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#28:
Que lástima que tan buen cálculo quede reflejado en un artículo tan tendenciosamente escrito.
Esta escrito tan repulsivamente que instintivamente y a pesar de los datos te lo lees con pinzas. Ejemplos, ya en el primer párrafo:
"El nacionalismo es maestro en la manipulación: inventa un dato falso, lo repite machaconamente y queda para siempre como verdad. El nacionalcomunista madrileño Raül Romeva repitió tranquilamente la semana pasada en la BBC que a las performances del 11S acudían “un millón y medio ó dos millones” de personas. Y así, de mentira en mentira, se construye la historia nacionalista. Por eso es importante desmentir las falacias antes de que solidifiquen en el imaginario popular."
¿Que cuesta intentar ser aséptico? Coges, pones los datos de los otros, pones el cálculo, lo explicas y punto en lugar de escribir como un hooligan?
Al final, si hay 336.000 personas uno se lo creerá si el cálculo es mejor y la fuente más adecuada.
Esta escrito tan repulsivamente que instintivamente y a pesar de los datos te lo lees con pinzas. Ejemplos, ya en el primer párrafo:
"El nacionalismo es maestro en la manipulación: inventa un dato falso, lo repite machaconamente y queda para siempre como verdad. El nacionalcomunista madrileño Raül Romeva repitió tranquilamente la semana pasada en la BBC que a las performances del 11S acudían “un millón y medio ó dos millones” de personas. Y así, de mentira en mentira, se construye la historia nacionalista. Por eso es importante desmentir las falacias antes de que solidifiquen en el imaginario popular."
¿Que cuesta intentar ser aséptico? Coges, pones los datos de los otros, pones el cálculo, lo explicas y punto en lugar de escribir como un hooligan?
Al final, si hay 336.000 personas uno se lo creerá si el cálculo es mejor y la fuente más adecuada.
#3:
Ahora es cuando los que se quejan de que no llegan noticias sobre la Diada a Portada, votan negativo para que esta noticia no llegue a portada
#53:
Una imagen vale más que mil cifras
https://pbs.twimg.com/media/COpqK1PWIAEUMaJ.png
Por mucho que joda lo que había es lo que todo el mundo vio.
https://pbs.twimg.com/media/COpqK1PWIAEUMaJ.png
Por mucho que joda lo que había es lo que todo el mundo vio.
#2:
Teniendo en cuenta la fuente de la noticia no hace falta entrar para saber que dirá que fuimos quince o veinte a lo más estirar... 
Lo bueno de esta situación es que el 27 se verá la verdad... y donde cuenta: en las urnas.
Lo bueno de esta situación es que el 27 se verá la verdad... y donde cuenta: en las urnas.
Comentarios
Ahora es cuando los que se quejan de que no llegan noticias sobre la Diada a Portada, votan negativo para que esta noticia no llegue a portada
#3 la voto negativo como forma de protesta por la censura que muchos de vosotros habéis realizado el 11 de septiembre.
#56 No caigas en los errores que criticas Te desacreditas. Molaría que hubiese una clasificación de tendenciosa que yo creo que claramente lo es. Y no te desanimes por los números. La gente no suele ir a manifestaciones porque cree que no se consiguen cosas y no les quito la razón en parte. Fíjate los recuentos que hacía contrastant que comento en #62 Conseguir aunque sea 1/2 millón de personas es muchísimo.
#86 no me desánimo por los números, si la vialliure del 11s hubiera sido un fracaso, hubiera llegado a portada. Mezclar estadísticas con expresiones como "amigo de batasuna" es lo que se merece este articulo: un voto negativo
#98 En lo de sensacionalista y partidista con opiniometro estoy de acuerdo. Esa web es famosa por eso.
#56 Ya me dirás qué noticia sobre la Diada voté negativa. Ninguna.
#95 A lo mejor tú no, pero muchos que votaron negativo el día 11s, ahora votan positivo a esta noticia... Respecto al texto "el amigo de batasuna"... No sé que tiene que ver un artículo sobre recuento de manifestantes con expresiones así. Voto negativo porque el autor del texto, también se lo merece por mezclar estadística con sus fobias
#97 Vota lo que quieras, faltaría más, pero no me metas en esa teoría de anticatalanes.
#3 Desde lo de la notícia de la Via Catalana que voto negativo a toda noticia contraria al "procés". Es simple autodefensa.
A todas las noticias de ese palo sin entretenerme en otras consideraciones.
Si haces trampas, luego no te quejes de que se te pague con la misma moneda.
No haber empezado.
Que lástima que tan buen cálculo quede reflejado en un artículo tan tendenciosamente escrito.
Esta escrito tan repulsivamente que instintivamente y a pesar de los datos te lo lees con pinzas. Ejemplos, ya en el primer párrafo:
"El nacionalismo es maestro en la manipulación: inventa un dato falso, lo repite machaconamente y queda para siempre como verdad. El nacionalcomunista madrileño Raül Romeva repitió tranquilamente la semana pasada en la BBC que a las performances del 11S acudían “un millón y medio ó dos millones” de personas. Y así, de mentira en mentira, se construye la historia nacionalista. Por eso es importante desmentir las falacias antes de que solidifiquen en el imaginario popular."
¿Que cuesta intentar ser aséptico? Coges, pones los datos de los otros, pones el cálculo, lo explicas y punto en lugar de escribir como un hooligan?
Al final, si hay 336.000 personas uno se lo creerá si el cálculo es mejor y la fuente más adecuada.
#6 Si va en contra de su dogma, sí. Es más, es un fascista opresor
#4 Si te dicen que tu novia te engaña con otro... y quien te lo dice es quien quiere ligarse a tu novia... ¿te lo crees?
Y si ya es la séptima vez que lo intenta? y la octava? y la novena?...
#7 Eso tiene su contrario tambien, si tu no quieres creerte que te engaña cuando te engaña porque quieres seguir teniendo novia, pero yo me refiero que tengas o no novia o quieras o no tenerla, al final son datos, no deberia depender de creencias o intereses de noviazgo.
#10 No te has fijado que he dicho la séptima vez... al principio te lo puedes tomar en serio... pero al cabo de unas cuantas "intentonas" le dices que sí, ala... venga...
Pues con estos lo mismo...
#15 Ya pero es que a la tercera deberias pensar que es necesario una fuente objetiva para que te cuente las cosas , a menos que te interese que se mienta para luego usarlo. No se , aqui todos mienten unos de un lado otros de otro.
#26 La ANC dijo más de 2.000.000 ... la guardia urbana dijo 1.400.000 ... la delegación del gobierno, que ya ha hecho el rídiculo otras veces, dijo que 550.000 (rebaja claramente realizada por motivos políticos) y ahora otros que están interesados en rebajar la cifra, publican que son incluso menos...
Lo extraño es que no digan que fue un atasco de gente que iba a la playa...
#37 Tu novia tiene mas o menos o 0 amantes 1 -1 algun amante neperiano algun coseno , un millon, 200 mil y uno cero absoluto.
Es una chica con gustos matematicos complejos podria decirse
#44 Te has olvidado de los números imaginarios.
#7 Entonces, ¿tampoco tenemos que creernos nada del novio?
#11 El novio eres tu en el ejemplo.
#16 Me parece que te estás haciendo la picha un lío.
#18 Me parece que te lo estás haciendo tu...
Una imagen vale más que mil cifras
https://pbs.twimg.com/media/COpqK1PWIAEUMaJ.png
Por mucho que joda lo que había es lo que todo el mundo vio.
#53 Es un buen lema. Los números no valen, sólo las imágenes (que yo coloque).
#57 No valen porque siempre ocurre lo mismo: unos se pasan y otros se quedan cortos. Estas discusiones son ridículas y en ellas se suelen leer argumentos hilarantes. Cuanto más avanza la discusión, más tronchantes son los razonamientos.
#75 Quizás si señalas el argumento más hilarante leído hasta el momento podamos reírnos todos.
Teniendo en cuenta la fuente de la noticia no hace falta entrar para saber que dirá que fuimos quince o veinte a lo más estirar...
Lo bueno de esta situación es que el 27 se verá la verdad... y donde cuenta: en las urnas.
#2 Yo cuando cuenta mas la fuente que los datos tiendo a pensar que la fuente no es muy fiable, pero que nadie se moleste en concretar algo imparcial para aportar este tipo de datos, eso si me preocupa.
#4 No comprendo muy bien tu mensaje. ¿La fuente cuenta más que qué datos? ¿A qué fuente te refieres?
#13 Cuando las fuentes son interesadas los datos son interpretables, tener 10 datos diferentes no es una buena forma de saber , cuando los datos van desde 500 a 1400
es como decir fueron entre 5 y 14 personas, para mi no es muy logico si se gasta dinero , si viene de entornos publicos. Sera que soy muy tiquismiquis pero que me mientan con intencion de uno y otro lado no me gusta.
#19 Si pretendías aclarar algo con esta respuesta, no sé qué pensarás que aclaras. Doy mis preguntas anteriores por no contestadas.
#24 Si todos mienten de un lado o de otro de que te sirven los numeros que te dan? Entiendo que mi forma de explicarme a veces no es muy comprensible , de que sirve contar si no quieres saber cuantos han participado? El interes puede a la realidad. Y todo eso adivina quien lo paga de una forma u otra.
#30 ¿Quién dice que no queramos saber cuántos han participado?
#33 Los datos. de 500 mil a 1400 ninguna de las dos partes estan interesadas, ya que una parte dira que mienten porque exageran y otra que mienten por no contar la gente real que fue reduciendolos. A nadie le interesa de las dos partes ya que es un recurso para atacarse despues politicamente.
#36 ¿Los datos dicen que no queremos saber nada?
Los datos no hablan, reflejan cálculos estadísticos y matemáticos. Las que hablan y piensan son las personas, que deben aplicar su inteligencia a averiguar qué cálculos estadísticos son mejores o más próximos a la realidad.
#41 Según #2, #42 y #36 eres un tendencioso, si no algo peor.
#45 Tendenciosérrimo?
#74 Posiblemente.
#13 ¿Tienes la misma confianza en todos los medios de comunicación?¿La Razón o ABC que El País o El Mundo?
Todos hemos visto que pasa con las encuestas, cada periódico tira para sus intereses.
#22 La Vanguardia, el Periódico, El Punt/Avui, Ara, Nació Digital, Vilaweb, E-Noticies..
No, por eso procuro leer lo que dicen, a ver cuánto se han molestado en alcanzar la objetividad.
#29 También son dudosos. Como he dicho, cada medio tira para su línea editorial.
#32 Entonces no lees nada, ¿o qué?
#34 Leo pero teniendo en cuenta sus intereses. Cuando la ANC dijo 2 millones pensé en que exageraba. Ahora en esta noticia prefieren creer que la densidad era menor a 3 personas/m2 sin tener en cuenta la diferencia entre manifestación y concentración. Ya hace años que este tema lo estudié con una web que pegaba palos tanto a unionistas, indepes o las manis de la guerra o AVT, http://contrastant.net y cuando iba a una manifestación jugaba a contar y ver que decían los medios. Te pongo algunos links (cat) para que veas. Por desgracia en el 2007 cerraron.
http://www.contrastant.net/mani/aturem150203.htm
http://www.contrastant.net/mani/mentidesmanifestacions.htm
http://www.contrastant.net/mani/110977.htm
http://www.contrastant.net/mani/AVTEP.htm
Por eso te digo que comparando con otras manifestaciones, sin llegar a cifras, veo que fue muy concurrida. De todas formas, será el 27S cuando las cifras de apoyo a las diferentes opciones se verán. Recordemos también que esas cifras no serán del todo exactas porque CSQEP esta compuesta por gente indepe y no indepe (ver que alguno de sus concejales fueron a la mani y la alcaldesa no).
#84 Sí, son unionistas. Justo con un amigo con el que compartía cálculos y aprendíamos de contrastant (ver #62 ) he hablado esta mañana y me contaba que en su tramo el cree que había unas 4 personas/m2. Él se agobió y se salió de la manifestación. Dice que había gente que hacía lo mismo y que en las calles que cruzaban había gente paseando por ese motivo.
#29 es curioso que mezcles a la Vanguardia con Vilaweb, siendo que aquella siempre ha sido, y sigue siendo, el diario de cabecera de la burguesia contraria a la independencia.
#2 Sí que hace falta entrar para ver que no dice ninguna sandez similar. En tu segundo párrafo sí que estoy de acuerdo, el resto es marear la perdiz.
#2 ¿Mathew Bennet no es independiente?
#6 Si lo fuese no saldría publicado en Dolca Catalunya...
#6 Lee el artículo que has enviado, es tendencioso a más no poder.
#42 Ya los he leído. En su fuente original:
https://www.thespainreport.com/articles/157-150912115000-how-many-people-went-to-the-2015-diada-day-celebration-on-barcelona-s-meridiana-avenue
http://www.gkstill.com/Support/crowd-density/CrowdDensity-1.html
Tiene gracia que hable de tendenciosidad ajena alguien con ese avatar.
#43 THE SPAIN REPORT #0con reputación de ecuánime e independiente
#47 Quizás puedas citar un medio ecuánime e independiente.
#55 Quizás podrías mirar el número de inscritos para saber que menos de 500.000 #54 es algo más que poco probable.
#58 La ANC dijo el 10 de septiembre que había 485.000 inscritos: http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2015/09/el-independentismo-al-limite-de-su-capacidad-de-movilizacion-25012.php
#60 Hasta el día 11 se podían inscribir aún:
#63 ¿Pero de qué estamos hablando? ¿De si había 485.000 ó 520.000 o de si había 400.000 o 2 millones?
#65 Estamos hablando de que si hay más de 500.000 inscritos, debería estar muy claro que 336.000 no es para nada probable. Ahora no vengas con sutilezas, que si lo de los dos millones y demás, el artículo que has enviado no cuadra.
#64 ¿No consigues leer mi comentario #63? Más de 500.000 inscritos el día 11.
#66 ¿Eres cortita? Que estamos hablando de cifras oficiales de 1,6 ó 2 millones que no se alcanzaron ni de coña.
No de si hubo 485.000 o unos pocos miles más, que eso no le importa a nadie.
#67 Yo no he dicho 2 millones, te he dicho que las conclusiones del artículo que has enviado no cuadran ni siendo corto de miras. Si a ti no te importa que hubiera más de 485.000 entonces no entiendo como envías estas cosas a Menéame.
#67 No te molestes. Las veces que he discutido con ella, cuando ve que no puede oponer argumenos racionales, se cierra y empieza a intentar guarrear la conversación. Entre ellos hay alguno con el que si se puede discutir pero no con ella.
#2 Sí, pero contando escaños, no votos...
Y por cierto, que lo mismo resulta que los de Barcelona no se quieren independizar y las otras tres provicias sí, a ver que haceis, que digo yo que no pretendereis obligar a todo el mundo a hacer lo que querais algunos, ¿no?
#12 Por aquí han dicho que sí, que si la mayoría de Catalunya se quiere independizar, se los llevan a todos.
Aunque en ese engendro que han bautizado como "Tabarnia" gane de calle que no quieren.
#2 Supongo que ya has desmontado los argumentos que manifiesta, ya has enlazado donde los organizadores dicen que no fuern 5.6 los kilómetros ocupados, mostrado fotos que demuestran que en todo el recorrido había más de 4 p/m2...
¿O esos números dependen de si te los dice la ANC o si te las dice DolçaCatalunya?
#17 Si los dice Dolca Catalunya son falsos... porque siempre mienten sobre los indepes...
Si hubiesen sido los que dicen... ellos dirían que fueron la tercera parte... siempre lo hacen...
Y van a cambiar ahora justo cuando, o casualidad, hasta la guardia urbana dice que fueron más de 3 veces los que ellos dicen?
Si quieres creertelo porque vas a dormir más tranquilo, hazlo... pero es como cuando tu madre te dice que "tranquilo que vas a aprobar seguro... y que los granos te hacen más atractivo..."
#31 No he te visto desmontar ni uno solo de los números que ellos comentan... que por cierto toman directamente de otro sitio.
¿Son 5.6 km o no lo son?
¿Había 6m de carril en medio o no los había?
¿El promedio de ocupación era de 4 P/m2 en todo el recorrido como dicen los organizadores, o de 3 como proponen en la web?
El resto son multiplicaciones, por muy mal que te cayera el impresentable de Newton.
#40 No vale la pena perder el tiempo en noticias de esa fuente...
Si alguien te miente siempre, ya no intentas buscar los fallos en sus argumentos.
De todas maneras, el apoyo real lo veremos claramente dentro de 14 días... y estoy seguro que ellos publicaran algo diciendo que tampoco son buenos... porque mentir es su naturaleza.
#70 Será otro medio tendencioso y que lleva el mentir en su naturaleza, ¿no, #46?
#72 Este medio más o menos ratifica lo de Delegación de Gobierno. No creo que tenga la Universidad de Florida muchos intereses en España/Cataluña para desvirtuar sus cálculos.
#79 Ah, ¿pero es que tú das por buenas las cifras de la Delegación del Gobierno? ¿Esos no son tendenciosos?
#80 ¿De verdad quieres debatir o intentar encontrar medianamente una cifra más o menos verosímil? Yo no tengo ni el tiempo ni las ganas de ponerme a coger todas las fotos y a medir. Simplemente he aportado otra fuente y he dicho que es similar a la Delegación de Gobierno. La fuente de la noticia que has publicado es fuertemente unionista e igual que la ANC es exagerada hacia un lado, la dolçacatalunya lo es hacia el otro.
De todas formas, es el 27s cuando se verá. Buen día.
#81 ¿Y si no tienes tiempo, qué haces aquí?
#88
Me he picado. Pero vuelvo a la programación que tengo curro y si no acabaré a las tantas. Gracias por recordármelo!
#92 Acuérdate de no poner gotos, que me has puesto unos cuantos por ahí...
#46 El ad-hominem llevado a la categoría de filtro de información. Para qué vamos a mirar los números.
Lo curioso es que el método que han seguido es el mismo (o casi) de nuestro añorado manisfetómetro. Y a ellos nunca les discutíamos mucho los resultados.
#2 en 2010 , la primera gran mani, que fue por lo del Estatut, estaba Paseo de Gracia lleno. Yo no sé qué coño dicen sobre la densidad. Sé que si querías pasar no podías. De hecho era una manifestación y estaba todo tan lleno que no se pudo avanzar. la cabecera se quedó atascada y el atasco de gente duró horas. se llenó no solo todo el paseo de gracia, via layetana, pl. urquinaona, etc, sino también las calles aledañas de gente que quería avanzar o caber y no podía.
En telecinco no fue noticia esa noche. no apareció en las noticas. en tve1 creo que hubo una mención en 5º lugar.. Y el ABC, al día siguiente, dijo que habían habido solo 60 mil personas. En el Camp Nou caben 100mil. 60 mil no bloquearían todo el paseo de gracia y via layetana hasta el puerto. Peeero.. dicen que lo "calcularon" con una empresa llamada Lynce, y se quedaron tan anchos.
En esta, en el tramo 29 (que no era cabecera, ni cola, y era una parte anchísima del recorrido) no se podía cruzar al otro lado. Qué densidad tienen los conciertos o las discotecas donde no se puede pasar de un lado al otro? una persona por metro cuadrado ya os digo yo que no. Ni dos.
Además dice que descuentan el suelo bajo las copas de los árboles (porque claro, cuando hace sol y hay la sombra de un árbol, la gente huye) y que descuentan el recorrido del puntero (que luego se llenó) y que descuentan no sé cuántas cosas más.
Pues perfecto.
Una manifestación es un síntoma. Allá ellos.
#51 Me temía yo que no cuentan la gente que está debajo de los árboles (porque no se ve en las fotos), pero es una estupidez tan grande que no me atrevía a decirla.
Así yo también sé contar cosas, solo necesito que se me diga el resultado que debo obtener.
Esto no es serio.
¿Densidad de 3 personas por metro cuadrado? ¡Venga ya!
https://img.rt.com/files/2015.09/thumbnail/55f34ac5c36188c5458b45eb.jpg
Pero es que además, 336.000 personas no cuadra ni con el número de inscritos ni con el número de camisetas vendidas.
Dolça Catalunya continúa con sus mentiras, a sus lado la Razón es la Enciclopedia Británica.
#48 Más de 500.000 inscritos dicen este año: La Meridiana supera els inscrits de l'any passat http://www.mon.cat/cat/notices/2015/09/la_meridiana_supera_els_inscrits_de_la_v_150172.php
#48 Pues el dato de la ANC era de 485.000 inscritos. Mathew Bennet dice que 336.000, y la Delegación del Gobierno español, unos 520.000. Esos datos están bastante más cerca de los 485.000 inscritos que las cifras disparatadas de 1,6 millones o incluso de 2 millones que los medios "ecuánimes" han dado posteriormente.
¿El número de camisetas vendidas? ¿Ésa es la referencia objetiva para medir el número de asistentes?
Cc #54
#64 Con el grupo que fui yo, la mitad no estábamos apuntados porque unos nos inscribimos primero y luego los otros ya no pudieron porque nuestro tramo quedó lleno.
Sobre las camisetas, evidentemente no sirve para medir el número de participantes. Pero si vendes cinco millones de camisetas no tiene sentido que digan que sólo han ido 10.000 personas. ¿Porqué quieres la camiseta, si no?
#94 ¿Y hay que pensar que fueron todos los inscritos y no faltó ninguno?
¿Quién dice que han ido 10.000 personas?
Todos datos muy objetivos, sí.
#96 Sí, en principio si te inscribes es para ir. Siempre habrá quién no pueda, pero son pocos y también hay quién va sin haberse inscrito, y esos sí que son muchos.
Es curioso como hemos avanzado cuantos ordenadores , cuantas matematicas y todo eso sin saber todavia contar.
#1 Hace mucho tiempo que se puede saber de una forma bastante exacta la cantidad de gente que ha acudido a una manifestación. Basta con fotos aéreas y tiempo. La única dificultad, por lo aproximado, es definir, por zonas, la densidad (personas por m2).
La trampa es siempre la misma: aumentar hasta extremos ridículos la densidad. Hay casos de 12 o hasta 15 personas por m2.
Creo recordar que era El País el que tenía una persona para esto. Pero llegaron los recortes... Además, los medios no quieren un cálculo exacto, sino el número que les interesa. Para La Razón siempre serán 2-3 docenas. ¿Para qué va a querer un número más o menos exacto?
Otra fuente que cifra en aproximadamente medio millón, de la Universidad de Florida
http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/1123365/diada-2015-530000-personas-segun-los-calculos-informaticos-de-societat-civil-catalana
#70 Lo dicen los de Societat civil catalana. Mas sesgo, imposible.
¿Cómo estaba la Diadaaaaaa?
Abarrotáaaaaa de genteeeeeeee
Éramos cuatro pero nos movíamos mucho, según Lynce.
#35 No, lo que dicen es que no salís en las fotos aéreas porque hay muchos papeles de colores encima vuestro y no se os ve.
#0 ¿Y el 12 de Octubre?
¿Cuántos éramos? No importa demasiado. Más que el año anterior. Más que hace dos años. Se ve en las fotos y en los vídeos. Da igual. Fuimos muchos. Cada vez más. Ayer Barcelona fue el corazón de España. Ya es casi una tradición ver banderas nacionales y senyeres el 12O en Barcelona.
http://dolcacatalunya.com/2014/10/13/cuantos-fueron-ayer-segun-la-policia-de-trias-un-25-mas/
#59 Creo que esta imagen que recoge toda la plaza da una mejor visión
http://arquitectes.coac.net/osms/escrits/LL/img/12oct.jpg
#90 mejor visión de que? de los 160.000? https://www.facebook.com/12octubreCAT/videos/576288299103643/?permPage=1
de los 65.000? http://www.elconfidencial.com/espana/2012-10-14/como-se-manipulan-los-asistentes-a-las-manifestaciones_217202/
de los 38.000? http://www.elmundo.es/cataluna/2014/10/12/543a52ed268e3e815e8b4572.html
etc...
#73 Tranquilo, a mí también me pasa a veces.
¿Y qué más da?
A la diada de 2015 fue menos gente que otros años porque la atención de los independentistas se repartió entre la diada y el 11s y el 27s.la verdadera diada de 2015 es el 27s. Y bastaba con darse un garbeo por twitter para darse cuenta que la vía lliure estaba en segundo plano y que los independentistas están entusiasmados por votar más que nada...y este medio debería preguntarse cuantos fueron a concentraciones unionistas.
#52 y este medio debería preguntarse cuantos fueron a concentraciones unionistas.
400, fueron cuatrocientos, cien más que en las Termópilas:
http://www.mon.cat/cat/notices/2015/09/ciutadans_reuneix_400_persones_a_tarrago_150252.php
#71 te voté negativo por error, te lo compensó en otras noticias
#71 Y se reunieron el el salón de un Hotel, ¿para que correr el riesgo de que llueva?
#52 Yo soy un ejemplo. He ido a demasiadas manis y no tenía ganas de ir, pero votaré por la independencia para conseguir otra Constitución. También porque creo que a España le irá bien la independencia de Cataluña. Para empezar ya ha habido un miembro del PP que ha dicho que Franco era fascista y con un tono de mal rollo con él. A mí me gustaría que nos separasemos de buen rollo pero lo veo difícil. De todas formas no voy a dejar de ir a Madrid donde tengo muchos amigos y es una ciudad que me encanta.
Muchos.
#0 En Static crowd density (general) http://www.gkstill.com/Support/crowd-density/CrowdDensity-1.html No dice nada del 11S de este año en Barcelona.
#49 Es el método de medir usado.
#87 Ya, pero el artículo lleva como título: Definitivo: The Spain Report y un especialista inglés aclaran cuántos fueron al 11s Cuando el estudio del especialista inglés no hace referencia al 11S.
Cuantos pone?
#20 Como medio millón.
#20 336.000 personas