Hace 8 años | Por nanobot a bbc.com
Publicado hace 8 años por nanobot a bbc.com

Alicia Kizakiewicz salió a escondidas de casa para encontrarse con alguien que conoció en internet. Acabó encerrada en casa de un hombre que la violó y la torturó. Hoy lucha para que a otros niños no les pase lo mismo.

Comentarios

D

#22 Por muy inocente que sea la foto, se está vulnerando el derecho del menor. Yo no lo veo como un mal menor.

fantomax

#23 están vulnerando un derecho, pero realmente no le están dañando en el mismo grado, no?

delawen

#40 Es más, si esa persona nunca llega a saber que su foto está dando vueltas por internet, aunque eso sea delito, nunca llegará a sufrir daño real por esa acción.

Un pedófilo puede potencialmente hacer mucho daño. Pero siempre estará a años luz del daño que hace un pederasta.

fantomax

Terrible, pero me lo quedo para usarlo en tutorías.
Lo que mola es lo que dice de que la acusaban a ella, no sé de qué, pero siempre hay alguien que consigue acusar a las víctimas.

D

#10, pues igual era culpable de tener 13 años y ser confiada.

En otros casos de vestir como o ser una p_t_, en otros casos de que seguro que le pegaba o de ser un rojo o facha, etc pero casi siempre hay una excusa para acusar a la víctima.

D

#10 pues la acusarian de no hacer caso a la tipica frase de padres que todos recordamos:"no te vayas con desconocidos", "no te montes en el coche de nadie que no conozcas","si un hombre te ofrece caramelos, tu te vas".

fantomax

#31 #26 Lo que hizo fue una estupidez de persona inmadura y para eso educamos, pero lo hizo en una época en que la conciencia de los peligros on line era menos que 0. Y experiencias como la suya son las que nos hacen espabilar. Es como lo de los aviones, el protocolo se mejora con cada accidente. Aprendiendo todos, la niña por las bravas y los demás con la concienciación.

Mister_Lala

#10 Lo que hizo fue una irresponsabilidad. De hecho tú mismo estás diciendo que vas a usar el material para educar en que eso fue una irresponsabilidad. De eso es de lo único que se le puede acusar. De los abusos, por supuesto que no.

D

#39 Es un abuso sin excusa alguna,

Muy suave te veo.

ElPerroDeLosCinco

La adolescencia es una edad muy peligrosa, porque los chavales empiezan a tener libertad y capacidad de hacer ciertas cosas que intelectualmente no están preparados para gestionar con sensatez. Si a esto le sumamos que también empiezan a despertar el interés de algunos desalmados, el peligro es evidente.

Mister_Lala

#18 La adolescencia debería estar prohibida. Anda que no hacemos gilipolleces en esos años.

fantomax

#18 Es una edad llena de potenciales y los educadores nos deberíamos centrar en sacar adelante los potenciales positivos y evitar los peligros.
Hoy mismo he mandado esto, para entender un poquito lo que pasa en los cerebros en esta edad, con idea de actuar en consecuencia:
Cambios del cerebro en el adolescente

Hace 8 años | Por fantomax a neuropediatra.org

D

Fue a una cabina, llamó al FBI y les dio el nombre de pantalla del abusador. Con él, el FBI encontró su dirección de IP y con eso me encontraron. Fue un milagro. Esencialmente, un monstruo delató a otro.

Tan monstruo no sería quién denunció cuando hizo lo necesario, y de milagro nada, más bien que el secuestrador se arriesgó demasiado.

MasterChof

#44 incluso se arriesgó... tiene su mérito...

D

#53 No es por las negritas en sí. Me parece bien que se usen para resaltar algo en un texto largo. Pero por copiar y pegar del artículo sin aportar nada más (i.e., ningún comentario), te mereces pasar por el rincón de pensar a reflexionar sobre lo que has hecho.

thingoldedoriath

#58 Lo merezco. wall

Ayer un amigo me hizo una paella al estilo valenciano (para celebrar mi cumpleaños, que fue a media semana)... estaba increíble. Otro amigo trajo unas botellas de vino de calidad aceptable. Comimos, hablamos, bebimos, hablamos, volvimos a comer a beber y a hablar y me temo que cuando me dejaron en casa, mi mente no estaba tan en forma como suele estar.
Leí el reportaje de BBC, copié unos cuantos párrafos de la narración y en algún momento olvidé añadir el resto o creí que ya lo había añadido y cerré el comentario. Y me dormí.

Hoy al conectarme a MNM me sorprendió ver que tenía tantas respuestas, porque no recordaba haber escrito ningún comentario polémico.

Saludos y gracias.

D

#60 Pues sí, vaya horas de ponerse con el menéame. Y felicidades, yo también lo celebré ayer y acabé tocaíllo

thingoldedoriath

#61 Felicidades!!
Espero que sean menos que los míos

thingoldedoriath

#55 A mi me suena fatal tu comentario, como el del pederasta asesino de la niña ¿Mari Luz? que decía que la culpa era de los padres por dejarla salir sola.

Entiende que yo no soy responsable de tus prejuicios; ni de tu especial comprensión lectora o de que ni leas lo que escribí!!

No hay nada en mi comentario que culpe ni a los padres ni a la víctima!! En cambio si he comentado y muy claro, que la responsabilidad (la palabra culpa me suena demasiado a confesionario y a la facilidad con la que algunos "pretenden lavar la culpa", como los pederastas que se amparan en instituciones de católicas, y a los que los que se lo permiten, para no hacer frente a sus responsabilidades...) es exclusiva del agresor!! que es quien decide cometer los actos de agresión.
Y no se si no has leído esa parte o si habiéndola leído, sigues manteniendo lo que ya habías decidido antes acerca del significado de mi comentario.
En todo caso, mi pensamiento está muy claro en ese aspecto.

Yo también jugaba con mucha más libertad que la que veo que tienen los niños de hoy en día. Eran otros tiempos, había espacios al aire libre que ya no existen, los casos de abusos sexuales y violaciones no tenían la trascendencia que tienen ahora, y no solo porque los medios de comunicación eran ínfimos (cuando yo era niño no había televisores más que en los hogares de cuatro privilegiados) comparados con los de hoy en día; sino porque se ocultaban!! en todos los ámbitos de la sociedad!! desde los colegios e internados (yo podría contarte mucho de eso porque pasé la mayor parte de mi infancia y parte de la adolescencia en internados) pasando por los cuerpos policiales y los judiciales; en los que su concepto de autoridad era muy particular y perverso. Yo he tenido compañeros que fueron abusados con 7, 8 o 9 años!! y los pocos que sacaron valor para contarlo a sus padres, fueron estigmatizados por sus propias familias, acallados, despreciados, considerados culpables y a veces considerados mentirosos y castigados (y golpeados) por ello.

Por qué crees que están saliendo a la luz tantos casos de abusos sexuales cometidos en colegios e internados entre los años 50 y los 90??

En mi comentario lo que digo (y por eso destaco algunas frases pronunciadas por la víctima del reportaje de BBC) es que esa chica aún sigue mostrando mucho de autoculpabilidad, a pesar de los años que han pasado desde la agresión (muy dura y duradera) que sufrió; y que esas frases en las que nos cuenta lo mucho que quería a su familia y lo feliz que fue su infancia, muestran un intento de exculpar a su familia, cuando "nadie" está culpando a su familia de lo que ocurrió. Al menos nadie en un entorno social como el español (en su mayoría).

Dicho de otra forma: puede que en el entorno social en el que ella creció, en el que le ocurrió lo que le ocurrió, el concepto de "proteger a la familia" (incluso teniendo armas de fuego para hacerlo); mucha gente, incluso vecinos de su familia, puedan pensar que sus padres "no la protegieron lo suficiente"!! y por eso hace este tipo de comentarios; que a mi, desde una visión diferente, me parecen innecesarios.

Entonces, a mi, con los datos que ella cuenta y sobre todo con los que no aparecen en el reportaje (como la edad del criminal, aunque la duración de la condena impuesta me lleva a pensar que debía tener entre 5 o 10 años más que ella); no me llegan para completar el puzle.
En España se han producido violaciones (con casi secuestro) de niñas (no adolescentes) en los últimos años, en las que el todavía presunto agresor, no las captaba a través de un chat de Internet, como es el caso de esta chica; sino en parques públicos o a la salida de colegios.

Y cuando relata esta parte, en la que ella dice que en ese chat "se sentía aceptada incluso por los chicos más populares; comprendida..." lo que muestra es la conducta normal de cualquier adolescente de 13 años: se expresan mejor con individuos de su edad y necesitan esos canales de comunicación para expresar todo aquello que entienden que no va a ser comprendido por sus padres; ese es un proceso normal de formación de la personalidad propia; que antes de la existencia de Internet también se daba, pero en el vis a vis (y en casos excepcionales por correo); lo que está diciendo es que "cayó en la trampa del agresor, porque nunca le había visto". Hasta ahí, lógico.
Pero cuando dice que "ella creía que era un niño como ella"; eso ya es una expresión de la adulta que es hoy!! porque ningún adolescente va a decir que es un niño, ni que va a tener una cita a escondidas con otro niño!!

Y ese tipo de cosas que cuenta, y las que no cuenta, a mi me impiden tener una imagen completa de cómo ocurrieron los hechos. Y me lo impiden porque lo está narrando como adulta "y desde una visión de mujer adulta". Incluyendo "justificaciones" que a mi me resultan innecesarias, porque yo nunca la culparía a ella. Su relato me sirve para entender a medias el proceso de superación de un tremendo trauma (porque ella cuenta en varias ocasiones que creyó que la iba a matar) en una sociedad de la que tengo algunos datos, pero me faltan otros.

No se si ahora tienes una idea más clara de mi pensamiento y de que está en las antípodas del que tu me adjudicas en tus comentarios anteriores. En todo caso, poco más puedo hacer si te empeñas en leer cosas que yo no he escrito, ni sugerido.

Saludos cordiales.

D

lo que deja de piedra es que la única razón por la que esto acabó "bien" es porque el pederasta le dió por compartir las atrocidades... llega a guardarselas para si mismo y esa chica estaría en un hoyo ahora mismo -o peor, todavía encadenada en ese sotano-

tela... estas noticias deberían ser un aviso para navegantes para los padres... hay mucho monstruo ahí fuera, y muchas cosas que explicarles a nuestros hijos... pero pronto, no cuando ya las explicaciones lleguen tarde.

diminuta

#43 Y no solo porque le dio por compartirlo, sino porque a algún otro pederasta le dio por denunciarlo anónimamente... porque él mismo estaba viendo los vídeos...

D

#48 si, supongo que el pedofilo que denunció al menos tiene eso en su conciencia... algo bueno salió de su perversión

D

Va el contra de la naturaleza.

slepo

Gracias a un pedófilo cogen a otro pedófilo... Ya ves...

D

#15 Esa fina línea que hay entre la explicación y la justificación...

oricha_1

#15 yo no entiendo del tema y ahora que veo tu comentario, me pregunto si un pedofilo que solo vea anime manga por ejemplo es delito ??

slepo

#15 estrictamente lo que he dicho es cierto, un pedófilo ha ayudado a coger a otro pedófilo.

Lo demás, merdé.

delawen

#46 El secuestrador no era pedófilo, era pederasta.

slepo

#47
pederastia
Del gr. παιδεραστία paiderastía.
1. f. Inclinación erótica hacia los niños.
2. f. Abuso sexual cometido con niños.

pedofilia
Del gr. παῖς, παιδός paîs, paidós 'niño' y -filia.
1. f. Atracción erótica o sexual que una persona adulta siente hacia niños o adolescentes.

Yo no digo que todos los pedófilos sean pederastas, pero que los pederastas son pedófilos, por definición deberían serlo.

Que es posible que a un tío que no le ponga un niño abuse de él, pues no sé, todo es posible, pero desde luego en este artículo no se da a entender eso.

Si quieres podemos seguir hablando de si un pederasta es un pedófilo o no o del sexo de los ángeles (atención al chascarrillo)... O nos olvidamos ya y seguimos con nuestras vidas.

D

Joder... debe ser uno de los primeros casos de pederastia a través de internet... en esa época igual se conocieron en el chat de terra.es o algo así.

m

alguien que hace algo así debería tener escarmiento público

D

Gracias por ahorrarme el trabajo.

G

Cuanto me recuerda al chat de terra todo esto jajaja. Te ponian nombre de tia y a disfrutar de privados de "señores" dándote dinero gratis a cambio de fotos propias desnuda (sobre todo si eras menor de edad) o quedar en algún sitio para "conocerse mejor"

D

Es normal que los pederastas del mundo real se conecten a Internet.

D

Por aquel entonces sí que se advertía ya sobre este tipo de peligros en internet, como también de los peligros de la droga. Han pasado 15 años, se ha seguido advirtiendo y sigue pasando. ¿Cuál es la solución?

fantomax

#37 pues creo que mejorar la atención educativa reduce el riesgo, pero el riesgo cero es muy difícil de alcanzar.

delawen

#37 Das por hecho que la educación preventiva ha sido la correcta. Yo creo que no lo es, salvo muy honrosas excepciones.

Los adolescentes siguen sin entender por qué no deben sacarse fotos desnudos y enviarlas. Siguen sin entender que porque una persona parezca real, no significa que lo sea. Siguen sin entender los peligros de confiar en alguien a quien no conoces en persona, aunque lleves meses hablando con esa persona. Siguen sin entender del peligro que supone poner sus datos personales en internet.

Se pueden mejorar muchas cosas. Empezando por levantar los tabúes a la hora de hablar de sexo con preadolescentes. Muchas veces para cuando se llega a intentar concienciar, los chavales ya han hecho todo mal tres veces.

Yo soy de la quinta de esta señorita y te puedo asegurar que a mi nadie me advirtió de nada. Tuve mucha suerte y es posible que mi timidez me salvara de más de una situación peligrosa.

Charles_Boycott

#41 En realidad, señorita, yo diría que la situación ha ido a peor a ese respecto de la privacidad y la seguridad y la percepción de peligro por parte de menores y adultos. No dudo que, en su caso, a usted nadie le advirtiera de nada y quizá sólo le ayudara su timidez, y que en otros tantos casos ocurriría más de lo mismo, pero bien es cierto que en aquella época los usuarios de chats —en términos generales— procuraban ocultar bien su nombre, algo a lo que ayudaba la costumbre de utilizar un alias en las salas de conversación, y que había mucho más recelo a la hora de compartir datos personales. No era tan sencillo que alguien te pasara su foto, o te dijera de dónde era, menos aún que concretara por dónde vivía y que hubiera algún tipo de encuentro sin antes haber pasado mucho tiempo conociéndose. De hecho, esta misma señorita de la noticia cuenta que llevaba meses hablando con su secuestrador antes de que quedasen en persona. Uno de los problemas de aquella época es que, al no existir determinadas facilidades que hoy sí existen como puden ser los programas de mensajería donde es habitual utilizar llamadas o videollamdas, como Skype o Whatsapp, era más fácil engañar a alguien durante un tiempo simplemente con unas pocos fotos falsas y un perfil falso en Messenger o un nick cualquiera en IRC.

Hoy en día es más difícil que alguien te engañe de esa misma manera, ya que en algún momento habrá conversaciones, llamadas, videoconferencias, etc., que dificultarán la tarea de hacerse pasar por alguien que no eres. No obstante, y precisamente esto que acabo de mencionar es parte de ello, hoy en día la sensación de peligrosidad con respecto a la privacidad ha descendido mucho. Con Tuenti, Facebook y otras redes sociales, los jóvenes comenzaron a utilizar sus nombres reales, comenzaron a colgar sus fotos casi sin ningún filtro —al principio, en Tuenti muchos perfiles estaban directamente abiertos, incluidos los de muchos menores—, la localización geográfica es casi inmediata pues suele venir señalada en dichas redes, así como otros datos personales que pueden ayudar a identificar de forma completa a la persona expuesta a esos datos en Internet. A todo eso sumémosle la búsqueda cruzada de esos datos en buscadores para extraer más información sobre esa persona. En algún momento, la red de redes perdió su halo de misticismo desconocido y peligroso en cuya visita uno debía llevar cierto cuidado, como si se estuviera metiendo en barrios de dudosa seguridad a altas horas de la noche, y pasó a ser una extensión más de la calle, a plena luz del día, con todo lo que eso conlleva.

Hoy en día es mucho más fácil obtener datos personales de los demás, incluidos menores y, además, la sensación de «esa persona parece real y por tanto no será mala» aumenta de forma considerable.

Un cordial saludo.

delawen

#56 No era tan sencillo que alguien te pasara su foto, o te dijera de dónde era, menos aún que concretara por dónde vivía y que hubiera algún tipo de encuentro sin antes haber pasado mucho tiempo conociéndose. De hecho, esta misma señorita de la noticia cuenta que llevaba meses hablando con su secuestrador antes de que quedasen en persona.

Los canales de ciudades del IRC eran precisamente para esto: para ligar hacer amigos y luego quedar con ellos en persona...

thingoldedoriath

- "Mi infancia hasta ese momento había sido increíble. Éramos, y todavía somos, una familia muy unida. Mi infancia estuvo llena de diversión".

- Año Nuevo siempre ha sido un día de celebración para mi familia. En algún momento entre la cena y el postre, le pregunté a mi madre si podía ir a tumbarme porque me dolía el estómago. Me escabullí por detrás del árbol de Navidad que estaba en la puerta de entrada y la abrí para encontrarme con la persona que pensé que era un amigo.

- Había un chico, un niño que yo pensaba que tenía más o menos mi edad, que no conocía, y al que le gustaban las mismas cosas que a mi.
Me escuchaba día y noche, me daba consejos. Era alguien con quien podía quejarme de lo que no me gustaba y alguien que me hacía sentir bien a lo largo de los ocho o nueve meses que precedieron a mi secuestro.
Es la persona a la que salí a ver el día de Año Nuevo y el que me secuestró en su auto.

A

#5 ¿Este comentario a que viene? ¿Según tú la pedofilia también es un sector que hay que regular para que no aparezcan las mafias?

thingoldedoriath

#25 No. La víctima hizo lo que hacen miles de adolescentes a diario: "engañar a sus padres para fugarse de noche con el fin de ver a un amigo/a".
Ella misma dice que fue una insensatez y que estuvo a punto de regresar a casa.

Yo no la culpo, es ella la que "aún" se culpa y buena parte de su narración se basa en aportar detalles (los que destaqué en negrita) que no tienen otro fin que justificar por qué salió a su encuentro de noche y en secreto. Al mismo tiempo hace otros comentarios que tienen como fin mostrar que su familia no tuvo la culpa de lo que pasó, que son buena gente, que los quería, y que tuvo una buena infancia.

Yo creo que las acciones y la conducta del agresor, son responsabilidad del agresor (y en todo caso se puede estudiar su entorno y su pasado con el fin de intentar prevenir ese tipo de comportamientos en otros entornos familiares y sociales similares; si es que han tenido algo que ver en sus acciones). El condenado (por cierto para ser en EE.UU. la condena me parece corta; aunque en el artículo no se dice la edad del violador y es probable que se tratase de un tipo muy joven y que fuese su primera condena).

#20 Quería decir que "me faltan detalles importantes" en la narración de los hechos. La víctima dice (y eso es lo que destaqué de lo que cuenta), en varias ocasiones que su familia es estupenda y que su infancia fue muy divertida y feliz!! A mi me parece que intenta exculpar a su familia y creo que (con los datos que cuenta), no es necesario!! no parece que la familia tuviese ninguna responsabilidad en lo que ocurrió; pero entonces, por qué intenta dejarles fuera de lo que ocurrió?? Me hace suponer que, además de culparse a si misma (cosa que sigue haciendo, aunque quizá menos que cuando los hechos ocurrieron); en algún momento deseó más protección por parte de su familia (de sus padres).

También puede ser que ahora, como adulta, la narración de los hechos se vea alterada por su visión adulta y tenga claro que podría volver a sufrir algo parecido, pero ahora como madre...

En fin, igual no es nada más que una intuición mía. Creo que hay muchos datos que no cuenta y que a mi me faltan. No puedo completar el puzle y de eso iba una parte de mi comentario.
Ahora tampoco se si he respondido a tu pregunta. Pero gracias por preguntar.

#6 Si lees los párrafos anteriores puedes hacerte una idea de a qué venía.
Tu otra pregunta está relacionada con otro envío y otros comentarios que tenían que ver con la prostitución. Parece que algo muy lógico que escribí: algo así como que cuando el Estado no regula ciertas actividades, legalizándolas o persiguéndolas, siempre aparecen grupos que harán una regulación, por lo general más perversa, aprovechando el vacío legal... eso es un hecho; que se demuestra a diario también en otras actividades que llevan años ilegalizadas y perseguidas, como el consumo de drogas.

Lo que pienso acerca de la prostitución también está en los comentarios a ese envío (un reportaje de BBC). No es mucho, porque no soy capaz de entender por qué siempre hubo y sigue habiendo tanta demanda de prostitutas. Tampoco entendí hace años por qué tanta gente (sobre todo varones) de mi generación (le llaman la generación perdida) entraron en el consumo, venta y tráfico de heroína. Se que un porcentaje muy alto murieron muy jóvenes; que perdí a muchos amigos y que vi desaparecer a muchos conocidos y vecinos.
Es decir, claro que se que el placer tiene mucho que ver, y también se que el ambiente familiar y social fueron y son un factor "determinante"; cuando digo que no lo entiendo, lo que quiero decir es que "yo siempre tuve claro que no merece la pena asumir los riesgos". No entiendo por qué ellos no lo veían de la misma forma que yo y algún otro bicho raro con polla.
Esto último lo digo con cierta nostalgia, cuando regreso a mi pueblo y nos juntamos viejos compañeros de "pupitre", el 90% son chicas.

A

#54 A mi me suena fatal tu comentario, como el del pederasta asesino de la niña ¿Mari Luz? que decía que la culpa era de los padres por dejarla salir sola. Eso no tiene sentido, los niños deberían estar seguros en la calle. Yo jugaba de pequeña en la calle hasta altas horas de la mañana. Es un argumento tan falaz como repugnante. Si alguien tiene un problema con la pederastia que se ponga en tratamiento y si no puede controlarse que lo internen hasta que encuentre o le encuentren solución a SU problema adaptativo gravísimo.

w

#5 No entiendo tu comentario. Bueno, en realidad no hay comentario en tu comentario, ¿qué querías decir?

D

#5 Intentando culpar a la víctima o algo?

D

#5 Gran aporte un copy&paste con negritas.

thingoldedoriath

#27 #28 Mil disculpas. No suelo usarlas.

D

Es muy triste que un país con pena de muerte no la aplique en estos casos. 19 tristes años, ojalá se suicide en la cárcel.

D

Melafo

D

Con trece no. Pero ahora si que MELAFO

ailian

#12 Dais asco los dos, como mucho podríais follaros una gallina muerta.

D

#14 Follar es sano. Bueno para la gallina muerta ni sano, ni no sano lol

D

O eso, o porque era de Podemos ¡Ay, no! Que no ha sido guillotinada...

TheIpodHuman

#1 Muy desafortunado tu comentario, esta fuera de lugar

#2 Toma anda!, creo que andabas buscando uno de estos

D

#2 Parece que tú también querías uno

D

Llevaba sotana y crucifijo colgado al cuello?