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#1:
Lo complicado será encontrar gente no se haya vacunado ya con otras y que quieran probar la del CSIC
#49:
#37 sí, los efectos a largo plazo, ese clavo al que os seguís agarrando. Hay gente que se muere por tener alergia a los cacahuetes, yo comí cacahuetes hace seis meses ¿Crees que corro peligro? Puede que yo sea alérgico a los cacahuetes y sufra los efectos a largo plazo dentro de cinco años.
Dime ¿Cuantos años consideras que deben pasar para conocer los efectos a largo plazo de algo que por naturaleza no tiene efectos a largo plazo?
Dime ¿Cuantos años consideras que deben pasar para conocer los efectos a largo plazo de algo que por naturaleza no tiene efectos a largo plazo?
Comentarios
Lo complicado será encontrar gente no se haya vacunado ya con otras y que quieran probar la del CSIC
#1 Eso mismo.
#1 #3 Exacto
#1 Aún hay algo más complicado: quién se va a querer ofrecer como conejillo de indias con una nueva vacuna habiendo ya 4 o 5 que ya están estudiadas, probadas, testadas y comercializadas?
Antes sí había esa necesidad de "valientes", pero ¿ahora?
#4 Si es la vacuna esterilizante..... debería probarse YA.
Aunque sea en otro país y pagando.
Que prueben en sudamérica o África.
#5 los resultados científicos de ensayos en esos países me producen desazón...
#4 Si es la esterilizante, y teniendo en cuenta que con las vacunas actuales también nos contagiamos, igual tendrian que ver si, con ésta añadida a la que tenemos, se mejora la inmunidad. Claro, que ella/os sabrán un poco más que yo...
#5 He leído la noticia para ver si es la esterilizante, pero no lo dice.
#31 No es la esterilizante. Se supone que es muy segura porque utilizan una variante del virus de la viruela como vector. Y la vacuna de la viruela está más que probada.
#35 Gracias. Estaba mirando; aquí están las 3 vacunas de CSIC:
https://www.eleconomista.es/sanidad/noticias/11190911/04/21/Que-vacunas-contra-el-Covid19-desarrolla-el-CSIC-de-la-esterilizante-de-Luis-Enjuanes-a-la-que-llegara-a-finales-de-ano-.html
Ésta es la de Mariano Esteban. Parece de un tipo similar a la de Janssen o AstraZeneca, pero parece que es mejor:
https://www.eldiario.es/sociedad/mariano-esteban-mezclar-vacunas-astrazeneca-espanola_128_7846348.html
#5 Claro, como son razas inferiores, que no tengan hijos, ¿verdad? Maldito supremacista...
Edit.: No he tenido agallas de ponerlo a pelo, sin trollface.
#5 Qué barbaridad dicha tan a la ligera.
Si lo llevas un poco más lejos, "esterilicemos a los que no votan a mi partido".
https://es.wikipedia.org/wiki/Esterilizaci%C3%B3n_forzada_en_los_Estados_Unidos
(ya sé que "inmunidad esterilizante" significa "inmunidad por la que no llegas a infectarte", pero la bromita tuya va por otros derroteros)
#41 creo que se refiere a que evita la propagación del virus
#43 Pero la broma suya va por el significado normal de esterilizante: anular la capacidad reproductiva. Ya hay mucha historia sobre esterilización forzosa de negros, inmigrantes o pobres, especialmente en EE.UU., no es un tema baladí ni por el que se deba bromear alegremente en Internet y sin venir a cuento.
#47 No creo que su mensaje tenga suficientes indicios como para asegurar que estaba utilizando esa broma.
Decir que debe probarse YA, teniendo en cuenta que sería la única esterilizante, es una reacción bastante esperable. Lo de decir que sea en otro país y pagando tampoco tiene por qué ir con mala leche, teniendo en cuenta que aquí estamos en una situación de vacunación que hace difícil hacer pruebas (mientras que en otras regiones, presumiblemente más pobres, no están avanzados en la vacunación).
Igual peco de inocente, pero creo que ya suficientes conflictos y discusiones hay por aquí como para ir entendiendo cada mensaje de la peor manera posible.
#57 Quizás he saltado muy pronto. Pero lo de "África", junto con todo el historial de comentarios sobre que en Nigeria y demás países tienen hijos como conejos...
#59 En África hay países con un 1% de vacunados y países en los que la variante delta está arrasando, en el peor de los sentidos. Tendría todala lógica del mundo probar allí la vacuna: la tasa de vacunación es en general bajísima, así que el CSIC tendría muchos voluntarios, sin tener que buscar bajo las piedras a españoles seronegativos y sin vacunar; la población de los países seleccionados tendría a más gente vacunada, lo que salvaría vidas; y, si además la vacuna es esterilizante, se cortarían cadenas de transmisión, lo que salvaría aún más vidas, porque protegería a los no-vacunados.
Estoy de acuerdo con #43 y #47. No veo chiste ni broma en el comentario
de #5. El problema de la variante delta es que los vacunados contagian. Hacen falta vacunas anticovid esterilizantes, para proteger a los que no se puedan vacunar o en los que la vacuna no arraigue, como por ejemplo bebés o personas inmunodeprimidas.
#84 Si probablemente tengas razón. Hablando se entiende la gente (o eso dicen).
#57 #84 La primeras vacunas se probo la eficacia muy rapidamente, porque habia mucho contagio, pero ahora con la gente inmunizada se tardara mas.
Lo normal que los estudios se paguen, porque es un trabajo. Sea aqui o en Africa.
Probar en Africa o America, puede ser un doble win para ellos o el mundo. Aunque en el pasado ha habido malas practicas.
Yo no habia entendido que se podria referir a esterilizacion genital.
#28 #39 Pues pensaba que se pagaba bastante, porque un medicamento nuevo siempre es un riesgo. en este caso te pinchan y te vas, pero en otros tiene ciertas incomodidades, como estar en el hospital horas, comer y beber a ciertas horas, mas las pruebas que pueden ser incomodas
Casi todos eran universitarios.
En 2006 se lio una buena con un estudio. Cuando pincharon al ultimo, el primero se puso malisimo y estuvieron unos dias entre la vida o la muerte. Creo que fue en Italia.
A los donantes de semen si les pagan. A las ovulos mas pero las molestias y riesgos tambien son mucho mayores.
Parece que esta claro que pagar a los donantes de sangre es contraproducente, aunque veria bien que la aferesis se pagase, porque es mucho mas incomoda y se suele proponer a quien es donante de sangre de años.
#47 ¿El significado normal? Pues yo oigo hablar mucho más de esterilizar biberones o material quirúrgico que esterilizar personas. Vaya realidad que vives...
#62 No tengo hijos.
#47 por qué no se debe bromear sobre el tema? Bromear sobre algo no es reírse de los afectados.
#77 Depende. Si desprecias a alguien o a un grupo de personas y bromeas metiéndote con ellos, eso es malo (la intención y el efecto). Si no los desprecias pero puede confundirse con que sí, porque no te conocen los que te lean o escuchen, aunque la intención sea buena estabas mejor callado, por la sencilla cuestión de ser educado y pretender no herir sentimientos que están a flor de piel.
No conozco a@chavi. Puede que sea una bellisima persona y que su comentario era pensando en que aprovechen que se tiene que probar una vacuna para vacunar a gente de países que no tienen recursos (obviando la parte de que eso requiere más recursos si se hace desde España y se quiere tener un estudio fiable), pero también puede que su comentario fuera con sorna haciendo una insinuación a que se esterilicen a sudamericanos y africanos. Yo no lo sé, como tampoco tiene por qué saberlo cualquier otro que lea el comentario y se pueda sentir ofendido. Y ya sé que el que se pica ajos come, y que el que se enfada tiene dos trabajos (enfadarse y desenfadarse), y que no tiene por qué ser problema del que hizo el comentario, pero también sé que el tacto y el cuidado es cosa del que habla. Y estando en un medio como es Internet y como es Menéame que está lleno de racistas tocahuevos con bromitas de mierda, tampoco es tan raro que uno piense mal, porque también dicen eso de piensa mal y acertarás (otro refrán de mierda, la verdad).
La cuestión es que no creo que chavi sea una bellísima persona cuando ante mi comentario me ha respondido no que le he entendido mal, o que ha sido un poco desafortunado, o que no se ha explicado bien, no, me ha dicho que estoy enfermo, así. Ahora mismo me da igual si es un racista de mierda, un miembro de la izquierda relamida o un tío con problemas de autoestima y de gestión de las emociones: como mínimo es un poco desagradable.
#86 El acusar a los demás de.promover políticas eugenésicas por que tu lo vales en un comentario que habla de vacunación denota o muy mala baba o que estás enfermo.
#86 yo la verdad es que no entendí el comentario de hacerlo en África en el plan de 'vamos a experimentar con los pobres que total dan igual' sino que es más probable que haya más gente sin covid ni vacunar y que se preste, porque aquí, a estas alturas, el que no se ha vacunado es porque pasa de experimentos.
Lo del racismo y clasismo creo que lo introdujo otra persona...
#77 ¿Saben aquel que diu que va un neonazi hijoputa y suelta en un foro: "¿por qué no se debe bromear sobre la esterilización de africanos y sudamericanos?" Y le responde el neonazi mayor: "ahí le has dao, compadre; viva la raza superió".
¿Qué te parece la broma? Ojo, que yo estoy completamente de acuerdo con la libertad de expresión absoluta, para que cada uno diga lo que le venga en gana, lo que sea. Pero eso también significa que yo yambién pueda decir que tu comentario y la actitud que defiende, me parezcan una putísima mierda.
#88 me parece que no tiene gracia ni ingenio como broma y que por supuesto tienes derecho a decir lo que opines, faltaría más. Pero que haga bromas de humor negro por ejemplo de José Bretón no quiere decir que defienda a ese HDLGP o que me parezca bien quemar niños. Hay una diferencia entre bromear y defender una postura.
#88 y por cierto, que me catalogues como neonazi hijoputa me hace más gracia que ofensa, tranquil@
#98 Yo no te he catalogado como nada, he contado un chiste. ¿Ves ahora lo que quería decir? (Y tranquilo, que ya sé que no eres un neonazi hijodeputa, solo trataba de ilustrar lo que quería decir).
#99 si, bueno, era de soslayo casi citando mi comentario. Sería casualidad
#41 Estás enfermo
#41 ¿Que pinten los partidos aquí? Eso es obsesión
#73 Mi principal obsesión es el sexo. Los partidos creo que los tengo en tercera posición. Salvo que sean de fútbol, esos no están en la lista.
#5 D
#5 ¡y a los del Opus!
#4 yo había pensado en alguien que se hubiese ofrecido voluntario a alguno de los otros ensayos (por ejemplo el de Janssen) y hubiese caído en el grupo placebo al finalizar el ensayo.
Pero es que hasta a esos les han vacunado ya abriendo el ciego.
#6 imagínete que les vuelven a dar el placebo 😂 😂 pobres
#18 no hombre, te llaman del ensayo, firmas el consentimiento informado, abren el ciego y te dicen si te vacunaron o no.
Si te tocó vacuna en su momento al ser Fase 3 y siendo la misma que se está poniendo ahora te dan el certificado y para casa sabiendo que llevas meses vacunado
Si te tocó placebo te remangas y te ponen vacuna en ese mismo momento, y por ejemplo la Janssen ya estarías. Ya no puedes ir al ensayo de la del CSIC.
En la Paz han hecho ya varios, algunos fase 2 y otros fase 3, y una vez completada la fase inicial en todos te dicen en qué grupo caíste.
#4 Yo me hubiera prestado si no tuviera ya otra puesta. De hecho, intenté entrar en el estudio de Janssen y no pude por problemas logísticos (varios familiares pudieron)
#7 justo estoy hablando con mi mujer que yo sí me habría prestado voluntario pero no cumplo requisitos. Ella si los cumple pero dice que lo pruebe otro
#4 países que no tienen los recursos para comprar esas vacunas.
#4 Además si tu intención es vacunarte, aunque confíes en la del CSIC, al participar no sabes si te van a poner la vacuna o un placebo de control
#4 A ver los patriotas españoles.
El éxito de esta vacuna quitaría la dependencia del país a patentes extranjeras. Cosa crítica si al final hay que vacunarse regularmente.
#4 Realmente esas 4 o 5 siguen en ensayo clínico solo que a gran escala y es lo que nos estamos metiendo todos. Por mas que digan que se ha invertido mucho dinero/recursos en esas vacunas, hay cosas como los efectos a largo plazo que es imposible replicar si no es en un estudio de varios años.
Conejillo de indias ahora mismo lo somos todos
#37 era así o 4-6 años sin vacunas. Suerte que además las han hecho en tiempo récord.
#37 sí, los efectos a largo plazo, ese clavo al que os seguís agarrando. Hay gente que se muere por tener alergia a los cacahuetes, yo comí cacahuetes hace seis meses ¿Crees que corro peligro? Puede que yo sea alérgico a los cacahuetes y sufra los efectos a largo plazo dentro de cinco años.
Dime ¿Cuantos años consideras que deben pasar para conocer los efectos a largo plazo de algo que por naturaleza no tiene efectos a largo plazo?
#49 Seguro que en su cabeza tienen que pasar unos cien años, pero no te lo va a decir.
#37 Y dale con los "efectos a largo plazo".
¿Sabías que los efectos a largo plazo NO son cosas que aparecen de pronto y sin previo aviso años después de haber administrado algo? Al contrario, son efectos que aparecen al poco de administrarlo y que no desaparecen después de X meses.
Es muy diferente.
#50 bueno, el COVID persistente y la "niebla mental" que describen algunos, incapacidad para concentrarse, etc. Habrá que ver lo que dura y cuánto es por la enfermedad y cuánto por stress post traumático.
La pérdida de olfato te das cuenta de cuando la vas superando pero lo otro no lo sé. A mí es el efecto del COVID que más me preocupa.
#78 Teniendo en cuenta que también la gente asintomática sufre de covid persistente, no creo que haya estrés postraumático (si ni te has enterado ¿qué clase de estrés vas a sufrir?). De hecho, hay algunos estudios que enlazan la niebla mental con una alteración de la barrera hematoencefálica.
Pese a todo, no entiendo qué tiene esto que ver con supuestos "efectos a largo plazo de la vacuna".
#87 es un ejemplo de efecto a largo plazo. O a medio plazo. O crónico. Aún no sabemos.
#93 Pues teniendo en cuenta que la definición de "efecto a largo plazo" es "que dura meses o años", está claro que son efectos a largo plazo.
#4 Dinero
#4 oye, si como efecto secundario sale pelo, yo me apunto
#48 Te sale... en los nudillos
#48 como te vacune yo, te sale pelo hasta en la lengua, chato, si es que vais provocando. 😁 😁
#4 y quién va a renunciar a moverse libremente por ello?
#4, money, money...
#4 Pues yo no creo que vaya a faltar faltar "valientes" sobre todo entre las facultades.
#1 En la tele dijeron que estás vacunas se probarán en países en vías de desarrollo que aún apenas tienen población vacunada.
#1 las vacunas que existen son de emergencia.
#10 Otro con el ridículo argumento que no es verdad.
#1 Entre 18 y 39 años, que es lo que piden, todavía queda bastante gente sin vacunar. Sobre todo en las comunidades con población menos envejecida y con menor ritmo de vacunación.
#12 quedan, pero si tuvieran tanto interés por participar en un ensayo clínico de una vacuna en la Paz ya han organizado varios en el UCICEC para otras vacunas
#12 Pero antes de que te llame el CSIC te van a llamar de tu CA para vacunarte, y sin riesgos de estar probando algo experimental o de caer en el grupo de control.
#12 Ahora que lo dices... Si mal no recuerdo, la gente de 39 años son justo los primeros que ya no se vacunaron de la viruela porque ya fue declarada erradicada. Podría ser que los que sí estamos vacunados contra ella, esta vacuna no funcione tan bien porque tendríamos anticuerpos contra el vector de la vacuna, y podrían ser eliminados antes de que pudiesen depositar la carga.
#1 Los anticuerpos se van perdiendo y las vacunas van perdiendo efecto. Puedes hacer los ensayos tal vez con la primera gente vacunada a principios de año.
#16 Incluso si se ha perdido el efecto de la primera vacuna, es posible que sistema inmune reaccione de forma distinta si ha estado vacunado previamente.
Aún así puede ser una información útil (por ejemplo, para usar esta vacuna como dosis de refuerzo), pero si se quiere usar como las demás vacunas, es necesario hacer un estudio con gente no vacunada previamente.
#20 eso creo que lo podrían hacer con los de AZ que queden pendientes de segunda dosis. Pero ya "peinaron" a esa población buscando candidatos para combivac.
#16 Incluso sin anticuerpos en sangre, los vacunados pueden tener células de memoria que fabriquen más ante una nueva exposición.
#16 pues sera el único virus, ahora a revacunarse del sarampión y demás vacunas de la infancia...
#16 Para poder participar en el estudio los requisitos son no tener dosis de ninguna vacuna y no haber pasado la enfermedad.
#1 Deberían ofrecerlos en países pobres, verías como habria hostias para ser voluntario, es triste pero es así.
#17 allí el problema es que podrían haberse contagiado de covid y no saberlo. No hacen tanta prueba para saberlo
#36 aquí tampoco la hacen. A mi me preguntaron si había pasado el covid antes de vacunarme y dije que no porque no tuve síntomas, pero si fuera asintomático...
Conozco gente que por tener que pasar por el quirófano, salió que lo había pasado y entonces mirando a su familia alguno también lo había tenido y no se dieron cuenta.
#69 ya...desde los ambulatorios tendrían que hacer campañas de test serologicos, así se sabría si se ha pasado o no antes de ponerse la vacuna.
#81 es posible, pero a la gente que no participa en ensayos no. Y es contradictorio porque aquí, a quien sí ha pasado covid, le dicen que solo se pongan 1 dosis. ¿ Qué pasa si quien se vacuna no lo sabe con seguridad, como #69 ? Pues que se pone las 2 dosis y dicen que le da más efectos secundarios. Yo no lo he probado eh, es lo que le dijo el médico a mi tía cuando, después de darle cita para la 2° dosis, le dijeron que nanai
#36 te hacen una prueba antes de ponerte la inyección y si lo habías pasado ya asintomático pero generaste anticuerpos no sigues en el ensayo.
#17 El problema es que luego eso te lo apruebe la EMA y termina saliendo igual
#1 Justo pensé lo mismo al leer el titular.
#1 Sí, y encima te puede tocar placebo e imagino que querrán tener varios meses de seguimiento. Lo cual significa estar varios meses sin vacunarse.
Supongo que sólo se apuntará o gente a la que no le importe mucho vacunarse o no, o gente muy altruista que haga ese sacrificio por la sociedad (y los segundos tendrán mi admiración).
#23 Al final si se vacuna todo el mundo menos tú la inmunidad de grupo te proteje, así que tampoco es tanto sacrificio
#33 Eso te crees tú. Los vacunados se pueden infectar y por supuesto contagiar, así que... Si no estás vacunado, no te acerques mucho a la gente por si acaso.
#23 O gente que no pueda vacunarse de las otras, por cuestiones como la edad, alergia a algún componente...
#1 obvio. Ese es el reto.
#1 Está jodido, sí.
#1 Quitando la parte de vivir en Madrid, yo cumplo perfectamente el perfil: tuve que posponer mi vacunación por causas de fuerza mayor. A mi no me importaría entrar en la prueba para ayudarles, seguro que en una ciudad grande como es Madrid hay mucha gente con un perfil similar al mío. No creo que vayan a tener problema.
#68 ahora tienen que encontrar a 400 más.
Aunque no vivas en Madrid pregunta, si no estás muy lejos en algunos ensayos te cubren gastos de transporte. Aunque tiene más dinero Pfizer o Janssen que el CSIC...
#74 Gracias, el problema no son tanto los gastos, sino que vivo lejos y tendría que viajar con los transportes atiborrados de gente y la incidencia acumulada disparada. Si me lo propusieran en mi ciudad, lo haría sin dudar.
#1 yo cumplo las condiciones y me he apuntado, la unica duda que me genera es si con esta vacuna se recibe también el pasaporte covid.
#100 sí, pero cuando levanten el ciego, hasta entonces no pueden decirte si recibiste placebo o vacuna.
Eso pueden ser 6 meses o 2 años dependiendo de qué tipo de ensayo sea...
Y eso suponiendo que finalmente se apruebe. Si saliese una eficacia bajísima o efectos secundarios peores que las ya aprobadas igual se queda en el cajón y tendrías que vacunarte con otra.
#1 Si lo sé no me vacuno
Que pregunten en Paraguay que es de los países hispanos con más contagio y menos vacunados.
No se si es que estoy ya demasiado adoctrinado, o quizá tengo la mente perversa, pero leo vacuna española y me viene esto a la cabeza
interesante
Eso no significa que no estén testadas adecuadamente.
En Francia estan pagando por irse a vacunar...quizás los mcaconor ...
#39 Hombre si tienes bajos ingresos pues te interesará que te paguen por tu tiempo, si tienes un buen trabajo te saldrá más a cuenta trabajar ese tiempo.
#61 Eso mismo. Si no recuerdo mal, el presupuesto del ensayo clínico me pareció ver en el BOE que eran dos millones de euros, pero para todos los gastos. Antes sí que se pagaba, pero ahora está bastante regulado para que la gente no se meta en un ensayo por el dinero, aunque sea un aliciente.
Que busquen en África y pateras. Así es como lo hacen las grandes farmacéuticas.
Los inmigrantes de patera podrían ser "voluntarios".
¿Cuánto pagan?
#26 En los ensayos clínicos se pagan las molestias (taxi, tiempo perdido de trabajo, etc.), no se paga alegremente.
#28 esa es la teoría. Yo conozco a unos cuantos que se apuntaron a ensayos por la pasta...
#26 yo participe en los ensayos de la vacuna de Janssen y no pagaron nada
Lo que no entiendo es si la vacuna esterilizante del Enjuanes que tiene tantas expectativas y va retrasada por falta de dinero, ¿por qué no invirtió en ella la UE? Al final debimos de tirar dinero con la Astrazéca.
También puede ser que las expectativas no sean tantas como nos hacer ver.
#66 Porqué crees que cambiaron de ministro de ciencia, entre otras cosas el anterior se ve que estaba mirando a las estrellas y no se enteró
Pues yo si que me la pinchaba, el problema es que llevo una dosis de las otras.
El profesor Bacterio se prepara para los ensayos
La gente está haciendo de cobaya gratis, no veo motivo para no hacerlo pagando...
Jaja, corriendo voy