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#7:
Muchas veces decimos que es responsabilidad de cada uno saber que vota y aceptar las consecuencias.
Pero es evidente que esto no es del todo cierto.
Si está remodelación de la plaza hubiera sido a cargo de Podemos ya sabríamos con que noticia abrirían todos los telediarios y dedicarían 4h del matinal los programas de debate. Sin embargo esto y mil robos mas pasan impune mente desapercibidos.
Ósea que no, no podemos echarle la culpa al currelas que lleva 12h en el tajo de exigirle cuando llegue a casa que se informe bien, los medios de comunicación, el cuarto poder, es el que manda, y desde menéame importa una mierda lo que digamos los cuatro tontos que estamos aquí y nos creemos que esta red influye en algo.
Me levante el lunes muy positivo ya ves
Pero es evidente que esto no es del todo cierto.
Si está remodelación de la plaza hubiera sido a cargo de Podemos ya sabríamos con que noticia abrirían todos los telediarios y dedicarían 4h del matinal los programas de debate. Sin embargo esto y mil robos mas pasan impune mente desapercibidos.
Ósea que no, no podemos echarle la culpa al currelas que lleva 12h en el tajo de exigirle cuando llegue a casa que se informe bien, los medios de comunicación, el cuarto poder, es el que manda, y desde menéame importa una mierda lo que digamos los cuatro tontos que estamos aquí y nos creemos que esta red influye en algo.
Me levante el lunes muy positivo ya ves
#15:
#12 Me parece bastante absurdo este envío.
Ya no sólo por los cambios necesarios que se han encontrado en el proyecto una vez iniciada su ejecución, sobre todo por causa del hallazgo de restos arqueológicos, que pueden ser visitados al parecer, sino además por la extrema mala calidad de la fotografía hecha con móvil y a contraluz.
Un sótano nunca será "bonito" a no ser que le entre un mínimo de luz
Y si a ese sótano le metemos un pilar metálico por causa de la necesidad de ejecutar estructuras para accesos no planteados desde el principio, pues sí, podremos decir que ese sótano será la mazmorra del dragón.
Me parece muy absurdamente manipulador el envío, la verdad.
Ya no sólo por los cambios necesarios que se han encontrado en el proyecto una vez iniciada su ejecución, sobre todo por causa del hallazgo de restos arqueológicos, que pueden ser visitados al parecer, sino además por la extrema mala calidad de la fotografía hecha con móvil y a contraluz.
Un sótano nunca será "bonito" a no ser que le entre un mínimo de luz
Y si a ese sótano le metemos un pilar metálico por causa de la necesidad de ejecutar estructuras para accesos no planteados desde el principio, pues sí, podremos decir que ese sótano será la mazmorra del dragón.
Me parece muy absurdamente manipulador el envío, la verdad.
#1:
Cariño he encogido a los madrileños. 
Yo creo que las personas del render no llegan a 1 m de altura, y luego vas por la ciudad y la gente es más alta que en Valladolid (debería haber bebido agua de Madrid de pequeño).
En general no quedó muy mal, quizás se pueda mejorar, pero la zona peatonal de la Calle Bailén está muy bien, y hay osos gigantes para hacerse fotos a cambio de una moneda, y la zona de navidad de la Plaza de España creo que era bastante mejor que Árticus, que no he estado, pero por los comentarios de la gente... Había puestos de artesanías, comida, una pista de hielo, aseos...
Yo creo que las personas del render no llegan a 1 m de altura, y luego vas por la ciudad y la gente es más alta que en Valladolid (debería haber bebido agua de Madrid de pequeño). En general no quedó muy mal, quizás se pueda mejorar, pero la zona peatonal de la Calle Bailén está muy bien, y hay osos gigantes para hacerse fotos a cambio de una moneda, y la zona de navidad de la Plaza de España creo que era bastante mejor que Árticus, que no he estado, pero por los comentarios de la gente... Había puestos de artesanías, comida, una pista de hielo, aseos...
#2:
Vaya downgrade le han metido al videojuego
#13:
#10 Del enlace en #10:
"El cambio más evidente es el obligado por el hallazgo de varios restos arqueológicos en el entorno, cuando se empezó a levantar el subsuelo. Los más importantes son los que pertenecían a Palacio de Godoy (punto 02 en el plano), una extensión del edificio que queda en pie junto a la Plaza de la Marina Española, que fue derribado para dar paso a la calle Bailén y cuyas zonas bajas cuentan con un relativamente buen estado de conservación. Se podrán visitar in situ y también contemplar desde arriba, a través de miradores. "
En relación a la plaza con el árbol de la foto:
"Han desaparecido las plazas de aparcamiento y una zona estancial -con bancos y árboles- ocupa la parte central de esta disimulada plaza. Con respecto al proyecto original, solo ha cambiado que la zona ajardinada se ha dividido en dos bandas paralelas, con espacio para caminar y varias escaleras en el medio. "
Esas escaleras, pues está claro que ha sido uno de los cambios.
"El cambio más evidente es el obligado por el hallazgo de varios restos arqueológicos en el entorno, cuando se empezó a levantar el subsuelo. Los más importantes son los que pertenecían a Palacio de Godoy (punto 02 en el plano), una extensión del edificio que queda en pie junto a la Plaza de la Marina Española, que fue derribado para dar paso a la calle Bailén y cuyas zonas bajas cuentan con un relativamente buen estado de conservación. Se podrán visitar in situ y también contemplar desde arriba, a través de miradores. "
En relación a la plaza con el árbol de la foto:
"Han desaparecido las plazas de aparcamiento y una zona estancial -con bancos y árboles- ocupa la parte central de esta disimulada plaza. Con respecto al proyecto original, solo ha cambiado que la zona ajardinada se ha dividido en dos bandas paralelas, con espacio para caminar y varias escaleras en el medio. "
Esas escaleras, pues está claro que ha sido uno de los cambios.
#3:
Los sobres ya han circulado, el resto es irrelevante.
Comentarios
Muchas veces decimos que es responsabilidad de cada uno saber que vota y aceptar las consecuencias.
Pero es evidente que esto no es del todo cierto.
Si está remodelación de la plaza hubiera sido a cargo de Podemos ya sabríamos con que noticia abrirían todos los telediarios y dedicarían 4h del matinal los programas de debate. Sin embargo esto y mil robos mas pasan impune mente desapercibidos.
Ósea que no, no podemos echarle la culpa al currelas que lleva 12h en el tajo de exigirle cuando llegue a casa que se informe bien, los medios de comunicación, el cuarto poder, es el que manda, y desde menéame importa una mierda lo que digamos los cuatro tontos que estamos aquí y nos creemos que esta red influye en algo.
Me levante el lunes muy positivo ya ves
#7 Lo siento pero discrepo, la cam lleva gobernará por los mismos muchos años si va mal está claro de quién es la culpa, no defiendo al PP pero mira en Andalucia como se hizo un cambio, no sé si a peor o a mejor porque no sigo la actualidad andaluza, pero que siga saliendo el PP en la cam si es culpa de los votantes
#7. '...y desde menéame importa una mierda lo que digamos los cuatro tontos que estamos aquí...'
Pues ya somos dos tontos, nos faltan solo los otros dos. Que no nos llamen ilusos por tener una ilusión.
#7 la obra es de Carmena, te pongas como te pongas
#4 Esa parte era de la Comunidad de Madrid.
#6 dónde está esa información?
#28 lo ha dicho uno en twitter. Qué más pruebas quieres?
#31 es que es acojonante
#28 #31 Esas obras pertenecen al metro, me imagino que de ahí que sea la Comunidad de Madrid quien gestionó la obra.
#43 teniendo en cuenta que la línea 10 y 3, que son las que pasan por ahí, fueron reformadas hace años en otras obras distintas y que la obra de Plaza de España, aprobada por al Ayuntamiento de Carmena, afectaba a todo el eje Gran Vía, Pza. España, Ferraz, Palacio, me estás contando que justo la entrada al metro de la foto, que forma parte del mismo proyecto de toda la obra, justo esos m2 pertenecen a la CAM? vaya casualidad, yo creo que de hecho se encargaban de plantar el árbol solo.... desde cuándo la CAM tiene algo que decir en temas de urbanismo de una plaza? pero de verdad lo dices (y dicen anteriormente) en serio? las pirulas que dais algunos mentalmente para justificar algunas bobadas.
#46 "desde cuándo la CAM tiene algo que decir en temas de urbanismo de una plaza?"
todas las obras de las bocas de metro de Madrid las gestiona la CAM, porque son suyas, aunque te duela.
#55 es una obra de la plaza, la boca de metro ya existe, lo que está alrededor no es el metro, acaso tu trozo de acera enfrente de tu casa es tu responsabilidad? madre mía.... las tonterías que se pueden llegar a decir por ideología pura y dura
#56 relájate hombre, que no nos va la vida en ello.
La remodelación de la plaza incluye zonas que dependen del ayuntamiento y zonas que dependen de la CAM y es normal que colaboren entre ellos.
Venga ya pasó, respira hondo un par de veces y no le des más vueltas al tema.
#57 pero eso te lo inventas y ya está no? dime que el árbol y las escaleras que bajan de la plaza a la zona de parkings de plaza españa además de acceso a la boca de metro dependen de la CAM... tiene cojones. Proyecto aprobado por Carmena en totalidad y con CERO participación de otros organismos y resulta que ahora lo que está mal es culpa de la CAM, tócate los huevos!! estáis a 3 comentarios de decir que es culpa de Ayuso
luego los bulos de la extrema derecha
#58 macho te va a dar algo. Respira!
#59 piensa antes de escribir tonterías, que luego votas y te crees cosas como estas
#6 Alucino.. Sin ningún dato queba aportas como prueba de que pertenece a la cam, cuando el proyecto de transformación de la polaca de España y entorno es promovido y adjudicado por el ayuntamiento de Madrid. En época de Carmena. y te quedas tsn pancho
Vaya downgrade le han metido al videojuego
#12 Me parece bastante absurdo este envío.
Ya no sólo por los cambios necesarios que se han encontrado en el proyecto una vez iniciada su ejecución, sobre todo por causa del hallazgo de restos arqueológicos, que pueden ser visitados al parecer, sino además por la extrema mala calidad de la fotografía hecha con móvil y a contraluz.
Un sótano nunca será "bonito" a no ser que le entre un mínimo de luz
Y si a ese sótano le metemos un pilar metálico por causa de la necesidad de ejecutar estructuras para accesos no planteados desde el principio, pues sí, podremos decir que ese sótano será la mazmorra del dragón.
Me parece muy absurdamente manipulador el envío, la verdad.
#15 Le resta valor a una posible crítica legítima, porque el diseño tenía una fantasía de luz más absurda todavía que lo del envío.
#18 A veces la crítica ciega sin miramientos, genera la reacción contraría. Que es básicamente el entender si esa vaga crítica de verdad tiene fundamento.
Usando métodos manipuladores, las críticas siempre perderán efectividad.
#15 creo que la foto es manipulada pero el render no se lo creen ni en el país de los unicornios
#24 Pues vaya render cutre hicieron.
No sé qué autoridad es responsable aquí, si el ayuntamiento o la comunidad de Madrid.
Pero independientemente de esto, ya sabemos, esos son los estudios de ingeniería o arquitectura. Ahí el culpable es el diseñador de turno.
#26 no, el que lo acepta es tan o más culpable que el que lo presenta, es burdo pero vamos con ello
#15 En su dia hice infografia para arquitectos mientras estudiaba la carrera de diseño, retocando y haciendo estos renders... Pero es que no hay por donde coger la escala del render original, yo recuerdo que tenia que tener un monton de cuidado con la escala y en los planos siempre me marcaba las perspectivas para integrar los fotomontajes de forma realista.
#15 A mí me da exactamente igual cuál sea el proyecto inicial, y cuál sea el resultado final. Eso sí que es manipulador.
Lo que a mí de verdad me interesa es cuál era el proyecto inicial, con su coste inicial, y cuál es el resultado final, con su coste final.
Los costes no los veo indicados en el tuit.
#40 Es que es un tuit.
#40 es lo que pasa si llevamos a portada un tuit cutre, que luego no hay contenido.
Eso si, da para meterse con Ayuso un rato. Es parece Roma, pan y circo.
Cariño he encogido a los madrileños.
Yo creo que las personas del render no llegan a 1 m de altura, y luego vas por la ciudad y la gente es más alta que en Valladolid (debería haber bebido agua de Madrid de pequeño). 
En general no quedó muy mal, quizás se pueda mejorar, pero la zona peatonal de la Calle Bailén está muy bien, y hay osos gigantes para hacerse fotos a cambio de una moneda, y la zona de navidad de la Plaza de España creo que era bastante mejor que Árticus, que no he estado, pero por los comentarios de la gente... Había puestos de artesanías, comida, una pista de hielo, aseos...
#1 pero si la hizo una de los tuyos
#1 Tomaron como referencia al alcalde
Los sobres ya han circulado, el resto es irrelevante.
#3 vaya pues el concurso y las adjudicaciones obras fueron del gobierno de Más Madrid
#4 qué triste es que tu comentario sea el malo y el de debajo el bueno
#38 alucino
Para los que en las primeras etapas dijeron que había que darle tiempo, que al final quedaría muy parecido...
Pues ahí está el "parecido".
#9 Pues espérate a que acaben el "soterramiento" de la M30 donde estaba el Calderón, ahí ya veremos que preciosidad
Que preciosidades va a dejar José Manuel Calvo!!!
#11 Además, con el Manzanares al lado .... ¿qué puede salir mal?
Se llama clientelismo amigo.
Como casi siempre esta gentuza al margen de la ley.
#27 sabes quién aprobó esa obra?
#51 con una infografía como esa te la apruebo hasta yo.
#62 o Carmena
#63 Imagino Qué tú no la aprobarías.
Esto de ser El Capitán a posteriori se os da genial.
#64 no sabes ni lo que dices... si lo aprueba un partido u otro debería de dar igual para la crítica para que esto aplique a todos "Se llama clientelismo amigo. Como casi siempre esta gentuza al margen de la ley."
a pastar al prado
#65 No todos practican el clientelismo amigo.
Y Por cierto, cuídate esa arrogancia, apesta.
#66 lo has puesto tú así que si te parece arrogante revisa tus comentarios "apestosos" antes de decir nada a nadie...
pal prao
#67 Arrogancia
#68 clientelismo, amigo
#12 lo que si puedes saber nada más ver el render, es que no van a buscar un árbol de cientos de años dado el grosor del tronco que muestran, para transplantarlo allí.
Alguien con dos dedos de frente ve el render y piensa "me estás mintiendo"
Pero con nuestros políticos, sobre todo si son de la CAM como dicen más arriba que era el caso, se SOBREntiende que siguen otros criterios.
#19 en los renders siempre se pone este tipo de árboles. Luego se planta un árbol que, de crecer sano, se parecerá al del render. Eso si, con los años.
Yo siempre pensé que la foto de la izquierda era simplemente imposible...
Para los que no somos de Madrid. Realmente la foto está tomada desde el mismo ángulo que el render? Por qué sería acojonante
#8 Pues ni idea.
Pero independientemente de la calidad de mierda de la foto hecha a contraluz, hay en el centro un pilar metálico sosteniendo una viga ahí enmedio, que a no ser que sea temporal o algo a derribar, hará que la representación inicial sea distinta a lo construido.
No se observan esas escaleras de acceso en la representación. Y dudo que eso fuera un cambio de última hora.
https://www.eldiario.es/madrid/somos/noticias/diferencias-proyecto-plaza-espana-aprobo-carmena-inaugurara-almeida_1_8072704.html
#10 De un proyecto de diseño a un proyecto ejecutivo siempre hay muchísimos cambios. De ahí vienen las desviaciones de presupuesto.
Tu no sabes por dónde van los tubos de saneamiento de verdad hasta que no excavas, por ejemplo. Lo cual te acaba dejando luego un tubo imprevisto que no se puede tocar en medio de tu bonito diseño.
#10 Del enlace en #10:
"El cambio más evidente es el obligado por el hallazgo de varios restos arqueológicos en el entorno, cuando se empezó a levantar el subsuelo. Los más importantes son los que pertenecían a Palacio de Godoy (punto 02 en el plano), una extensión del edificio que queda en pie junto a la Plaza de la Marina Española, que fue derribado para dar paso a la calle Bailén y cuyas zonas bajas cuentan con un relativamente buen estado de conservación. Se podrán visitar in situ y también contemplar desde arriba, a través de miradores. "
En relación a la plaza con el árbol de la foto:
"Han desaparecido las plazas de aparcamiento y una zona estancial -con bancos y árboles- ocupa la parte central de esta disimulada plaza. Con respecto al proyecto original, solo ha cambiado que la zona ajardinada se ha dividido en dos bandas paralelas, con espacio para caminar y varias escaleras en el medio. "
Esas escaleras, pues está claro que ha sido uno de los cambios.
#13 Shhh, no digas nada que les fastidias la fantasia.
En el envio pone "Madrid" verdad? Pues ya esta, no hace falta mas.
#8 esa pregunta no la hacemos también los que sufrimos Madrid también
#8 La cosa es que no el tender me gusta... Sea desde el ángulo que sea. Me resulta de un brutalismo arquitectónico muy fuerte.
#8: Creo que es este lugar:
https://www.google.com/maps/@40.4237502,-3.711655,3a,77.3y,271.63h,88.77t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipNdUW3KgastmpqQquZPZznn6trgJpz6A77NyX34!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipNdUW3KgastmpqQquZPZznn6trgJpz6A77NyX34%3Dw203-h100-k-no-pi3.6311831-ya67.08496-ro2.833793-fo100!7i4096!8i2048
Yo ahí veo muchos sobrecostes. Aparte del evidente coste de la maqueta, fijo que se ha multiplicado por tres la obra.
Los concursos municipales no se ganan con renders precisamente...
#17 No hablaré de concursos con contratas millonarias, pero sí de cosas más modestas (20-30.000 €) a las que la empresa en la que trabajo hace mucho que dejó de participar, ya que más de una vez nos había pasado de que el ganador del concurso tenía una oferta unos pocos cientos de euros más baja que la nuestra. Que una vez puede ser casualidad, pero cuando pasa tres o cuatro veces, y contra la misma empresa...
Y que luego en el resultado final siempre hubiera acabados más baratos que los que había en los presupuestos de la contrata (por ejemplo, acero inoxidable en el proyecto, acero pintado en el acabado)
Aquí lo importante es que los sobrecitos de las comisiones y los sobrecostes hayan llegado a los bolsillos que tienen que llegar. Luego ya, echamos la culpa a Pablo Iglesias, al comunismo o a perro sanxe porque pasaron un día por allí o porque patata y arreglado, un porrón de votitos para las gaviotas.
#5 por qué hablas de las gaviotas si no tuvieron nada que ver con esa remodelación? qué fácil es decir bobadas
50.000 votos más para Ayuso.
#32 pero qué cojones tiene que ver Ayuso aquí? si la obra de Plaza de España la aprobó CARMENA con ese proyecto de la foto
Yo no me dedico a las obras municipales pero en el ámbito de las empresas privadas he visto mucho proyecto que empezaba con una target determinado y finalizaban con otro que se parecía como un huevo y una castaña.
Una veces era porque cambiaban las circunstancias, otras porque no se podía y otras, directamente se cancelaba. Y ya no hablo cuando hay por debajo intereses espúreos de los que en general, no me llego a enterar.
¡Esta obra es un fraude! La CAM a aceptado firmar la financiación del proyecto?
#20 es del Ayuntamiento y no precisamente de Almeida
Qué vergüenza, si este país fuera serio ahí rodarían cabezas. Qué esperpéntico y cutre.