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#4:
Ya veréis que risas cuando pidan las ordenes por escrito y firmadas.
#5:
#3 Traducción:
"Haced lo que os digan los indepes que garantizan al 100% que no os pasará nada, pero es muy importante que os asegureis de que alguien ha firmado la orden"
Mientras por el contrario:
"El diputado de Junts pel Sí reitera que “muchos de ellos sufrirán” si cumplen con la legalidad del Estado, y señala en especial a los Mossos de Esquadra"
https://elpais.com/ccaa/2017/04/25/catalunya/1493112674_516322.html
"Haced lo que os digan los indepes que garantizan al 100% que no os pasará nada, pero es muy importante que os asegureis de que alguien ha firmado la orden"
Mientras por el contrario:
"El diputado de Junts pel Sí reitera que “muchos de ellos sufrirán” si cumplen con la legalidad del Estado, y señala en especial a los Mossos de Esquadra"
https://elpais.com/ccaa/2017/04/25/catalunya/1493112674_516322.html
#73:
No sé por qué me ha venido a la cabeza una escena de Senderos de Gloria, de Kubrik. Un general francés ordena a sus tropas un avance suicida. El fuego sobre los soldados franceses es tan intenso que no pueden abandonar la trinchera. El general en cuestión ordena por teléfono al mando de artillería que bombardee sus propias posiciones para hacer salir a los soldados. El teniente coronel de artillería responde que solo obedecerá la orden si la recibe por escrito, nunca de palabra. El general amenaza al artillero, pero no se atreve a dar la orden escrita. La artillería francesa, pues, no comete la atrocidad de bombardear sus propias trincheras. A lo largo de la película, comprobamos que el generalucho en cuestión es un cobarde que rechaza haber dado la orden verbal, pese a que había testigos delante. Si el teniente coronel de artillería hubiese obedecido la orden telefónica de rastrero general, sin duda este habría escurrido el bulto y habría hecho recaer todo el peso de la barbaridad sobre su subordinado. Hay que ir con pies de plomo con los cobardes y rastreros, su mala calaña los delata.
https://www.youtube.com/watch?v=G7Mvs5Ic8us
https://www.youtube.com/watch?v=G7Mvs5Ic8us
#43:
#5 Eso de: "lo hice porque me lo mandaron" no vale como excusa desde los juicios de Nuremberg
https://es.wikipedia.org/wiki/Juicios_de_N%C3%BAremberg
(Premio Godwin para ti)
https://es.wikipedia.org/wiki/Juicios_de_N%C3%BAremberg
(Premio Godwin para ti)
Comentarios
Ya veréis que risas cuando pidan las ordenes por escrito y firmadas.
#4 Por aquí alguno me ha dicho que no hacen falta funcionarios para que se celebren unas elecciones, que basta con voluntarios.
#8 claro, por eso no es un referendum con garantías.
#14 En las elecciones generales también son como con voluntarios, gente corriente preside las mesas, las garantías te las dan los interventores revisando el conteo
#17 ah, pues nada, a hacerlo con voluntarios políticos de JxS, una de las partes. Mucho ánimo luego con los intentos de validación internacional
#19 ¿Ese es el argumento?, yo no mando a interventores a la votación, pido que la gente no vote, y sea cual sea el resultado lo considero inválido?
Si quieres vivir en democracia tendrás que pedir el voto por tu opción, dejar que la gente decida, y luego aceptar los resultados
#24 yo ya vivo en democracia, concretamente en un estado de derecho de la UE. Como Alemania o como Italia.
#28 Pues no vengas para España, esto no es un estado de derecho pleno.
#32 un positivo contra los españolistas podridos que pululan por aquí.
#24 Teniendo en cuenta que es una cosa que se esta haciendo por parte de una minoría en votos del Parlament y que se han saltado el debate entre otras cosas para evitar que la oposición no diga nada, incumple el Estatuto de Cataluña. Encima quieres que participen. jajaja Me parto. Pobre iluso.
#54 Pues debate en el parlamento debería haber, y en las televisiones la prensa, ciertamente llevan años de debate. A estas alturas las opiniones populares están mas que fundamentadas de las consecuencias y gravedad de la decisión, el que no se haya formado opinión es porque no ha querido. No veo motivos de peso para negarles que decidan a estas alturas sin más debates.
#57 Motivos hay muchos, o pocos, todo depende del punto de vista. Es un conflicto identitario. Oigo mucho de democracia en Cataluña, de dejar votar, del derecho a decidir... Pero es que para que eso suceda el resto de españoles, que sentimos Cataluña como una parte integrante de nuestro país y sobre la que se supone que tenemos la misma soberanía que un señor de Lleida, tenemos que renunciar a esos derechos y a esa soberanía. Ese es el argumento central (y el que con más virulencia rechazan los independentistas, claro está) que entra a discutirse.
Y como las identidades nacionales (todas, la española y la catalana, y la italiana y la rusa y la vietnamita, todas) son creaciones mentales de un colectivo, es decir, invenciones, pues al final no es más que una lucha de fuerzas. Ni más ni menos. El que tenga más fuerza se impondrá, porque el mundo es histórico, no de derecho.
Al final todos los nacionalismos imponen sus fronteras. Ya dijo en sede parlamentaria el señor Tardà que Esquerra nunca admitiría que se produjese una situación similar en una Cataluña independiente (si mal no recuerdo se planteó que Tarragona quisiese hacer un referendum para volver a España, o para independizarse), pero claro, en ese caso era la nación catalana, y ya no había derecho a decidir.
#57 si decidimos, decidimos entre todos los soberanos de esas tierras. Si los nacionalistas no me dejan votar a mi, los antidemocráticos son ellos.
#54 tienen la mayoría del Parlament, es matemática pura, y ganarán el referéndum y se indepenzarán. Punto.
#81
#17 ¿Y los que abren los colegios? ¿Y la policía que vigila el orden? ¿Y los que recogen los datos? ¿Y los que suman los recuentos? ¿Y los que firman los papeles oficiales? Quizás se pretenda poner la urna en el bar de la esquina, no se.
#21 Que más da, si no piensan ni contar los votos
#22 A ver, en el anterior referéndum los que proponían votar que no dijeron que ellos pasaban de votar, pasaban de contar los votos, y que contaban con noes todo aquel que no hubiera ido a votar. Mas antidemocrático que eso no hay nada, contar como votos al que no me ha votado. Bueno, el usar la fuerza y amenazar a los funcionarios que participen en una votación es más antidemocrático todavía.
#23 Pi-no-cho
#22 Sí, es muy triste pero el gobierno central ya ha dicho que le da igual los votos, que los que hayan participado a la cárcel, que los políticos del parlamento a la cárcel. Es evidente que te referías a ellos, no tienen intención ni de contar los votos ni de consentir que la gente vote pacíficamente, es gravísimo.
#34 como sólo van a votar los argentinos y los catalanes de bien..
#21 Que abran el colegio para votar te da las mismas garantías que si abren la plaza de toros para votar. Los datos de los votos los recogen voluntarios forzosos, los miembros de la mesa, y ellos firman las actas oficiales. Lo que te da las garantías son los interventores. Los recuentos igual, son miembros del comité electoral que me da igual que sean funcionarios o autónomos, lo importante es que estén vigilados por todos los partidos para que no se cuele nada.
#17 Que puñetas voluntarios en las generales?
Los miembros de las mesas son obligados y retribuidos
#25 Como si fueran presos cumpliendo condena, son gente corriente participando en asuntos públicos igual que en las generales, no son funcionarios pasando oposiciones para presidir mesas electorales
Aquí el único punto me parece que es negar validez a unas elecciones, decir que como el voluntario no es forzoso ya no tiene validez el resultado, que no veo que tenga mucho sentido.
#29 cuidado si van a ser presos cumpliendo condena porque entonces es altamente probable que sean del PP, que obviamente manipularán los resultados a favor del NO.
#29 Te remito a #153 Tu ignorancia en como funcionan las elecciones es asombrosa
#25 e ¿imparciales?
#35 A mi no me hicieron ningún test
Y yo no pregunté a los compañeros de que ideología eran, ni me lo preguntaron tampoco
Imagina que uno se pone a contar votos que no son delante de gente de otra ideología
Cuando te toque verás como funciona y como todo el mundo anda desconfiado de todo el mundo
Como para ir a jugársela por unos cuantos votos
#17 "En las elecciones generales también son como con voluntarios..."
#26 Cual es tu argumento, ¿si van voluntarios a las mesas a recoger los votos le resta validez al escrutinio? en base a lo que? si van personas corrientes de forma forzosa entonces sí es valido el recuento?
#30 Exacto, se hace aleatoriamente de forma forzosa para que ninguna opción con más "voluntarios" pueda manipular la votación.
#65 Para eso están los interventores en todas las mesas, una por partido, o una por opción SI/NO si lo prefieres, lo cual lo hace más fácil por requerir menos medios. Lo que llamamos voluntarios forzosos o no, son los que están en las mesas, y como dicen que la población está a mitad a favor o en contra, deberían colocarse mitad y mitad por estadística pura. Posibilidades de manipulación hay en todos casos, pero para eso está la capacidad de unos y otros para revisar todo con lupa y presentar las pruebas. Seria irresponsable mirar para otro lado y luego denunciar que no te enteraste de nada y que no reconoces un resultado
#78 Los interventores no deciden, decide la mesa, si la mesa está corrupta los interventores no sirven de nada.
#30 Exactamente , acemila
#17 cuando te llega la carta diciéndote que eres parte de la mesa, de voluntario no tiene nada. De hecho, librarse no es fácil.
#17 como las elecciones en la Rusia comunista.
#42 a ver españolistas dejad de llorar, coño. Que sois muy patéticos. Se vota y listo. Gana el sí y nace un nuevo estado, aunque saqueis las tanquetas.
Cuándo fue la última vez que reconquistasteis algo...? Ah sí ya..., cuando Perejil.
#85 Por mi perfecto que se celebre el referendum y sea vinculante, pero si saliese ganador el No, ¿dejariais el tema ya?
#85 La cara que se te quedará cuando veas que no hará falta ni mover una moto de policía
#85 Lo mismo dijisteis sobre el anterior referendo y sobre el plebiscito... y aquí seguimos.
#17 Yo he sido suplente de una mesa y ahí tuve que estar a primera hora por si no se presentaba el titular, porque la multa por no presentarse es graciosas. voluntarios...
#62 Lo se, pero mi mujer acabo presentándose voluntaria, había mas gente que puestos y ella se ofreció a quedarse (por la pasta), el resto se fueron a casa. No es muy relevante la diferencia a la hora de ir a votar, es como un sorteo, pueden participar todos los voluntarios que no deseen la independencia, y será su deber hacerlo para comprobar la justicia y limpieza en el proceso. Los interventores son claves, esos deben ser oficiales de todos los partidos.
#69 No señor, hacer sorteo entre voluntarios y aducir que los que no eran voluntarios no han cumplido su deber no garantiza limpieza sino todo lo contrario. El que propone un cambio siempre cuenta con mayor organización y compromiso y siempre tiene más voluntarios y más dispuestos a hacer todo por la causa. Si es un deber no se deben tener en cuenta a los voluntarios y hacer el sorteo entre todos los mayores de 18 años. Pero vamos, si partimos de una convocatoria ilegal ¿qué más os da la limpieza del proceso?
#75 No me parece que haya posibilidad de hacer un fraude relevante si hay interventores en todas las mesas, y los partidarios del no hacen una convocatoria normal para ir a votar y por tanto se presentan a vigilar y a sentarse en las mesas. La limpieza siempre se ha puesto en duda y se pondrá por parte de la parte que no quiere una separación, no hay madurez por ninguna de las partes y es algo que hay que asumir y aún así respetar la voluntad popular, sin hacer uso de la fuerza en ningún caso.
#17 En las elecciones son los funcionarios los que asisten a la gente en las mesas, asesorándoles, indicándoles como se hace el proceso y remitiendo los resultados. También son los encargados de confirmar que todas las actas son correctas y que cada documento va en su sobre correspondiente hacia el organismo correspondiente (ayuntamiento, juzgado de paz y junta electoral).
Te digo al 100% de fiabilidad que sin funcionarios las generales no se podrían hacer como se hacen en la actualidad.
#14 cuando declaren la independencia eso será irrelevante.
#77 pues va a ser verdad eso que dice alguien por ahí de que sois unos niños.
#80 Remember Croatia. Jaja!! Las risas se oirán lejos!!
#89 ah, no sabía que el independentismo catalán estaba por buscarlo mediante una guerra genocida. Esto es nuevo, oye (pues es verdad que sois niños)
#98 Alemania tardó una semana en reconocer la independencia de Croacia. Esta vez no van a tardar ni 2 días.
#8 Yo he oído que los voluntarios comprarán las urnas con su dinero y las cederán a la generalitat.
#71 me quedé flipando de lo que valía una de esas urnas birriosas.. Muchos voluntarios con dinero se necesitan para comprarlas todas, a menos que pasemos con una de sola y grandota puesta en medio de Plaça Catalunya
#4 el cerdomon pretende que la insurrección la realicen los demás, y si no sale bien, irse de rositas.
#18 a mí me parece normal que el gobierno se comprometa a hacer cumplir la ley, no que no se comprometa a no hacerla cumplir. ¿Qué parte no has entendido de lo que he escrito?
#20 He entendido que consideras normal que el pp incumpla la ley y saque leyes que solo se aplican a la oposición pero no a sí mismos.
Que es normal porque se la hacen cumplir a otros, eso he entendido.
#31 pues trata de leerlo más veces. Si sigues sin entenderlo, que te ayude un amigo.
#33 ¿Que alguien me ayude a entender por qué dices que eso no es una república bananera? Tus amigos igual sabrán por qué lo piensas, no los míos
#37 república bananera es el fascismo que estás montando.
#48 Yo? He criticado el uso arbitrario de la ley el gobernó central, he defendido el estado de derecho al precisar la gravedad de la absurda forma que ha tenido el pp de usar al TC para reprimir el referéndum. El uso de la ley ha sido lamentable, y las amenazas constantes a seguir aplicando leyes que no son de estado de derecho. Eso lo podemos llamar perfectamente república bananera, yo hago una ley sobre ejecución de sentencias de un tribunal y le quito al tribunal el poder de usarla y se lo doy al poder ejecutivo que es el principal incumplidor de sentencias. y con ese artificio ilegalizo decisiones de un parlamento y paso por encima de las elecciones democráticas del pueblo. El poder constituyente emana del pueblo.
#53 "El poder constituyente emana del pueblo", absolutamente correcto, ahora bien ¿quien es el pueblo?
No sé por qué me ha venido a la cabeza una escena de Senderos de Gloria, de Kubrik. Un general francés ordena a sus tropas un avance suicida. El fuego sobre los soldados franceses es tan intenso que no pueden abandonar la trinchera. El general en cuestión ordena por teléfono al mando de artillería que bombardee sus propias posiciones para hacer salir a los soldados. El teniente coronel de artillería responde que solo obedecerá la orden si la recibe por escrito, nunca de palabra. El general amenaza al artillero, pero no se atreve a dar la orden escrita. La artillería francesa, pues, no comete la atrocidad de bombardear sus propias trincheras. A lo largo de la película, comprobamos que el generalucho en cuestión es un cobarde que rechaza haber dado la orden verbal, pese a que había testigos delante. Si el teniente coronel de artillería hubiese obedecido la orden telefónica de rastrero general, sin duda este habría escurrido el bulto y habría hecho recaer todo el peso de la barbaridad sobre su subordinado. Hay que ir con pies de plomo con los cobardes y rastreros, su mala calaña los delata.
Lo mejor en estos casos, es ponerse enfermo y pedir la baja.
#6 Eso solo tendría sentido para el 1 de Octubre, no serviría para las actuaciones previas que pueden tener que hacerse semanas antes.
#7 Para las actualizaciones previas, conviene convertirse en una mosca cojonera, buscando problemas a todo y pidiendo informes jurídicos para cada paso. Que se la jueguen los funcionarios independentistas.
Me parece buena idea. Sobre todo si se hace también en el resto de España.
#2 Ten en cuenta que si todos los funcionarios dejan de cumplir ordenes ilegales se nos hunde España..
#10 sobre todo arquitectos e interventores municipales que ahora les hacen mirar por otro lado..
#2 pues sí, los sindicatos de funcionarios suelen defender a los funcionarios. Es su actividad normal. O debería ser.
#2 ¿Un sindicato catalán entregando folletos por toda España? Ah, vale. Que opinas sin leer la noticia.
#51 se hace. Forma impersonal del verbo.
Ya me dice mi mamá que hable con palabras sencillas a los niños.
Este es el documento entregado por parte de Catac, que según La Vanguardia es el principal sindicato en los departamentos de la Generalitat:
http://www.ara.cat/2017/07/05/cataccrac-19-Personal_Adm_i_Referendum-1.pdf?hash=7efee0fbb9ebf37451c2e8c269ddf4d3f7b8aa37 [CAT]
Esta es su conclusión principal: "El millor doncs seria, complir l’ordre però assegurar-se que aquest fet no tindrà conseqüències mitjançant les cauteles oportunes que indiquem en el següent apartat." ("Lo mejor sería, por lo tanto, cumplir la orden pero asegurándose que este hecho no tendrá consecuencias mediante las cautelas oportunas que se indican en el siguiente apartado")
#3 Traducción:
"Haced lo que os digan los indepes que garantizan al 100% que no os pasará nada, pero es muy importante que os asegureis de que alguien ha firmado la orden"
Mientras por el contrario:
"El diputado de Junts pel Sí reitera que “muchos de ellos sufrirán” si cumplen con la legalidad del Estado, y señala en especial a los Mossos de Esquadra"
https://elpais.com/ccaa/2017/04/25/catalunya/1493112674_516322.html
#5 Eso de: "lo hice porque me lo mandaron" no vale como excusa desde los juicios de Nuremberg
https://es.wikipedia.org/wiki/Juicios_de_N%C3%BAremberg
(Premio Godwin para ti)
#5, claro, todo lo que no sea defender la unidad de España es nazismo.
#44 Justamente al reves
Todo lo que sea defender la unidad de España es ultraderecha para los nazionalistas
#46, se esfuerzan bastante en que así parezca.
http://elsaqueocatalan.com/
https://www.dolcacatalunya.com/
http://www.diarioya.es/content/25-mayo-marcha-por-la-unidad-de-espa%C3%B1a
Cuando puedas me enseñas a estos famosos nazis independentistas.
Cc/ #44
#44 ¿Amenazar a las fuerzas del orden para que cumplan sus normas y no las leyes democráticas "o sufrirán"?
Fascismo totalitario de pura cepa.
Todo muy imparcial y poco sensacionalista, y sobretodo, nada propagandístico
La vicepresidenta del gobierno español, Soraya Sáenz de Santamaría, ha expresado este miércoles al presidente de la Central Sindical Independiente y de Funcionarios (CSIF), Miguel Borra, su preocupación por la situación que pueden sufrir los funcionarios de Catalunya ante el proceso secesionista.
Esta Central Sindical es minoritaria en Catalunya y no forma parte de la Mesa general de la función pública aunque sí tiene presencia en algunos sectores.
Los responsables del sindicato tienen intención de reunirse en los próximos días con el delegado del Gobierno español en Catalunya, Enric Millo, para abordar este tema.
http://www.elnacional.cat/es/politica/santamaria-funcionarios-proces-independencia_156960_102.html
#12 no entiendo por qué os parece tan raro que el gobierno se comprometa a hacer cumplir las leyes por medio de sus funcionarios. Esto no es una república bananera, es lo nomal
#15 Un presidente incumpliendo 10 sentencias del TC, pasándose por el forro la constitución, que saca una ley según la cual es el propio presidente el que puede meter en la cárcel al que no cumpla las sentencias del TC. Y sorprendentemente decide que no se la aplica a si mismo y por tanto no cumplirá las sentencias constitucionales, pero que amenaza continuamente con aplicarles esta ley a todo el mundo. Si a ti te parece normal, entonces si vivieras en una republica bananera estarías diciendo lo mismo.
#18 metes a Hitler y Franco en tu justificación de tu independencia, y haces el comentario gilipollas del momento.
#18 ¿Ese presidente que describes es Rajoy?
#15 porque la mayoría son adolescentes que no tienen ni pajolera idea de como funcionan las cosas, y así les va.
#15 claro por eso Cataluña va a hacer cumplir las leyes de su parlamento mediante sus funcionarios. No como en otras repúblicas bananeras donde la fiscalía te lo afina.
#15 El problema como dice #12 es que no sirve para nada porque si es minoritario (es decir no tiene representación como para formar parte del consejo participativo que por lo visto en Catalunya se llama mesa de la función pública), no tiene la suficiente representación a nivel de funcionarios para que sea efectivo.
Para hacer un símil futbolístico, es como decirle a los madridistas de Catalunya que celebren un título del Madrid, se celebrará pero no tiene una repercusión real
#12 Como no, en Cataluña saben mucho sobre parcialidad, sensacionalismo y sobretodo de propaganda.
¿Le mandaron copia a Montoro?
Ufff menuda convocatoria rica de plazas va a salir en catalonia pa cubrir las plazas de todos los empleados públicos indepes a los que sancionen e inhabiliten.
Los que queráis coger plaza, id estudiando catalán que esto promete.
#55 Eso sera si alguno se atreve a saltarse las leyes. La gente cuando le tocan la cartera ya no es tan valiente.
Con los funcionarios han topao los independes. Jajajaja.
Van a comprobar lo que es no hacer nada y no salir nada adelante.
De verdad piensan que los funcionarios van a arriesgar algo?
Oye, que por algo son funcionarios, un examen y a disfrutar la vida!
#55
#55 todos estarán de vacaciones y se cuidarán de firmar algo.
Cuando pase, no habrá ningún funcionario independencia que se haya mojado legalmente.
#64 un referéndum organizado y gestionado por uno de los bandos. No da mucha confianza. Como cuando Franco hacía elecciones.
#72 Teniendo en cuenta que los que intentan impedir que el referéndum tenga garantías son precisamente el estado español y los partidos políticos unionistas, cuidado con hacer comparaciones con el franquismo no te vaya a salir el tiro por la culata.
P.D.: Para tu tranquilidad, habrá observadores internacionales
#90 Un montón, muchísimos. ¿No te das cuebta de que es una farsa y que cuando vean amenazado su bolsillo los representantes se quitaran de en medio y delegaran en los tontos utiles?
#96 ¿No te das cuenta de que esto lleva ya tal velocidad que no hay quien lo pare? Si alguien se raja a última hora más vale que se aparte bien lejos si no quiere acabar aplastado por los ciudadanos.
#97 Un día sin poder jugar a la videoconsola o un dia sin sueldo. Eso va a durar cualquier acto en Cataluña
Esa es la velocidad. La de la risa que da día tras día.
Es como ver al barsa o los comentaristasde RAC1 esta temporada y pretemporada.
#90 Según la ANC unionista es ofensivo. Dependentista es más adecuado. Observadores internacionales que eran del partidos escoceses e irlandeses en cuatro mesas. Y en el resto dependemos de que el perroflauta con tirantes con la bandera no meta la mano. No hago comparaciones. Son exactamente lo mismo.
#100 Vaya, ya sabes cuantos observadores habrá antes incluso de que los presenten. Debes tener contacto en el CNI por lo menos...
Por cierto, con lo de "perroflautas con tirantes" te has retratado, macho. Por mi parte esta conversación ya no tiene sentido.
#90 si todos los españoles pueden votar en u r eferendum que afecta a su territorio y soberanía, estoy conforme en hacerlo.
#59 para eso está el referéndum precisamente, para que puedas votar NO si quieres.
¿Y qué pensará el perro traidor del Mariano Rajado y su patulea infecta de "amigos"? Estoy seguro de que tanto el PP como
CIU están metido en el ajo. ¿La raźon? No sé, tal vez tenernos a unos contra los otros mientras se inflan los bolsillos.
¿Y Podemos? Podemos a lo suyo, a la ideología de género y al "refugees welcome".
No comprendo como es posible que a estas alturas aún no se le haya suspendido la autonomía a cataluña. No sé a qué está esperando el gobierno que debería acabar con esta farsa de inmediato.
#63 Para farsa el PP.
#63 si el gobierno suspende la autonomía se puede liar una bien gorda. Recuerda que este referéndum se está promoviendo de abajo hacia arriba y que los menos independentistas aquí son precisamente los ex de Convergència.
#94 Las leyes siguen vigentes mientras no se deroguen, y de momento la Constitución Española no ha sido derogada. Desde luego no será la Generalitat quien la derogue. Creerse que están por encima y que nadie puede decir ni hacer nada cuando a alguien le salga de los huevos saltársela, es de chiste.
La Constitución nos rige a todos, no a una parte. Tiene un rango superior porque es la Ley suprema, como en todos los estados, no es porque a alguien le salga de los huevos que tenga un rango superior.
#95 Tu argumento es la historia, esa norma suprema será igual de suprema que una constitución andorrana, ni más ni menos. No veo respeto al pueblo para decidir, ¿y si el pueblo español está a favor de un referendum pacífico y una independencia pacífica según decidan los catalanes? Por qué tu no respetas ese poder del pueblo para decidir y pides respeto por una constitución que votaron tus padres donde no podían elegir la forma de jefatura del estado, sin ir mas lejos.
#58 Imposible? Bloqueando tres cruces bien calculados paras toda Barcelona en cadena.
Me parece que el referéndum va a ser como la consulta y ahí se va a quedar.
A no ser que se monte un escándalo padre con 2 semanas de la ciudad parada y gente en has calles.
#39 Ejercer el derecho a modificar tu constitución y soberanía no es algo como cualquier otra cosa, la voluntad de los pueblos a veces se impone sobre los estados. Dejar de ejercerlo es un error que solo puedes cometer una vez en la vida.
#49 La voluntad de una parte del pueblo, no metas a todos en el mismo saco. Que tu no me representas. Yo también tengo el derecho a decidir y no lo que diga Puigdemont o cualquiera de los políticos corruptos que gobiernan Cataluña.
#59 Exacto, en el referéndum tendrás el mismo derecho a decidir NO que a decidir SÍ.
#49 La Constitución se modifica en el parlamento, algunas partes por mayoría de 2/3. Una cámara menor no puede modificar la Constitución.
#68 Cuando la aprobamos en el estado español no había tal norma, y se decidió incumplir la legislación previa que lo impedía. El pueblo consideró que era soberano como para establecer la CE estableciendo las reglas, no aplicando las existentes, las cuales modificó en ejercicio de sus derechos constituyentes. Si un pueblo decide ser soberano e independiente la única validez es la decisión democrática de su parlamento, no de otro estado independiente ni las decisiones de regímenes del pasado.
#74 Si te vas poner a jugar con la historia no sigo discutiendo contigo. El estatuto actual está supeditado a la Constitución Española y el Parlamento de Catalunya lo está al gobierno central. Para cambiar el status quo se tiene que hacer desde el Parlamento Español y si ahora no podéis os toca elegir entre fastidiaros o trabajar para convencer. El decir que estáis por encima de todo y que vuestras leyes van a misa porque os sale de los huevos es fascismo del bueno.
#83 Eres tu el que dices que estas por encima de todo, que las normas de una parte prevalecen sobre las del pueblo, que no hay tal derecho de soberanía, capacidad constituyente distinta de la que te sacas tu de la historia, no yo, porque tu argumento es una decisión soberana tomada en la pasado, que porque le sale a alguien de los huevos es mas pesada que otra decisión soberana diferente tomada en el mundo de hoy en día. Yo defiendo tu derecho como miembro de la sociedad a tomar decisiones conjuntas soberanas y constituyentes, derecho que puede que nunca te dejen ejercer. Yo solo defiendo el derecho del pueblo a decidir en referéndum, no soy independentista, así que en modo alguno de imponer nada de forma dictatorial, el uso de la fuerza lo tiene el fascista, y no es cataluña la que amenaza con la policía y el ejército
#94 Se llama jerarquía normativa. Es algo muy común en los países avanzados.
#94 dime quién es tu camello, quiero de lo que te has fumado.
#74 De incumplir la legislación previa nada de nada. La transición se hizo ley a ley por los estamentos con competencias ne la materia precisamente para evitar la inseguridad jurídica.
Toma, un poco de historia:
El rey confirmó en su puesto al presidente del Gobierno del régimen franquista, Carlos Arias Navarro. No obstante, pronto se manifestaría la dificultad de llevar a cabo reformas políticas bajo su gobierno, lo que produciría un distanciamiento cada vez mayor entre Arias Navarro y Juan Carlos I. Finalmente el rey le exigió la dimisión el 1 de julio de 1976 y Arias Navarro se la presentó. Le sustituyó Adolfo Suárez, quien se encargaría de entablar las conversaciones con los principales líderes de los diferentes partidos políticos de la oposición democrática y fuerzas sociales, más o menos legales o toleradas, de cara a instaurar un régimen democrático en España.
El camino utilizado fue la elaboración de una nueva Ley Fundamental, la octava, la Ley para la Reforma Política que, no sin tensiones, fue finalmente aprobada por las Cortes franquistas y sometida a referéndum el día 15 de diciembre de 1976. Como consecuencia de su aprobación por el pueblo español, esta ley se promulgó el 4 de enero de 1977. Esta norma contenía la derogación tácita del sistema político franquista en solo cinco artículos y una convocatoria de elecciones democráticas.
La nueva ley fue aprobada por las cortes que tenían la competencia para ello.
cc #68
#49 modificar la Constitución por parte de un territorio, no por parte de la soberanía nacional de todos los ciudadanos.
Bonito.
#39 Parar las calles lo dudo mucho. A lo mejor en algún pueblo. Pero lo que es Barcelona imposible.
#58 en lo últimos once de septiembre ha salido a la calle gente suficiente para parar Barcelona, Madrid, Valencia, Sevilla y todas las que quieras...
Ya tengo ganas de ver qué pasa después del referéndum fallido.
Va a ser un verano largo, qué pesadez.
#93 Nada, lo mismo de siempre... Después vendrán con otra fecha y más de lo mismo.
Aunque puede ser que antes Puigdemont se lave el pelo de una vez, le de aire en la cabeza y tenga alguna idea razonable.
A los funcionarios implicados en la operación Cataluña también les dieron el folleto? ( policías, jueces, GC, abogados, diplomáticos)
#70 no, estos ya están cumpliendo la legalidad del PP.
#92 la legalidad del pp?
Eso qué es?
Donde los fucionarios hicieron la vista gorda para que ellos robaran lo que les diera la gana tambien han enviado? o alli mejor no?
#9 Pero tu te crees que los sobres del 3% pasaba por la oficina de los funcionarios.
#56 los sobres no pero para muchos de esos proyectos con mordida es imprescindible la firma de un funcionario y no creas que a los que tragan con esto no les llegan regalitos.