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#7:
Poco... habría mucha gente que trabajaría a media jornada solo por hacer algo.
Una de las cosas malas que tiene no trabajar es que se te caen las paredes de casa, por lo que creo que mucha gente se buscaría trabajillos o ayudaría en causas sociales por 4 duros, solo por el placer de sentirse útil.
Una de las cosas malas que tiene no trabajar es que se te caen las paredes de casa, por lo que creo que mucha gente se buscaría trabajillos o ayudaría en causas sociales por 4 duros, solo por el placer de sentirse útil.
#46:
#0 #1 #7 Llámame loco, pero a mí, si me aseguran la comida, la casa y un dinero extra que me permita tener un plan de vida normal (no necesito lujos, audis, duplex ni aviones), estoy dispuesto a trabajar "gratis" en aquello para lo que me he preparado que es lo que me gusta.
Yo sé que eso me convierte en un esclavo porque no podría gastar el dinero que yo quisiera en las cosas que yo quisiera... pero es que no le veo ninguna diferencia a la situación actual en la que vivimos la mayoría: o no ganamos nada o ganamos casi sólo lo justo para techo y comida... y encima currando una mierda innecesaria que no nos gusta y no aporta nada al mundo.
En España hay gente muy preparada, gente que podría estar investigando cómo mejorar las energías renovables, gente que podría estar ayudando a enfermos, a personas con necesidades especiales, profesores que podrían estar enseñando y muchos otros grandes profesionales que podrían estar haciendo grandes cosas pero que están sirviendo hamburguesas porque necesitan esos 500 euros para comer.
A mí no me importa pasarme 8 horas programando en un proyecto útil o que me interese especialmente, incluso uno que no me guste mucho si lo veo necesario... pero pasarme 10 horas programando cuando el sueldo, si lo hay, no me da ni para comer y pagarme el transporte al puesto de trabajo... y en eso estamos.
Yo sé que eso me convierte en un esclavo porque no podría gastar el dinero que yo quisiera en las cosas que yo quisiera... pero es que no le veo ninguna diferencia a la situación actual en la que vivimos la mayoría: o no ganamos nada o ganamos casi sólo lo justo para techo y comida... y encima currando una mierda innecesaria que no nos gusta y no aporta nada al mundo.
En España hay gente muy preparada, gente que podría estar investigando cómo mejorar las energías renovables, gente que podría estar ayudando a enfermos, a personas con necesidades especiales, profesores que podrían estar enseñando y muchos otros grandes profesionales que podrían estar haciendo grandes cosas pero que están sirviendo hamburguesas porque necesitan esos 500 euros para comer.
A mí no me importa pasarme 8 horas programando en un proyecto útil o que me interese especialmente, incluso uno que no me guste mucho si lo veo necesario... pero pasarme 10 horas programando cuando el sueldo, si lo hay, no me da ni para comer y pagarme el transporte al puesto de trabajo... y en eso estamos.
#4:
Me quedo con una cosa, lo que está claro es que los precios subirían, y eso afectaría al turismo, que es la principal fuente de riqueza de este pais.
#6:
#3 Hasta alcanzar el equilibrio, como ahora. Si te fijas, estamos en el extremo opuesto. No hay renta por lo que cae la producción, disminuyendo aún más la renta, y por tanto la producción, hasta alcanzar el equilibrio.
Yo personalmente prefiero un equilibro por encima (RBU) que por abajo (despido y caída de la renta)
Yo personalmente prefiero un equilibro por encima (RBU) que por abajo (despido y caída de la renta)
#8:
Como ahora, pero pillaria mas farlopa, total, cuando me vuelva loco, el médico también sera gratis
#1:
En mi caso, imagino que depende de la inflación que tenga el pan
Comentarios
Poco... habría mucha gente que trabajaría a media jornada solo por hacer algo.
Una de las cosas malas que tiene no trabajar es que se te caen las paredes de casa, por lo que creo que mucha gente se buscaría trabajillos o ayudaría en causas sociales por 4 duros, solo por el placer de sentirse útil.
#7 Una de las cosas malas que tiene no trabajar es que se te caen las paredes de casa,
...o del Bar de abajo, si.
#0 #1 #7 Llámame loco, pero a mí, si me aseguran la comida, la casa y un dinero extra que me permita tener un plan de vida normal (no necesito lujos, audis, duplex ni aviones), estoy dispuesto a trabajar "gratis" en aquello para lo que me he preparado que es lo que me gusta.
Yo sé que eso me convierte en un esclavo porque no podría gastar el dinero que yo quisiera en las cosas que yo quisiera... pero es que no le veo ninguna diferencia a la situación actual en la que vivimos la mayoría: o no ganamos nada o ganamos casi sólo lo justo para techo y comida... y encima currando una mierda innecesaria que no nos gusta y no aporta nada al mundo.
En España hay gente muy preparada, gente que podría estar investigando cómo mejorar las energías renovables, gente que podría estar ayudando a enfermos, a personas con necesidades especiales, profesores que podrían estar enseñando y muchos otros grandes profesionales que podrían estar haciendo grandes cosas pero que están sirviendo hamburguesas porque necesitan esos 500 euros para comer.
A mí no me importa pasarme 8 horas programando en un proyecto útil o que me interese especialmente, incluso uno que no me guste mucho si lo veo necesario... pero pasarme 10 horas programando cuando el sueldo, si lo hay, no me da ni para comer y pagarme el transporte al puesto de trabajo... y en eso estamos.
#46 Positivo por la respuesta cabal.
No pienso lo mismo que tú, pero comprendo perfectamente tu punto de vista...
#46 Hay una diferencia muy grande entre trabajar gratis por ejemplo enseñando a niños, o atendiendo a enfermos, que son ellos los beneficiados y es algo que personalmente reconforta, a pasar 8 horas en una oficina programando para beneficio del dueño de la empresa. Y digo eso como podría decir limpiar inodoros, barrer potas de botellones, o coger aceitunas a las 6 de la mañana con un frío del carajo.
#48 Estoy de acuerdo, hay trabajos que querrá hacer muy poca gente. Pero ¿qué pasa? ¿la alternativa es mantener a la gente al borde del hambre para que estén dispuestos a hacer lo que sea?
Además no es del todo cierto, quizá lo que habría que hacer es recompensar con sueldos más altos los trabajos que nadie quiere hacer (¿oferta y demanda?). Lo que no puede ser es que por ser "consejero" o "asesor", sin tener ni puta idea de nada como Carromero, o habiendo sido el peor ministro de la democracia como Gallardón, ganes 10000 euros al mes... pero por atender enfermos, limpiar baños o recoger aceitunas a las 6 de la mañana no ganes lo suficiente para mantener a tu familia.
Por si fuera poco, en el caso de la recogida de la aceituna, se hace con jornaleros y a las 6 de la mañana por lo barato del jornalero y el calor insoportable del mediodía... si se quisiera hacer de manera eficiente, se invertiría en robótica para mejorar las máquinas actuales de recogida de aceituna (que dañan el árbol), en lugar de dejar eso en manos de empresas privadas que van sacando las mejoras con cuentagotas.
Si pudiéramos dedicarnos a lo que quisiéramos, imagínate cuántos recién licenciados/graduados estarían interesados en dedicarse a la robótica, en reunirse con otros profesionales y mejorar las tecnologías actuales.
A los que habría que pagar millones, claro, sería a los esclavos que hoy en día sacan las materias primas del suelo.
#7 No todos somos iguales, conozco a gente que trabajaría de basurero o fregando platos por el mismo hecho de hacer algo y gente que no volvería a salir de su casa nunca más si tuviese la renta básica.
Me quedo con una cosa, lo que está claro es que los precios subirían, y eso afectaría al turismo, que es la principal fuente de riqueza de este pais.
#4 los precios solo suben si se financia emitiendo dinero. Si se financia mediante impuestos no, simplemente se reequilibran. Unas cosas pasan a ser más caras y otras más baratas, porque el dinero total para compras sigue siendo el mismo.
Como ahora, pero pillaria mas farlopa, total, cuando me vuelva loco, el médico también sera gratis
En mi caso, imagino que depende de la inflación que tenga el pan
Pues con una renta fija de 500 euros al mes, iria a trabajar por 700-800 euros para tener un sueldo de 1200-1300 euros, que parece mucho, peero hoy en dia es un lujazo. De todas formas habría que ver, ¿Esos 500 euros cotizan para la jubilación si o no?.
#12 Porque esa RBU tiene que salir de algún lado. Cómo la propia actividad económica no es capaz de sustentarla (elevada tasa de paro, empresas que cierran, EREs,...), ese dinero debe salir de las arcas públicas. Eso implica subir los impuestos, lo que hará que se eleve el precio. A la vez, el coste salarial aumentaría, lo que también haría subir los precios.
Ahí tienes los dos principales motivos de subida.
#15 No, no cotizan. Y en teoría están exentos de tributación. Pero los cobras cuando seas mayor también, a no ser que venga un gobierno y lo quite.
#16 ¿Por qué todos estáis asumiendo automáticamente que la RBU es a mayores?
Se supone que si implantas un sistema de RBU es "en lugar de" no "además de". Si se implanta un sistema todas las demás ayudas del estado quedarían canceladas y el primer efecto sería el de la eliminación de todos los trámites burocráticos.
Yo lo veo bien, aunque habría que dejar un espacio para algunos casos extraordinarios, sin embargo no me parece mal que todos recibamos la misma cantidad de dinero y que cada uno la gestione como más le convenga.
Se trata de aprender a ser responsables, no vivir del cuento.
A pesar de todo, y aunque la idea me atrae, no es perfecta y necesitaría matices, pero como borrador al menos te da una pauta que trazar y que desarrollar.
#28 Todos, sin diferenciar entre la soltera que tiene un niño o el que tiene 300.000 euros en el banco? Ninguno de los dos son casos extraordinarios pero tienen necesidades muy distintas. Espero que no todos recibamos la misma cantidad
#30 Pues si empiezas con excepciones no es Renta básica universal, es Renta variable aleatoria.
#31 Lo sé pero creo que si un porcentaje de la población no necesita ese dinero se podría redistribuir entre los que con la renta básica siguen necesitando ayudas. Es decir, elevar un poco más la calidad de vida de todos. Para qué quiere Amancio Ortega 500 euros al mes? Pero los que tienen que comer en Cáritas tener 700 en vez de 500 euros les abriría más posibilidades. Y con los 500 del Ortega, los de la Pantoja, los de los políticos... dan para muchas redistribuciones...
#32 Que si, que tienes toda la razón del mundo, tanto en tu comentario #30 como en este ahora.
Lo que hay que entender y dejar claro es que una RBU no es toma el dinero y búscate las castañas.
Antes de poner en práctica algo tan complejo hay que solucionar muchos problemas actuales: sanidad, educación, infraestructuras, energía, gastos innecesarios del estado...
#34 Una madre soltera cobrará (por poner un ejemplo) 500€ + 500€ y el que tiene 300 000€ en el banco pagará impuestos proporcionales a ese capital.
El que despilfarre el dinero tendrá que aprender por las malas, se trata de tener una base de arranque, no de tragar con todo sin decir ni mu, la solidaridad también tiene un límite, ¿no crees?
#36 Espero que tuviera un límite y un control bastante estricto. Otra cosa más para añadir a la lista de cosas a mejorar
#38 Es que en teoría, antes de plantearse siquiera su aplicación hay que poner mucho orden en los presupuestos generales del estado.
Perseguir el fraude fiscal, acabar con las subvenciones a empresas privadas, meter en cintura a todo aquel que sea cargo electo, eliminar a quién no sea ni cargo electo ni funcionario de los gastos del erario público y sobre todo y antes de tomar cualquier medida, transparencia 100% en todas y cada una de las instituciones del estado.
#30 Si das distinta cantidad según rentas o patrimonio conseguirás que haya todavía más economía sumergida, bienes sin declarar, dinero en cuentas suizas, etc.
La gracia es que sea universal, incondicional y para todos. Un mínimo de dinero que garantice por una parte que todo el mundo tenga un techo y dinero para su alimentación y por otra que todo el mundo mantenga cierto nivel de gasto y, gracias a eso, se estimule la economía.
#28 en lugar de que exactamente? Yo te he dicho que habrá inflación superior a la bajada del paro
#15 Yo entiendo que con renta universal no habría prestaciones por jubilación.
#25 Pues claro que no es el adecuado. Pero repartir esos papelitos sin valor entre la gente viene a ser más de lo mismo. No hay que crear dinero, sino riqueza. Lo malo es que la riqueza no se imprime tan fácilmente.
#21 Por eso estamos tan jodidos como estamos....
#19 No, que va. El prestamista no puede ser el mismo que el proveedor, o el sistema capitalista peta...
#20 En estos momentos de polarización de la riqueza, el prestamista es el mismo que el proveedor.
que cada uno la gestione como más le convenga
Esto da para debate, habría que ver qué medidas se pueden tomar para el que la gestiona mal... ¿Quitar la renta básica en casos claros de "dinero tirado" o seguir dándoselo al que por ejemplo se lo funde en tres días en drojas y el resto del mes está pidiendo para comer? Repartírselo en periodos más cortos para "obligarle" a mantener el dinero más tiempo?
Yo modificaría la propuesta convirtiendo la renta en becas. Todo el que quiera el dinero que estudie y apruebe algo y entonces se le dará el dinero. Que demuestren que hay un esfuerzo detrás, año a año. De este modo debería llegar un momento en que todos estén lo suficientemente cualificados como para encontrar un trabajo.
Por otro lado la renta para el todo el mundo creo que aumentaría más la brecha entre los que tienen pisos en propiedad y los que no. Nadie se vería obligado a vender sus pisos con lo que creo que volveríamos a tener una burbuja en la vivienda, volverían a subir los alquileres sabiendo los caseros que los inquilinos tendrán dinero a mano. Al final los inquilinos tendremos que ser los únicos que tendremos que trabajar, si no lo somos ya,
veo que la mayoría de los meneantes vé fundamental trabajar. Yo creo que "trabajar" en lo que te gusta, la mitad de horas de las que se hace actualmente, y dedicar el resto del tiempo a ser feliz, tus hobbis y tu familia, es a lo que el ser humano debería tender. Se acabaron los tiempos de los esclavos. Además, no hay trabajo para todos. Ese es el gran problema y la rbu la gran solución.
UNA MIERDA, la propuesta es una puta trampa, es que trabajes por menos dinero porque el estado te da 500, jaaaajaaa, esta renta básica están dispuestos a firmarla hasta los empresarios para que el estado les financie parte de nuestro sueldo, >, nonono.
Para que salgan las cuentas, la propuesta incluye sustituir las prestaciones existentes, pensiones incluidas, por la RBU. También se propone subir la presión impositiva hasta ponernos al nivel de los países con más impuestos de Europa.
En España, la pensión de jubilación media está en unos 1000 euros. La RBU planteada ronda la mitad, unos 500 euros.
Si con el gasto social de Dinamarca no se te ocurre nada mejor que recortar las pensiones a la mitad, estás como una cabra.
Comprando plátanos se crea más riqueza que haciendo campos de baloncesto. El escardador de patatas acaba financiando con su efímero trabajo el mausoleo del rey que perdura en el tiempo
Por lo mismo que ahora, no te jode. Si no esto no sirve para nada.
Es complejo, hay que valorar por un lado el incremento de inflación que produciría y por otro el incremento de gasto, lo que supone una necesidad de aumentar la producción y por tanto una mayor demanda de mano de obra.
#2 Pero a esos niveles salariales, ¿quién incrementaría la producción?
#3 Hasta alcanzar el equilibrio, como ahora. Si te fijas, estamos en el extremo opuesto. No hay renta por lo que cae la producción, disminuyendo aún más la renta, y por tanto la producción, hasta alcanzar el equilibrio.
Yo personalmente prefiero un equilibro por encima (RBU) que por abajo (despido y caída de la renta)
#6 El problema es que imponer un RBU con los niveles de paro que tenemos, haría que subiera la inflación a un ritmo mucho mayor que bajaría el paro.
#11 ¿Por qué?
Esa es la pregunta que nadie ha respondido...
¿Y si ves la RGU como un gasto público? En vez de hacer un aeropuerto, se reparte el dinero
Piénsalo...
#12 Porque eso no sçe podría hacer con el euro, y con una nueva moneda estaríamos ante la tesitura de imprimir billetes a lo bestia sí, o sí.
Un aeropuerto no es gasto, es inversión. He ahí la jugada. Por eso los aeropuertos sin aviones son una puta mierda. ¿O por qué pensabas que era?
Me he metido a leer el artículo y me he quedado anonadado con la foto que le han puesto. Un esqueleto apuntandose a la cabeza con un arma. No acabo de ver la relación con el artículo
#5 Creo que es el suicidio de los que ya están muertos. Por una parte, es un suicidio, y por otra les importa ya todo un carajo...
#5 No es un esqueleto sino una radiografía, y a falta de pie de foto solo podemos especular. Pero vamos, que no hay que ser muy avispado para ver que pretenden decir que la RBU es es la ETA y come fetos recién abortados crudos, o en su defecto niños de unos pocos días
#5 Pues está clarísima la relación. El artículo afirma que la RBU es un suicidio económico.
Pero también aumentas el gasto de las familias y la demanda interna, una demanda además fija y no volátil.
#17 Produces patatas. Vendes patatas.
Yo no tengo pasta para comprártelas.
Si eres tú quien me presta el dinero para que te las compre, ¿qué crees? ¿Que te enriqueces o te empobreces?
Piénsalo.
#18 Es el sistema capitalista de toda la vida
En cambio, repartiendo el gasto público... se descentraliza la riqueza...
#23 En absoluto. El dinero se imprime o se saca de algún lado, con lo que más que descentralizar lo que haces es destruirla. O separarla del dinero al menos, de modo que el dinero sea una cosa y la riqueza otra...
#24 En estos momentos de globalización económica el BCE y la Reserva Federal están imprimiendo como locos papelitos que coge la banca, traslada a fondos de inversión y se invierten en economías en crecimiento, obteniendo rendimientos del 4-5 %.
Como esos papelitos tienen un valor y para que la economía no casque, los estados responsables del euro y del dólar emiten deuda pública para responder por esos papelitos, y como el rendimiento que se tiene por esos papelitos es del 4-5%, la sacan a ese precio.
No sé yo si el sistema actual es el adecuado...
Que yo recuerde, cuando se habló de pagar la renta básica, se habló de algunos supuestos muy concretos, no a todo hijo de vecino.
la gente que dice 'no me levanto por menos de X' luego viene la vida y le da sorpresas.
Yo modificaría la propuesta de Podemos de la siguiente manera. En vez de 500 € mensuales, 200 € mensuales y trabajo a tiempo parcial (media jornada) con salario mínimo (es decir, 300 y pico € mensuales que sumarían un total de 500 € y pico) para quienes no tengan otros ingresos. Este trabajo mínimo garantizado podría ser cualquier cosa no productiva y podría hacerse bien para que estuviera a cargo de los ayuntamientos, de la Comunidades Autónomas o del Estado según convenga. En ese caso, el coste sería mucho menor, no habría paro y los poderes públicos tendrían a su disposición una gran cantidad de gente para hacer labores sociales que hagan de España un país mejor.
También reduciría o suprimiría la renta básica a menores, no veo que tenga mucho sentido...