión el turismo de sol y borrachera es un cáncer para el país. Contaminante, malo para la salud (emborracharse lo es), y con los días contados.
Ese turismo mejor que se vaya para otros lugares.
#22 No, realismo. A mi me gustaria ir todos los dias al trabajo en un ferrari mientras dos mulatas me comen la polla en marcha pero como no encuentro ferraris con tres asientos delante (ni mulatas que quieran participar pero ese es otro tema) pues me toca ir en mi coche a pilas, vaya por dios.
Si las mates no dan,pues no dan. Hay que pensar en otra cosa. Y no, el turismo de sol y borrachera no es la opcion que yo elegiria.
#36 No es más rico el que más tiene, sino el que menos necesita!
Compra 2 altavoces bluetooth + 2 tarros de mahonesa/mermelada.
Te metes en el coche.
En bucle, en un altavoz pones la canción de las Mamachicho, en el otro altavoz la banda sonora de la serie Magnum (la original).
Bote A en mano izquierda.
Bote B en mano derecha.
Mismo movimiento que cuando se juega a los dados con barrilete. Golpe seco para que se introduzca en pene en el interior del tarro.
Alternar consecutivamente bote A y B.
Cierra los ojos y disfruta de tu sueño.
De nada
#67 Dios mio, eres un genio!!!
El problema en términos estrictamente económicos no es el turismo sino la distribución de lo que genera, que es tremendamente injusta. Simplificando: hay 4 familias/empresas que gracias a exprimir los recursos naturales de todos (sol, calas, suelo) han creado imperios de ultramar, mientras rotan a generaciones de miles de empleados estacionales de baja cualificación que malviven dejándose el sueldo en el alquiler de infraviviendas. Las consecuencias son unos trabajadores pobres esclavos de un monocultivo y una rampante degradación ambiental y social. Eso es la economía de Baleares. ¿La solución? Nacionalizar los recursos naturales y las empresas que los explotan y redistribuir la riqueza
#61 Y no sólo 4 familias, sino que hay mucho rico extranjero que invirtió ahí y los beneficios los saca de la isla. Pero el aumento del coste de vida por el AirBnB de al lado se lo come con patatas la gente.
Turismo modelo macrogranjas, contamina y pobrece a la mayoría mientras enriquece a unos cuantos
Documental muy bueno sobre el modelo turístico de masas en Baleares, muy recomendable. "Tot Inclos", con subtítulos.
Molaría que este artículo lo hubiera escrito un mallorquín apellidado Müller.
Si haces turismo de botellón en vez de turismo de calidad normal que te vaya mal. Y peor que les irá, les huele un montón el alcantarillado.
El problema que le veo al turismo en españa es que tendría que ser siempre una industria de apoyo al lugar, no su base económica.
Que cuando una zona es "bendecida" por el turismo los caciques del lugar se enfoquen en eso al 100%, olvidando y marginando otras industrias, es pan para hoy y hambre para mañana. No puedes dejarla medrar como si estuviese a perpetuidad en los años sesenta, encerrada en el tiempo, y que los hijos de los lugareños solo puedan a ser camareros o trabajar en atención al
clienteturista salvo que emigren.El grueso del pastel se concentra en unos pocos.
#66 y el estado que saca de todos. pero no le llega 😂
A Barcelona y a París le pasa lo mismo, oh, wait
Creo que hay una relación directa entre el número de piratas y el descenso del PIB en las islas Baleares.
No puede ser!!! El turismo es el motor de la economía española, todos vivimos como rajás gracias al turismo y la hostelería, trabajos y salarios dignos, "empresarios que cumplen con sus obligaciones fiscales y laborales, etc.
Hay que tener en cuenta que muchos trabajos del sector turismo tienen una temporalidad de 6 meses anuales de trabajo y 6 meses "al paro", son fojos-discontínuos. Hace años la mayoría de trabajadores iban a la construcción los 6 meses de temporada baja, hoy en día no es así, lo que provoca que el ingreso anual medio anual baje.
Por otra parte es impresionante como aumenta la población, eso no pasaría si las cosas fueran mal.
¿Y cómo se explica que en el 2000 fuera la primera en renta per cápita si ya era una comunidad eminentemente turística?
Magaluf.
Bienvenido Mr. Marshall!