Sin entrar en valoraciones políticas (no es la misión de este blog), resulta instructivo calcular las abismales diferencias entre estos dos sondeos preelectorales para la Comunidad de Madrid realizados en una semana tan compulsa políticamente. ¿Hasta qué punto pueden ser explicadas solamente por el típico “error” o incertidumbre de las encuestas? (...) Intención de voto al PP: Probabilidad de que se trate de “ruido”: 0.0000000000000222 %
Comentarios
Las encuestas se han convertido en otro tipo de propaganda.
#1 Claramente se ve a una sociedad altamente manipulable y/o maleable a través de los medios de comunicación y encuestas tradicionales.
Estado fallido: https://es.wikipedia.org/wiki/Estado_fallido
Mediocracia: https://es.wikipedia.org/wiki/Mediocracia
Manipulación de los medios: Se cuela el logo de Podemos durante la noticia del ataque a la sede del PP en el telediario de A3/c25#c-25
Y eso que La Sexta ha ayudado bastante a despertar conciencias.
#6 Una sociedad manipulable y una sociedad fácilmente manipuladora. Enlazas la Wikipedia de Estado Fallido como si en su definición se relacionara de algún modo con España. Si en tu cabeza, España se encuentra entre países como Sudán, Irak o Siria, es porque, ciertamente, estás altamente manipulado.
#17 Guste o no, son hechos flagrantes. Cito:
El término Estado fallido es empleado para describir un Estado soberano que, se considera, ha fallado en la garantía de servicios básicos. Con el fin de hacer más precisa la definición, el centro de estudio Fund for Peace ha propuesto los siguientes parámetros:
· Pérdida de control físico del territorio, o del monopolio en el uso legítimo de la fuerza.
· Erosión de la autoridad legítima en la toma de decisiones.
· Incapacidad para suministrar servicios básicos.
· Incapacidad para interactuar con otros estados, como miembro pleno de la comunidad internacional.
Por lo general, un Estado fallido se caracteriza por un fracaso social, político, y económico, caracterizándose por tener un gobierno tan débil o ineficaz, que tiene poco control sobre vastas regiones de su territorio, no provee ni puede proveer servicios básicos, presenta altos niveles de corrupción y de criminalidad, refugiados y desplazados, así como una marcada degradación económica.
Estado Fallido: https://es.wikipedia.org/wiki/Estado_fallido
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#20 Ninguno de esos enlaces se relacionan con la definición de estado fallido. España no es un estado fallido, no se cumple ninguno de los preceptos de tu lista en España, ni se parece de algún modo a la lista de países que sí son estados fallidos.
Puedes seguir manipulando, como bien dices, España es una sociedad fácilmente manipulable. Lo mismo convences a algún despistado con esas barbaridades.
#22 Sigue en tu burbuja con el sesgo del régimen; después tienes la desvergüenza de afirmar que otros estamos altamente manipulados.
Repítelo todos las veces que quieras ("Ninguno de esos enlaces se relacionan con la definición de Estado Fallido. España no es un Estado Fallido, no se cumple ninguno de los preceptos de tu lista en España."), que mientras siga el #PPSOE en las instituciones públicas no se va a convertir en una realidad.
/cc #20 #17 #6
#23 Yo te mandaba a darte una vuelta por los estados fallidos reales.
Insinúas que vivimos en Sudán o Irak y que PP y PSOE han creado una burbuja que nos hace parecer que vivimos en otra realidad
Creo que te llaman al iPhone. ¿Has pasado ya el antivirus al portátil? ¿Qué tal las cañas de anoche? Shhh... nada de eso está pasando, es PPMatrix.
#25 Estamos hablando de las características de un estado fallido, no de países; deja de tergiversar.
/cc #23
#26 ¿No te hace pensar que la lista de estados fallidos son en los que se cumplen las características? Mira que la Wikipedia te pone ejemplos para que gente como tú lo entienda bien y no puedan utilizar su enlace para manipular.
No sabes lo que es un estado fallido, no pasa nada. Pero cada vez que utilices ese término para definir a España tu interlocutor se reirá de ti o pensará que estás manipulando. Tú puedes hacer lo que quieras, que conste.
#22 Bueno, todo admite matizaciones:
"Pérdida de control físico del territorio, o del monopolio en el uso legítimo de la fuerza."
Estamos viendo como se golpea a los ciudadanos en las manifestaciones, despreciando la ley y los derechos fundamentales. El gobierno mantiene el poder (de dar palos), pero la población no. La nueva ley además prohibe grabar y subir a internet esos abusos policiales que sufre la población civil. Si consideras el estado como el conjunto de los ciudadanos, sí se ha perdido control sobre el uso de la violencia ya que quiene stá en el poder lo usa ilegítimamente. No sirve al estado, sirve a los que ocupan la poltrona.
Por supuesto no es comparable a lo de Yemen. Es cuestión de dónde quieras poner el límite.
"Erosión de la autoridad legítima en la toma de decisiones."
Se están tomando decisiones a espaldas y en contra de la ciudadanía. En algunas de ellas (como el control por la troika y la intervención económica del país), ni siquiera se da a conocer a la población civil las condiciones de esa pérdida de soberanía (del MoU de España nos enteramos por Holanda, que las autoridades españolas lo ocultaron). Del mismo modo el estado no controla de manera efectiva que "elementos indeseables" metan mano en la caja pública y se lleven lo que les apetezca. Eso en el mejor de los casos, que sean elementos, no una acción concertada.
Nuevamente no estamos al nivel de Afganistán.
"Incapacidad para suministrar servicios básicos."
La vivienda y el trabajo están garantizados en la constitución. se ha gastado un 10% del PIB (por lo menos) en compensar las pérdidas por inversiones inmobiliarias especulativas a las grandes empresas y sigue habiendo gente durmiendo por la calle. Aquí la incapacidad es no querer: quien ocupa el gobierno no quiere proveer algunos servicios a la sociedad. Viendo los casos de corrupción impunes y los indultos que se dan a los corruptos, en España no hay una justicia digna de ese nombre.
Nuevamente no es el caso de Siria.
"Incapacidad para interactuar con otros estados, como miembro pleno de la comunidad internacional."
Lo que se acuerda con otros estados no es lo que quieren los españoles (por ejemplo la intervención del país), sino lo que quieren los que ocupan las instituciones, que se valen de mentiras, propaganda y falta de transparencia para llevar a cabo sus acciones a espaldas de la sociedad.
Tienes razones para no considerarlo estado fallido, pero nuestras instituciones están bastante mal y distan mucho de ser las instituciones de un país democrático y sano. Basta con que seáis muchos los que estéis conformes con que esto siga degradándose para que acabe yendo a peor y en el peor de los casos, cayendo en lo que tú consideras categoría de estado fallido.
#6 Mira que lista es la Wikipedia que ya te estaba viendo venir:
Sin embargo, algunos analistas de renombre, consideran que el concepto no tiene "una definición coherente", por tanto es manipulable tanto política como metodológicamente, y que presenta graves defectos, aparte de que no permite realizar efectivos aportes de conocimiento, presentándolo por ende como un 'concepto fallido'.
Si hay alguien que vaya a votar al PP o al PSOE en las próximas elecciones. Podría responderme porfavor, diciendome porque va a votar a unos ladrones ? Es que me gustaría saber si realmente hay alguien que vaya a votarles... o si simplemente se amañan las encuestas y los resultados de voto en España.
#12 Yo soy concejal del Hay-untamiento de Majadahonda, si no vuelve a salir el PP me quedo con 38 años en la puta calle y sin experiencia en nada.
Yo y toda mi familia vamos a votar al PP.
#16 No sólo concejales. Piensa en asesores, personal contratado, las redes clientelares de EREs o cursos de formación, empresas constructoras, aficionados del equipo de fútbol que sobrevive gracias a financiación proporcionada por el ayuntamiento...
Eso ha sido así en los pueblos durante toda la historia parlamentaria o pseudo-parlamentaria de España.
El caciquismo no se fue.
Y en zonas decaídas económicamente como Andalucía o Galicia, peor aún.
#12 ¿Recuerdas lo del voto útil? Pues lo mismo, votarán al PP o al PSOE porque considerarán que son los partidos con posibilidad de gobierno y que no tienen en su programa ponerlo todo patas arriba.
La mayoría de la población quiere estabilidad y puede tragar con los ladrones si les garantizan lo primero. Si un partido tuviera la importancia actual de Podemos pero no fuera radical (como podría ser Ciudadanos), tendrían una alternativa. Podemos está tocando su techo electoral.
#18 La mayoría de la población es gilipollas... pero tu eres uno de esos supuestos que van a votar a PP o a PSOE ?
#19 La mayoría de la población es gilipollas, no te equivocas, no hay más que ver qué tipo de partido es el que está surgiendo como alternativa al bipartidismo. No tenemos remedio.
#21 y que tipo de partido es el que esta surgiendo como alternativa?
#29 Podemos.
#30 te he pedido que expliques tu crítica, ya se que te referias a Podemos
#31 ¿En qué ámbito? ¿Así en general? La causa, de la que derivan todas sus nefastas propuestas, es ser un partido-producto, una creación política en papel de tres asesores de gobiernos populistas de Latinoamérica que buscan la adaptación del "éxito" (que solo ha sido electoral, pero eso es lo que les importa) del populismo de izquierdas y patriotismo de chándal americano a España. Un partido marketiniano para personas que no buscan un debate político profundo y espeso, si no un líder y unos preceptos básicos y simples que seguir y les digan como pensar.
Y ahora si quieres entramos en cada tipo de políticas (económica, exteriores...) asociadas a este partido-producto.
#34
Un partido marketiniano para personas que no buscan un debate político profundo y espeso, si no un líder y unos preceptos básicos y simples que seguir y les digan como pensar.
Como el PP. Buscan debate político 0, legislar a base de decreto ley, y hacer todo lo que diga el líder Rajoy vía argumentario de Génova.
Los preceptos simples serían los mismos del franquismo: dios, patria y "justicia". Hacer lo que hace un español de bien.
#43 Pues eso, qué vaya alternativa, ¿no?
#44 Creo que confundes alternativa con alternancia.
#34 Efectivamente la mayoría de la población es gilipollas, y ningún partido va entrar en un debate político profundo precisamente por eso. La gente no quiere análisis complicados, quiere eslóganes. Pero vamos que no hace falta irse a la política para comprobar esto. Yo siempre me voy a los programas de tv líderes en audiencia: Ana y los siete, Gran hermano, etc, etc. Estamos rodeados de idiotas, lo que pasa que quizá no se muevan en nuestros círculos.
#34 Todos los partidos son partidos-producto, por la forma en la que está estructurada la política electoral actual. Yo entiendo que tu, como votante de ciudadanos, estás en contra de los servicios públicos, y prefieres un modelo privativo de Sanidad y educación, pues son las consecuencias de lo que proponen. Evidentemente en sus discursos no ponen estas controvertidas ideas sobre la mesa, porque vende más decir que van a limpiar la corrupción y van a bajar los impuestos, pero como la política electoral está basado en productos marketinianos, y por tanto se apoya más en discursos e imagen que ganen apoyos que en debates políticos de altura. Ahora bien, Podemos y sus portavoces no dudan en hacer debates y tertulias donde, monográfico mediante, se exponen en sus reflexiones, sean o no propositivas a los videomontajes de "Pablo Iglesias está a favor de la tenencia de armas". Cuando el nivel del debate es alto, se ponen a altura, cuando es chabacanero, y la audiencia lo requiere, están en el barro. Hace falta llegar a mucho tipo d gente, y no todo el mundo puede entender un punto vista con un mismo tipo de discurso. Albert Rivera, un tipo que sabe usar bien sus armas, no duda en mentir para desprestigiar, cuando dice por ejemplo que Podemos está proponiendo volver a la peseta, cuando sabe que es completamente falso. Entiendo que cómo estás a favor de ciudadanos, y muy en contra de podemos, te parecerá lícito que se mienta en su contra, pero no seas hipócrita de pensar que hay algún sólo partido que esté en intención de llegar a mayorías, y con ciertas posibilidades reales que no hagan uso de la herramientas sociológicas que funcionan. Te guste o no, la política electoral es marketing.
#48 Yo no soy votante de ningún partido, lo seré el día que vote. Ni milito, ni comulgo con nadie; es lo que tenemos las personas individualista, podemos tener una opinión propia y no necesitamos de ninguna organización que nos cobije intelectualmente. Estoy a favor del modelo de Sanidad y Educación pública, has errado completamente por hacer simplificaciones y suposiciones absurdas sobre mí.
Has creado una figura de mí para adaptar tu discurso único y simple a la conversación y has empezado a debatir con esa figura que te has creado de mí. En estos términos es absurdo que te responda.
#50 vamos, que lanzas la piedra y escondes la mano, tú que pides conversaciones de profundidad. Dejas caer que votar a podemos es malo y que hay alternativas mejores como ciudadanos, sin saber que son liberales, y eso va en la línea de hacer de todo un negocio, apoyan el ttip y los recortes en servicios públicos. Pero evidentemente, se gana más votos dando una imagen de chico joven responsable que vende limpieza y rebajar la presión fiscal, sin entrar en más análisis, que reconociendo en qué modelo crees. Eso sí, admito que prefiero a ellos antes que al PP, que tiene lo peor del estatismo y lo peor del liberalismo. Rivera es un gran punta de lanza, lo reconozco, pues tiene imagen, y dialéctica,y para el marketing electoral viene genial. Por cierto, yo tampoco me caso con nadie, y si en estas elecciones estoy apoyando a Podemos es porque más o menos van en la línea de lo que creo que habría que hacer para llegar a una sociedad un poco más justa, con todas sus contradicciones. Y dentro de la poca cabida que tenemos para influir en el devenir de las instituciones, ejerzo mi derecho a promocionar temporalmente lo que considere oportuno. No tengo necesidad de esconderme.
#53 No entiendes la línea del debate, vuelves a encapsularlo. Digo que Podemos representa un cambio profundo (en mi opinión muy negativo) y que la mayor parte de la población sobrepone la estabilidad a que le choriceen. Podemos plantea una solución a lo segundo, que es lo que le da éxito, y por otro lado, el resto de medidas comprometen la estabilidad. Y ahí ha encontrado su techo de votantes. Otras opciones continuistas diferentes al PP y PSOE son Ciudadanos o UPyD cuyo presupuesto es la estabilidad, y es ahí donde tendrían cobijo estos votantes insatisfechos con PP y PSOE si estos dos partidos alternativos pudieran tener opciones de gobierno, cosa que actualmente no es así.
Esto pretende ser un análisis de la situación, y es discutible en esos términos.
#57 Estoy de acuerdo en lo que dices de UPyD y ciudadanos. Con respecto a podemos, entiendo lo que dices de la estabilidad, pero la cosa es que esa estabilidad se ha deshecho en pedazos por el continuismo, por no aspirar a influir un poquito más allá de nuestras fronteras y aceptar la tendencia hacia el cambio de modelo impuesto. La falta de planificación, o bien la planificación meditada de dejar crecer la burbuja, y apoyar nuestra economía en humo y sol, pues del humo se pudo saquear a espuertas, nos ha llevado a empalmar la crisis del 90 con la de 2008 con un periodo de endeudamiento absurdo por medio. Entretanto, la economía, y la falta de intervencionismo político en este sentido, y siguiendo la ley de los vasos comunicantes del capitalismo, hemos pasado de sacar provecho de los bajos costes laborales de los países emergentes para obtener calidad de vida basada en productos baratos, a ver disminuir drásticamente las condiciones laborales de nuestra región, para "competitivamente" sobrevivir al potente mercado asiático. Yo no quiero que siga esa tendencia, pues esa falsa estabilidad nos llevará a vivir para trabajar, para que los grandes empresarios se peguen la vida padre. Creo que hay que ser valientes y formar un bloque que haga de contrapeso a esa tendencia cambiando las relaciones internacionales, y promoviendo unos mínimos de humanismo y ecologismo, que tienen en parte cabida en lo que propone podemos, y no en ninguno de los Pp, psoe, UPyD y ciudadanos.
#60 Tú puedes y quieres permitirte ser valiente y realizar ese acto de fe cuyas consecuencias son imprevisibles o su implantación incierta o, tal vez, utópica. No todo el mundo quiere o puede arriesgarse como tú. Por eso Podemos tiene un techo electoral y que difícilmente podrá superar.
#61 claro que es imprevisible. Decir que a día de hoy, hay estabilidad en Europa es de estar ciegos. Ver como las economías están hundidas, las represiones en alza, la condiciones laborales bajando, y la desigualdad desbordada, y pensar que siguiendo en la misma línea no va a pasar nada es tener poca visión de futuro. En Grecia ya han surgido los nazis, que a pesar de dar los discursos desde la cárcel por asesinato le han votado un 8%, en Francia y al norte de Europa la extrema derecha está en alza, promoviendo la xenofobia, y el mero hecho de que un partido nuevo se haya puesto en cabeza en España son síntomas evidentes de que el ambiente está muy revuelto, y que de estabilidad poca. Querer seguir con la tapa de la olla a presión puesta sólo nos llevará a que acabe reventando, pero bueno, todo sea por no tomar parte.
#63 Obviamente, que España empeore beneficiará a partidos como Podemos o alguno que pudiera surgir en la extrema derecha populista. Pero no, España no es Grecia, los españoles son bastante más ricos que los griegos, situaciones de populismo son difíciles en estados ricos. Por muy mal que se encuentre España, no toda su población se encuentra mal, la mayoría sigue manteniendo su status quo, y pedirá estabilidad y renegará de la incertidumbre.
Yo no percibo esa sensación de inestabilidad que tu presentas ni siquiera en los debates políticos televisados. Yo recuerdo huelgas generales y manifestaciones multitudinarias en otros periodos con la economía y el paro en mejores posiciones, y nada de eso se percibe ahora. El único hecho importante actual es la irrupción de Podemos entre los más jóvenes de izquierdas, a los que no han sabido llegar los partidos tradicionales, y que son más susceptibles a comprar un discurso de cambio (es la naturaleza humana) ya que generalmente no presentan cargas patrimoniales o familiares o no son tan dependientes de los recursos públicos como los jubilados.
#64 Pues para tener un ventitantos por ciento de apoyo según el CIS, parece ser que en España hay demasiado joven. Ironías, fuera, según las encuestas, a Podemos le apoya gente de todos los extractos sociales y franjas de edad. Bien es cierto que la tendencia es negativa con respecto a la edad, y su valle con respecto a capacidad adquisitiva está en las clases medias. Hay algo de lo que dices, pero no tanto, y sorprende ver bastante empresario apoyándole en las encuestas.
Por cierto, el hecho de que tenga un techo, o bien la resistencia a la subida haya aumentado es debido a la campaña de demonización que lleva desde que salieron a la luz, y que ha espantado a mucha gente. Verás como a Ciudadanos no le lanzan todavía a los perros, y si sigue subiendo y no lo hacen, empieza a dudar de que realmente no estén colocados por un dedo divino.
#64 La inestabilidad está ahí. Salvo excepciones (Alemania, UK), los sistemas políticos europeos están dando cambios que no se habían visto en décadas. El número de manifestaciones y protestas es increíblemente alto, habiéndolas prácticamente a diario (aunque no sean masivas y se televisen), desahucios a patadas, tremendos niveles de pobreza, etc
Otra cosa es que tú en concreto no lo percibas, pero eso es por la tremenda brecha que existe. Los que han tenido la suerte de conservar unos ingresos medianamente decentes y mantener su trabajo, pueden pasar sin apenas sufrir el gruso de los daños, pero en cuanto eso se pierde, la caída es muy muy grande. Y es entonces cuando se nota la crisis de verdad.
Aparte, lo que tú llamas "estabilidad" tiene en realidad otro nombre: continuismo y resignación.
Los cambios pueden venir perfectamente sin ninguna pérdida de estabilidad del gobierno, y los de Podemos no suponen nada tan rupturista como para pensar que vaya a desestabilizarse el país. Eso es simple y llanamente un discurso del miedo a la altura del "¡que se rompe España!" o "nosotros o el caos", de toda la vida.
Y también tiendes a pensar que la gente está votando a Podemos de forma exclusiva por sus posiciones anti-corrupción, y no por sus planteamientos de reforma económica. Y eso me parece más pensamiento positivo que algo que se sustente en nada.
#66 En realidad el "valle" de votantes de Podemos está en lo que se suele llamar clases medias, no las clases altas (donde consiguen un resultado sorprendentemente alto).
#74 Sí, y creerse que un caso de destitución "por mis cojones" seguido de un nombramiento a dedo y adornado por el circo de presunta limpieza de corrupción (toman a la gente por imbécil) va a darle votos al PSOE es de ser muy cándido. O muy tonto.
#76 bueno, yo puedo parecerte muy tonto, pero tu opinión sobre mi capacidad mental no elimina el hecho de que la encuesta de La Sexta de anoche estaba manipulada por la fecha.
#78 Lee a #77, anda.
#79 lee tú lo que acabo de contestarle. Cuanta telebasura
#34 ok que no te gusta. Los gustos son personales.
Lo que es alarmante en España es que haya muchos más partidos serios (es decir, que no estén llevados por ladrones y corruptos). De entrada a los grandes partidos hay que descartarlos porque o bien han robado directamente, o han visto como robaban y no han dicho nada.
Por desgracia estamos otra vez pensando en votar el mal menor, que es lo que tan mal resultado nos lleva dando unas pocas décadas.
#29 PODEMOS
#18 Podemos no es radical, es socialdemocracia pura y dura. Si quieres ver algo radical, busca en el PCPE, el PCOE, etc.
Incluso IU está más a la izquierda que Podemos.
#52 Plantean un cambio de modelo dese la raíz, desde el cambio de Constitución y el modelo productivo. Y lo más importante, geopolíticamente no se encuentran en el áera de Estados Unidos o la Unión Europea, donde nos encontramos, y eso representa el mayor cambio con consecuencias muy profundas. Izquierda Unida no representaría un cambio tan profundo como el pretendido por Podemos.
#54 ¿Un cambio desde la raíz?¿En qué?
Abandonan el sistema capitalista --> No
Abandonan la democracia representativa --> No
Abandonan la UE --> No
Abandonan el euro --> No
Nacionalizan la tierra --> No
Fin de la propiedad privada de los medios de producción --> No
Default de la deuda --> No
No se quién le ve el radicalismo la verdad. Son reformistas, y todo lo que proponen entra dentro de lo que la socialdemocracia tradicional defendía.
Lo único que puede ser un alejamiento de la órbita estadounidense por el abandono del neoliberalismo y la posible salida d ela OTAN, pero el sistema sigue siendo el mismo.
#18
"Hágase esclavo".
Una mala noticia para los que pensamos que el tiempo de los vasallos era la edad media y no las sociedades modernas. Pero esto es democracia. Si alguien quiere votar para ser vasallo, no se puede evitar. Pero por dios, que piense no solo en él mismo, sino en sus vecinos y en la sociedad, que aquí estamos todos y no merecemos la inmundicia de ser gobernados por corruptos y ladrones, merecemos ser un estado normal, donde un grupo de gente no use las instituciones en provecho propio y donde cada uno tenga derechos y libertades.
En lo de Podemos o Ciudadanos ya no entro. Mi repulsa es por votar a personas que debían estar en la cárcel. Me parece propio de una sociedad enferma, una sociedad que no se respeta a sí misma.
#68 Nadie quiere comprometer su estabilidad. El cambio real vendrá de aquella forma en la que la estabilidad no se vea afectada, y eso es posible.
Es una falacia tener que elegir entre estabilidad y cambio; y muchos se aferran a ese precepto (como PP y PSOE con la estabilidad y Podemos con el cambio). La realidad es que el cambio es posible sin comprometer lo primero. Ni sociedad esclava, ni nada de lo que mencionas.
¿Por qué debemos aceptar la salida del ámbito de la UE y Estados Unidos si aceptamos la limpieza de la "casta" que propone Podemos?
#70 Podemos no dice que vayamos a salir del ámbito de la UE. Lo de salir del ámbito de EEUU no ha lugar, no somos un estado vasallo. Y esperemos que nunca lo seamos, la historia está plagada de malas experiencias sobre los estados vasallos y ningún caso de buena experiencia. Con el resto que dices de acuerdo, solo añadir el detalle de que la estabilidad es un concepto un tanto difuso. Hay quien considera estabilidad que le sigan robando los conocidos y quien considera que un cambio que elimine eso no afectaría a la estabilidad.
#12 De verdad no conoces a nadie que vaya a votar al PP o al PSOE? Yo se de gente que dice que los va a votar abiertamente y de gente que dice que no sabe a que votar pero que va a votar al PP seguro.
#55 De verdad. En mi circulo no conozco a nadie que me haya dicho que vaya a votar a PSOE o a PP... Supongo que es que procuro no rodearme de imbéciles.
#12 primero, municipales, autonómicas y nacionales son cosas distintas.
Hay alcaldes en muchos municipios que siendo del pp o del psoe o independientes... Son muy buenos. Son honrados. Y van a repetir.
En comunidades... Las que tenían casos de corrupción han cambiado de dirección casi todas... Aunque te reconozco que es más fácil interpretar que son los mismos ladrones de antes.
Pero hay comunidades en las que pp y psoe no han tenido casos de corrupción importantes.
En las nacionales... Ya se verá cuando se acerquen un poco.
Yo personalmente estoy esperando a ver los candidatos y a los debates... Que sobre todo para municipales son interesantes.
"realizados en una semana tan compulsa políticamente"
¿quiere decir que los políticos en esa semana se dedicaron a copiar y cotejar documentos?
http://buscon.rae.es/drae/srv/search?id=2eImZzdR9DXX27DwqyTz
No me creo ninguna de las dos encuestas. Pero la de La Sexta es la mayor manipulación de todas las posibles: dijeron que ésa era la respuesta de los ciudadanos madrileños después de destituir a Tomás Gómez, y resulta que estaba hecha dos días antes de que eso pasara, como podía verse en la fecha del estudio (09/02/2015)
#36 Ví una parte del programa y aclararon que fue un error la fecha que venía puesta.
#77 Mentira. Insistieron en el engaño, diciendo que la encuesta se hizo el 12/02/2015 y que si venía impresa la fecha 09/02/2015 es porque se trataba de la 9ª ola. Lo que es una supina imbecilidad porque tres semanas antes, en enero, pusieron 19/01/2015. La ola 19ª, que vino tres semanas antes que la 9ª, supongo ¿no?. Qué puta vergüenza
¿De quién cobra Metroscopía?
Gracias, no tengo más preguntas.
La profesión del futuro. Cada partido con su empresa de encuestas...
#15 Del futuro no, del presente, incluso desde el pasado.
Si los medios controlados por los partidos publican encuestas, en la práctica ya ocurre eso.
NO VOTES AL PP. NO VOTES PSOE. VOTA A PODEMOS. No porque tenga especial aprecio a PODEMOS, que si, pero es más bien para que esos hijos de puta del PP y del PSOE queden fuera de juego. Hay que eliminarlos sea como sea. PODEMOS, puede ser solo el principio de nuevos partidos. Nuevos y mejores...
#11 Perdón, te voté positivo sin querer. Tampoco quería votarte negativo sino decirte que hay otros partidos distintos al PPSOE que no sean necesariamente Podemos. Tampoco hay que caer en el tripartidismo o de nuevo en el famoso y pernicioso "voto útil".
#11 ¿Y si Podemos no es el principio de nuevos partidos? ¿Por que iba España a ser diferente a otros paises donde gobiernan fuerzas similares?
La mejor encuesta está en las urnas. Esa no falla ni hace propaganda.
Yo creo que hay un dato importante a tener en cuenta: en la de El País es intención directa de voto, es decir, lo que han contestado directamente los entrevistados; mientras que la de laSexta es estimación de voto, es decir, la que tiene en cuenta además las personas que no se manifiestan directamente. Si uno ve las encuestas del CIS, el PP obtiene siempre más de doble de estimación que de intención directa.
Como dicen #42 y #49 : Se están mezclando dos conceptos que nunca coinciden ni remotamente, intención directa de voto (de la encuesta de El País, que lo dice claramente,y la respuesta en bruto que da la gente) con la estimación de voto "cocinada" de la Sexta (no lo dice, pero tiene que ser eso, ahora explico por qué). Dependiendo del modelo utilizado en la cocina, las dos encuestas podrían ser compatibles. En todo caso la cuestión ya no es simplemente estadística, porque al hacer la estimación se tienen en cuenta distintos parámetros, que varían según lo que decida la empresa demoscópica. Los datos de la Sexta, aunque no lo digan, tienen que ser de estimación, porque los porcentajes sumados de todos los partidos dan casi un 95%, y cuando se suma el porcentaje de intención directa nunca da tan alto (en la de El País da un 65%, en la última del CIS un 58.6%). En fin, análisis riguroso sobre datos equivocado: tendría que hacerlo con a intención directa de voto de diferentes encuestas.
#49 #62 la de la sexta es puta manipulación porque se hizo el 9/2, es decir, dos días antes de que echaran a Gómez y no después, como dijeron.
El problema de las encuestas es que parten de una premisa fundamental: el encuestado no miente o miente poco. En el momento en que el porcentaje de los que no quiere contar su vida privada es representativo (y me temo que no tiene que ser un porcentaje demasiado alto), el resto de datos resultará muy afectado.
Yo le daría más credibilidad a una entrevista NO telefónica: si me llaman a mi casa para una encuesta, tengo por seguro que hay ciertas cosas que mucha gente no está dispuesta a reconocer por teléfono. Una verdadera encuesta anónima tiene más fiabilidad en este aspecto, por mucho que se diga que los teléfonos son elegidos aleatoriamente y no se tiene acceso a ellos: eso no lo sabe la mayoría de la población (o no se lo cree).
En conclusión, posiblemente los datos de PP y PSOE sean (considerablemente) mayores que lo vaticinado por esas encuestas, mientras que los de Podemos o CC sean (considerablemente) menores. Ya vendrán las elecciones a "aclararlo".
#9 sí, si explica bastante: hay manipulación. Alguien se ha inventado los datos de dos partidos: el PP y Podemos, y ha dejado el resto de datos intactos.
Yo agradezco saber que me mienten. Si además me dijeran cuál de ellos es el mentiroso, sería un plus. Pero tengo paciencia, en unas semanas a lo mejor nos enteramos si son los dos o uno de ellos.
#67 lo de Metroscopia no se lo cree nadie. Pero la noticia técnicamente no explica nada, como parecía, por lo menos a mi, por el titular
Nota de Ciencia-explicada: en este caso, al tratarse de Ciencias Sociales, hay menos que explicar.
#7 Tampoco es que explique mucha cosa
Parece como si el fenómeno Podemos de repente después de la guerra mediática haya hecho mella. El voto está muy volatil, estamos en una montaña rusa y encima hay muchas elecciones. Puede haber muchas diferencias de las autonómicas-municipales y las nacionales.
Ecuesta final, Podemos 15%.
efecto grupo o rebaño, bombardean hasta la saciedad con frases como "los votantes son sabios y según se vaya conociendo a los populistas la gente votara por lo serio y responsable"
usas los medios de propaganda para desprestigiar(no hace falta que sean datos contrastados).
los datos de las encuestas SE MANIPULAN para que una parte de la población crea conocer hacia donde va el rebaño y así poder seguirlo, de esta forma aun que la mayoría de ovejas quieran tirar hacia el trigo creen que el grupo grande tirara al monte,su pensamiento en ese momento es.."claro si la mayoría cree eso ... pues eso sera lo correcto"
mucha gente vota lo que diga la mayoría para no sentirse aislado aun estando en desacuerdo.
comunidad de vecinos.
lo triste es que les funciona.
si sigues a un rebaño o perteneces a una manada las probabilidades de pisar mierda aumentan con el numero de individuos.
La Sexta manipula para que el PP salga con mayor intención de voto de la que tiene y así movilizar el voto a
su partidoPodemos.Porque a ver quien se cree que el PP siga rozando la mayoría absoluta en estos momentos. Nadie. Pero como la Sexta apoya a Podemos pues duplican la intención de voto de los populares, para movilizar al voto "anti-PP"
#38 Lo de ayer fue una manipulación obscena para intentar convencer a su público de que la salida de Gómez no iba a afectar a la idea que ellos quieren vender: que la única alternativa a PP es el partido a quien ellos promocionan, Podemos.
A mí me parece más fiable la de laSexta por dos razones:
- porque los de Metroscopia son unos flipados: los únicos que han dado como lista más votada al PSOE durante meses, frente a la totalidad del resto de casas de encuestas; aún en febrero, a primeros de febrero, daba Metroscopia 20'9 % a PP y 18'3 % a PSOE
en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_Spanish_general_election,_2015
- porque, aunque me parece evidente que el PP va a perder muchos votos en las autonómicas, una cosa es que pierda la mayoría como indica la encuesta de laSexta, y otra cosa es que caiga a la mitad; eso no va a pasar ni en Valencia, ni en Murcia ni en Madrid, allí donde el PP tiene mayoría absoluta amplia puede que la pierda y que pasen a gobernar coaliciones multipartitas, aunque ni por asomo con las cifras de Metroscopia
Creo en el sesgo que los medios meten a las encuestas; no sería casual que NC-Report (la que hace encuestas para La Razón) y GAD3 (la que las hace para ABC) sean de las que más % de voto vaticinan para PP*. Ahora bien, una cosa es un sesgo relativamente sutil, basado en jugar con y cocinar los datos de indecisos, y otra cosa es esta sobrada de Metroscopia que pretende vender una remontada del PSOE madrileño que ni Rocky
P.D.: * claro que Celeste-Tel las hace para laSexta y es la que más % da al PP y la que menos % da a PODEMOS
La cocina de la casta.
Si llaman a cualquiera acérrimo al PP y le dicen, "Hola somos del País... " ya ha colgado. Llaman alguien pro PSOE de la sexta, y dice que vota al PP, por joder. Ahí esta el error.
Las encuestas, como bien decís, son un medio de propaganda bastante efectivo. Consiguen que aquellos votantes que no lo tienen claro se decanten por una u otra fuerza política en base a lo que ellos llaman "voto útil". "Para que voy a votar a fulanito si no va a ganar, es tirar el voto".
#39 por eso manipularon la fecha de realización de la encuesta. Todo vale en la tonto-tertulia para promocionar a los suyos.
Está claro, PASOK!
Edit.
El voto inútil.
#28 Esto tiene pinta de ser una noticia "foro", el contenido es inútil, pero se vota porque les apetece que se hable o hablar del tema...
Aparentemente están mezclando intención directa de voto con intención de voto, por eso son tan diferentes
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