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#1:
Meneado solo para que llegue a la mayor cantidad de gente posible.
Por favor. Pedir que se respeten nuestros derechos laborales no es una afrenta a la empresa o al empresario. Es un derecho. No un ataque. Si tu empresa o empresario te quiere hacer culpable de hacerlo, te estan extorsionando. Como mínimo.
Se que no es fácil para un trabajador por cuenta ajena pedirlo. Cuantos mas seamos haciéndolo, mejor nos marcharan las cosas.
Por favor. Pedir que se respeten nuestros derechos laborales no es una afrenta a la empresa o al empresario. Es un derecho. No un ataque. Si tu empresa o empresario te quiere hacer culpable de hacerlo, te estan extorsionando. Como mínimo.
Se que no es fácil para un trabajador por cuenta ajena pedirlo. Cuantos mas seamos haciéndolo, mejor nos marcharan las cosas.
#6:
Que cobres muchísimo dinero, porque seas un ingeniero galáctico estupendo que diseñe la Estrella de la Muerte, no quiere decir ni que tengas incluidas en nómina las horas extras ni menos aún que tengas obligación de hacer horas extras.
Legalmente tiene razón, pero cuando te pagan 90-100k porque saben que eres capaz de hacer cosas que las otras personas no pueden, también está un poco implícito en las reglas del mercado que esas personas van a hacer horas extras cuando haya algo que no funcione como debe.
Por poner un símil deportivo. Os imagináis a Messi cuando estaba en el Barcelona decirle al entrenador. Míster, a ver si pones a otro que siempre juego yo las finales.
Las leyes laborales están mayormente pensadas para proteger derechos de la gente más desprotegida. En los casos de gente excepcional, quién te protege es más que nada el mercado (que tu jefe sepa que si quieres, mañana estás en otra parte).
Legalmente tiene razón, pero cuando te pagan 90-100k porque saben que eres capaz de hacer cosas que las otras personas no pueden, también está un poco implícito en las reglas del mercado que esas personas van a hacer horas extras cuando haya algo que no funcione como debe.
Por poner un símil deportivo. Os imagináis a Messi cuando estaba en el Barcelona decirle al entrenador. Míster, a ver si pones a otro que siempre juego yo las finales.
Las leyes laborales están mayormente pensadas para proteger derechos de la gente más desprotegida. En los casos de gente excepcional, quién te protege es más que nada el mercado (que tu jefe sepa que si quieres, mañana estás en otra parte).
#8:
Explicar esto a los compañeros es como darse cabezazos contra la pared. La cantidad de padefos que hay es exagerada. Algunos incluso se ponen agresivos y te llaman radical y comunista por hacerles ver que les están robando 2000€ al año.
Pero como se suele decir: Es más fácil engañar a alguien que hacerle ver que le están engañando.
Pero como se suele decir: Es más fácil engañar a alguien que hacerle ver que le están engañando.
Comentarios
Meneado solo para que llegue a la mayor cantidad de gente posible.
Por favor. Pedir que se respeten nuestros derechos laborales no es una afrenta a la empresa o al empresario. Es un derecho. No un ataque. Si tu empresa o empresario te quiere hacer culpable de hacerlo, te estan extorsionando. Como mínimo.
Se que no es fácil para un trabajador por cuenta ajena pedirlo. Cuantos mas seamos haciéndolo, mejor nos marcharan las cosas.
Cuadrad, no cuadrar.
#3 Que sí, Reverte, que sí....
#3 bajo mi punto de vista es interpretable, puede no ser un imperativo. Por ejemplo:
"Os aconsejo cuadrar la jornada anual para reclamar lo que os deban"
#5 Es un punto de vista muy interesante lo del verbo omitido, pero que no se enteren los que siempre hacen mal el imperativo para usarlo como excusa
#12 jajajaja, en un titular puede estar justificado recortar o usar el impersonal sin más contexto. A poco que sea un párrafo ya no cuela.
#3
#3 A mi modo de ver, el artículo es correcto con "cuadrar". E.g. artículo titulado "Instalar Ubuntu en Mac"
Explicar esto a los compañeros es como darse cabezazos contra la pared. La cantidad de padefos que hay es exagerada. Algunos incluso se ponen agresivos y te llaman radical y comunista por hacerles ver que les están robando 2000€ al año.
Pero como se suele decir: Es más fácil engañar a alguien que hacerle ver que le están engañando.
#8 ☝ aquí lo corrobora el sindicalista rojo de mierda de mi empresa...
(eso si, cuando les falta un euro en la nómina bien que me preguntan a ver si sé porqué les falta, o si tienen derecho a algún dia libre porque a su abuela le haya salido un uñero)
Que cobres muchísimo dinero, porque seas un ingeniero galáctico estupendo que diseñe la Estrella de la Muerte, no quiere decir ni que tengas incluidas en nómina las horas extras ni menos aún que tengas obligación de hacer horas extras.
Legalmente tiene razón, pero cuando te pagan 90-100k porque saben que eres capaz de hacer cosas que las otras personas no pueden, también está un poco implícito en las reglas del mercado que esas personas van a hacer horas extras cuando haya algo que no funcione como debe.
Por poner un símil deportivo. Os imagináis a Messi cuando estaba en el Barcelona decirle al entrenador. Míster, a ver si pones a otro que siempre juego yo las finales.
Las leyes laborales están mayormente pensadas para proteger derechos de la gente más desprotegida. En los casos de gente excepcional, quién te protege es más que nada el mercado (que tu jefe sepa que si quieres, mañana estás en otra parte).
#6 y esa mentalidad de exclavo negrero es precisamente a la que se refiere en ese párrafo laboro. Que si, que si te pagan 90k es porque saben que eres responsable y si hay un marrón te lo vas a comer, pero ni legal, ni éticamente te lo tienes que comer gratis.
Y está muy bien cuando lo dices de una persona excepcional que cobra 90k, pero hay mucha gente que cobra 25k o 30k que como tiene un convenio de mierda que dice que el mínimo de su categoría es 18k está en la misma situación que el de 90k, que en muchos sitios ese sueldo por encima de convenio es excusa para horas extra, guardias, etc, etc...
#11 Es mejor ser peleón y cobrar el sueldo de convenio, que tragar alguna pequeña ampliación de horas al año y cobrar el triple que el convenio...
#15 Pero es precisamente de eso de lo que se valen las empresas, de que me sirve a mi ser peleón, y luchar por tener un buen convenio, si todo el mundo a mi alrededor se la pela el convenio porque cobra un x% mas de convenio y a ellos las tablas salariales se la suda...
Pongamos el sector TIC, donde hasta un junior en cuanto tiene unos meses de experiencia ya puede negociar por encima del convenio.
#16 Porque quien cobra el convenio en TIC es porque no vale o le guste que le timen, así de sencillo. Los convenios son útiles en trabajos en los que la diferencia entre el trabajo de un empleado y otro es mínima y cuantificable fácilmente, como en una cadena de montaje, no para algo tan variado como es el mundo de TIC donde hay tantas tecnologías y se trabaja por proyecto.
#22 Tienes razón, solo tu experiencia es la realidad, y si los demás no están como tu es porque son unos inútiles o son tontos.
El convenio se aplica a rajatabla a todos los junior recién entran al sector en 11 de cada 10 consultoras (cuando no se les requiere que hagan antes un contrato de practicas o una beca no remuneradas o por un cuenco de arroz)
Y el convenio se aplica a rajatabla o prácticamente en todas las provincias pequeñas con poca oferta de trabajo, para prácticamente todos los juniors y mid level, porque las empresas en esas provincias saben que hay trabajadores de sobra y que las únicas alternativas que tienen son tragar o emigrar a grandes ciudades (Madrid, Barcelona, Valencia, Valladolid, Sevilla, Bilbao y cuatro mas).
En fin, seré yo que no tengo ni puta idea de lo que hablo, que soy un inútil y/o me gusta que me timen.
Un saludo.
#27 No hace falta que migres, para eso está el teletrabajo y obviamente si acabas en una microempresa difícilmente vas a esperar cobrar mucho salvo que sea de un nicho de muy alto valor añadido, difícil algo así en el sector IT en la España profunda.
Respecto a los Juniors, parece que no has estado muy al tanto de lo que se ha ofrecido durante estos dos últimos años a gente sin certificaciones ni experiencia, algo impensable hace unos años y no ha sido por subidas de salario impuestas por convenio.
#36 Dos cositas al respecto, el teletrabajo se está abriendo ahora en España, pero ni mucho menos está extendido, y por mucho que te duela, salvo contadisimas excepciones no es para juniors.
Respecto a lo que dices de los sueldazos a los juniors, te vuelvo a decir, lo que tu has visto y es tu realidad, no es toda la realidad es solo una parte, y te aseguro que en Zamora o en Salamanca a un junior sin certificaciones ni experiencia no le pagan mas de 15k, y no me refiero a Manolo Tech 2000, sino a pequeñas empresas como Indra o NTT.
En realidad a un junior sin experiencia, certificaciones o titulos, directamente no lo contrata nadie.
#37 No, para juniors no es, aunque si consideras junior a gente con menos de 2 años, estoy cansado de verlo y como no dan pie con bola, desde su casa en CyL o Andalucía y les siguen pagando mucho más que el convenio, ahora tras llevar 2 años y también cuando entraron en su día.
En Zamora te comerás los mocos, en Salamanca podrás optar a estar en una de las factorías de viewnext, ntt, minsait y similares. Factorías, lo cual siempre van a pagar menos, pero te servirán para zorreaete un poco, pero a nada que seas un poco ambicioso haces un par de entrevistas de empresas que estén en Madrid o Valladolid y acuerdas el teletrabajo y listo.
No cobrarás como un residente de Madrid, pero el precio de la vivienda en CyL te permitirá tener una casa, que no piso, en la mitad de años que un currito que vive en un pueblo dormitorio de la CAM.
#11 Cobrando 90K puedes ser un padefo, porque en segun qué países podrás jubilarte 20 años después de estar cobrándolos (di 90K o 200K).
Cobrando 25K, ir de padefo no es una opción, si lo haces no puedes responsabilizar a los que cobran 90K, eres tú quien debe valorar los pros y contras de ser un padefo.
#23 Desde mi humilde y cuñada opinión es precisamente al revés, el que cobra 90k euros tiene poder de decisión por la exclusividad de su capacidad/conocimiento/talento o lo que sea, y por tanto puede permitirse tragar o no tragar según que cosas según le convenga, pero el que cobra 25 no tiene ese poder, y si cada uno va a lo suyo, si ese que no tiene poder, intenta defender sus derechos, va a ser expulsado del sistema, porque el empresario prefiere cargarse a un trabajador válido reemplazable (con mayor o menor coste) a doblegarse a sus locas aspiraciones de cobrar horas extra o similares y que cunda el ejemplo y lo quiera todo el mundo.
#25 La posición de fuerza es la que tu dices. Pero eso hace precisamente más importante el no ser un padefo. Es decir, con 90K te puedes permitir ser un padefo. Con 25K no te lo puedes permitir, porque lo que vas a tragar será mucho más de lo que podría tragar el de 90K, porque ese como dices siempre podrá negociar o cambiar de trabajo.
Y del mismo modo, con 25K no puedes ser un padefo pero es posible que no tengas más remedio que serlo. Ahí el de 90K poco puede ser, más allá de no convertirse en un hacedor de padefos en un futuro.
La única esperanza para el de 25K que no puede no ser un padefo es votar a partidos que le defiendan, pero si tus camaradas votan a VOX ... pues ... mejor que cambies de país.
#26 O sea que según tu, el que tiene fuerza para negociar es el que puede tragar y el que no tiene fuerza para negociar es el que no debe tragar, ¿lo he entendido bien?
Sería muy bonito, que la gente que tiene que votar (sea del sector que sea) votase a los partidos que a mi me gustase, y que defendieran mis intereses, pero se da la casualidad de que cada uno vota lo que le sale de las narices, y a cada uno nos engañan con una u otra cosa.
Si la solución última que propones es que si no me gusta lo que hay que emigre y allá se las compongan los que se queden, volvemos al individualismo inicial del sálvese quien pueda que nos ha traído hasta aquí, pero tu sabrás ...
#28 Sí y no.
El que tiene fuerza para negociar traga, porque como comentaban eso va en el sueldo. Que no siempre es así? No, claro que no, hay profesiones en donde 90K no implica ninguna responsabilidad y sólo tienes que desplegar tu talento, y ahí sí puedes hacer 8h y listos. Pero si los 90K están porque estás en un cargo de responsabilidad, si tienes que trabajar un fin de semana lo trabajas porque de ti depende que la empresa tire.
Y no le pidas a un trabajador ese grado de implicación porque con 25k las risas las oirán a km.
Pero esto no quita que el de 90K, si se cansa o no le compensa, puede decir hasta aquí y cambiar de empresa, tomarse tiempo, incluso negociar una excedencia o un año sabático, etc.
Y eso tampoco quita que con 25K y según donde, puedes llegar a tragar lo que no está escrito precisamente porque no puedes prescindir de ese sueldo.
Pero si no te vas a esos extremos, lo que he dicho aplica bastante.
Con esto, lo de emigrar era un comentario sin más. Pero dificilmente vas a cambiar un país si quien lo gobierna está claramente en contra de defender los intereses de quien cobra 25K.
Más que difícil, lo veo imposible, y entonces qué solución te queda?
Ojo, que tampoco niego que el plan "vamos a favorecer a los ricos porque estos generarán riqueza y esto terminará mejorando la situación de los de 25K" pueda funcionar, es más, ha funcionado, pero en nuestro país ....... yo tengo serias dudas.
#32
"El que tiene fuerza para negociar traga, porque como comentaban eso va en el sueldo ... "
Hay puestos y hay puestos, y resulta que normalmente el que tiene responsabilidades porque dirige a un equipo (salvo que sea un tolai) no entra a la hora que entra el primero ni sala a la hora que entra el último de los de su equipo, y si es bueno en su trabajo tampoco hace falta que se persone en caso de incendio tampoco.
Y esto te lo dice alguien que ha dirigido equipos críticos de mas de 20 personas y en 10 años no ha trabajado ni una noche, ni un fin de semana, ni una guardia ni una puesta en producción, porque tenia a cargo gente que era capaz de hacerlo y se la pagaba por ello.
Hay algunos puestos que llevan la la disponibilidad, o las horas extra o el apagar un fuego si aparece en el cargo, pero eso se paga a parte en la mayoría de los casos, los que tragan con todo porque según ellos ya va en el sueldo no dejan de ser unos padefos, con un buen sueldo pero padefos al fin y al cabo.
Y cuando a una empresa le cuesta 500 euros llamarte una noche o 1000 que trabajes un sábado, se cuida muy mucho de darte los medios adecuados para tener que llamarte lo menos posible, cuando esas incidencias se las resuelves gratis ya te digo yo que no son tan cuidadosos.
Evidentemente, ya lo han dicho en otro comentario, pero no recuerdo la ref, si te pagan 90k porque eres muy bueno te tienen que pagar las horas, la disponibilidad y lo que sea, porque solo puedes resolver tu, pero si te pagan 90k por algo que puede hacer cualquiera por 30k (o 70k me da igual) solo para que estés disponible cuando nadie quiere, entonces si tendrás que tragar, porque es la única razón por la que tu sueldo va en ello.
Y te lo dice alguien que ha estado en todas esas situaciones, tragando pensando que iba en el sueldo, siendo el prescindible que se comía las guardias porque iban en el sueldo, siendo el especialista al que llamaban con muchísimo cuidado porque costaba un huevo, y siendo el responsable de equipos críticos que costaban una fortuna a la empresa si salían las cosas mal.
"Con esto, lo de emigrar era un comentario sin más. Pero difícilmente vas a cambiar un país si quien lo gobierna está claramente en contra de defender los intereses de quien cobra 25K."
Lamentablemente, yo solo puedo votar por mi, no está en mi mano a quien voten los demás, por mucha pena o rabia que me de, y me creas o no, no estoy yo muy a favor de los partidos que están claramente en contra de defender los intereses de los de abajo.
"Ojo, que tampoco niego que el plan "vamos a favorecer a los ricos porque estos generarán riqueza y esto terminará mejorando la situación de los de 25K" pueda funcionar, es más, ha funcionado, pero en nuestro país ....... yo tengo serias dudas."
Lo que dicen todos los informes y todos los estudios al respecto es justamente lo contrario, que en los últimos 50 años que la aplicación de medidas económicas que favorezcan a los ricos para que se extienda a los pobres (teoría del tricke-down) nunca han podido demostrar una mejora en la situación de los pobres. Y esto son estudios e informes, de universidades, no teorías sin fundamento de lacallos y rayistas.
Pero es solo mi opinión, y da gusto discutir con argumentos, estemos o no de acuerdo
#35 Sí, yo diría que estoy de acuerdo en todo lo que dices, sólo el matiz que creo que la mayoría de frases no aplican en empresas pequeñas y familiares, pero sí aplican en mediana y gran empresa donde básicamente hay dinero en general (o no lo hay y quiebra, pero como trabajador no te enteras hasta que llega el momento.
#25 muchas veces el empresario (o el responsable de compensación y beneficios), solo conociendo tu sueldo, no sabe cómo de cogido por los huevos te tiene...
En mi caso he tenido épocas de cobrar más de 60k y menos de 30k (por suerte éstas, las menos) y mi consejo es no dar pistas de cómo de "justo' vas en cuanto a salario.
Ejemplo: cobrar 30K pero que tu pareja cobre 70K de funcionaria, tengas el piso pagado y medio millón en fondos y acciones vs. cobrar 60K y estar pasando compensatoria, pagando hipoteca y alquilando un estudio porque no da para más. El primero podrá ponerse firme en no hacer horas de más y el segundo sí bwana que como me vaya al paro no tengo alternativa.
#29 Eso es completamente a parte de lo que estamos hablando, pero tienes razón, el empresario va a apretar todo lo que pueda y cuanto mas sepa de ti y de tu situación mas va a saber cuanto puede o no puede apretar.
#6 Quién paga ésa burrada es por que puede pagar eso y más, por lo que reclamarle las horas extras no le debería suponer problema. Y si eres tan valorado como para que te paguen esas sumas, no dudes de que en otros sitios te valorarán igual.
#6 Eso depende del concepto por el que te estén pagando esos 90K. Si el trabajo requiere una formación o licencia especial para desarrollarlo y hay escasez de dicha especialidad, ahí van los 90K. Si tu trabajo no es nada peligroso ni sofisticado, pero implica hacer noches y festivos que nadie quiere, pues igual te pagan 90K en vez de 30K por eso. De todas maneras, cuando uno hace la entrevista de trabajo y pacta el salario (generalmente en función de las responsabilidades) ya sabe en base a qué le van a pagar lo que le vayan a pagar.
#6 Al menos en la parte de Sistemas de IT es normal que si se rompe algo te quedes hasta arreglarlo aunque sea haciendo horas extras, por eso los viernes no se toca nada, es algo que va un poco con el cargo.
También va con el cargo que esas horas de mas te las compensen, ya sea en horas de fiesta o dinero extra, ninguna empresa quiere tener a los de Sistemas siendo estrictos con sus horarios y que te dejen el sistema caído hasta el día siguiente.
Cuadremos también los 15 minutos –30 si eres menor de edad– que hay de descanso en el estatuto de los trabajadores (art. 34). Si dedicáis más tiempo a tomar el café, charlar por los pasillos, navegar por meneame, etc. acordaos de pedirle al empresario que os los reclame porque se los debéis.
Perdonad que haga de abogado del diablo, pero yo soy bastante defensor de la flexibilidad de empleado y el trabajo por objetivos. Más que de contar minutos calentando sillas.
#9 y si te dan esa flexibilidad y vas por objetivos, no tiene sentido contar horas.
Pero si no te la dan y te obligan a estar tus horas como un reloj o incluso más y estás todo el año puteado, pues... todo lo que rasques es bienvenido.
(y ojo, yo sí tengo flexibilidad y no ando contando horas -y seguro que alguna de más hago- pero estoy contento en ese aspecto y no hay problema. Pero no todo el mundo tiene mi/tu flexibilidad)
#9 Esos 15-30 minutos son recuperables o no a discreción de la empresa, que es la que lo ha establecido (lo que no se vale es después de establecer una cosa, querer cambiarla por tus cojones morenos al día siguiente o solo para x trabajadores cuando te hace falta), y para los menores es un derecho en el que el empresario tiene poco que opinar.
Para la gente que tarda mas de los 15 min y no los recupera, es mala malísima, pero sigue siendo responsabilidad de la empresa, controlarlo, avisarlo, y tomar las medidas oportunas en caso de que se siga incumpliendo.
Como te dice #10 si te dan flexibilidad y objetivos, no tiene ningún sentido el control horario (mientras se cumplan) lo que pasa es que el empresaurio quiere controlar además de los objetivos el tiempo, porque si te sobra un 10% de jornada una semana, no te van a pagar 4 horas por tocarte los huevos, la semana que viene te voy a aumentar el volumen de trabajo un 10-15% para que estés trabajando toda la semana, y como estas por objetivos, si la semana siguiente no llegas te lo comes tu, haberte organizado mejor...
#9 son peores los del cigarrito que, por lo general, no lo cuentan como descanso y salen 3 o 4 veces al día
Cultura y divulgación es una categoría magnífica en la que encaja perfectamente el 90% de los artículos de laboro.
La gran mayoría de la gente no sabe ni que convenio tiene ni como acceder a ese convenio. EN casa nos ocurre
#33 Eso ya es otra guerra, porque eso no es para nada complicado de averiguar ahora que todo el mundo tiene internete en el móvil.
Otra cosa es que mucha gente prefieran ser analfabetos funcionales y luego quejarse muy fuerte en el bar.
Y si eres funcionario y sale a pagar te vas haciendo el moonwalker
al final se conseguirá con tanta payasada que se apliquen los convenios a rajatabla... y yo que me he mirado el mío, como se aplique voy a flipar... por ejemplo que el calendario de vacaciones se tenga que establecer en enero, con lo fácil que es ahora pedir las vacaciones unos días o semanas antes