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#9:
No entiendo como Cs no apuesta también por Vox, gobernando en varias CCAA gracias a ellos... sería un bonito reencuentro tras las manifestaciones donde iban codo con codo los representantes de estos cuatro partidos al estilo plaza de Colón en Madrid.
#3:
Ciudadanos por pillar cacho venderían a su madre.
#1:
El Trifachito Triespañolito.
Comentarios
Ciudadanos por pillar cacho venderían a su madre.
#3 ...otra vez.
El
TrifachitoTriespañolito.#1 Estáis como unas maracas.
#1 Tranquilo, que la ruptura social provocada por los hijos de puta indepes que convocaron un referéndum sin avisar de sus consecuencias y manipulando las emociones de las (a mi entender) legítimas reivindicaciones de los independentistas que les apoyaban, esa ruptura social, durará muchos, muchos años, si es que se cura.
Eso no lo arregla ningún "Triespañolito". Puedes estar tranquilo.
No entiendo como Cs no apuesta también por Vox, gobernando en varias CCAA gracias a ellos... sería un bonito reencuentro tras las manifestaciones donde iban codo con codo los representantes de estos cuatro partidos al estilo plaza de Colón en Madrid.
Pués sí que son liberales sí.
Cuñadanos siguen sin enterarse de cual es la realidad de la ascendencia social del PSC y de la realidad política de Catalunya.
Si esa coalición se hiciese realidad, no la votaría ni el 20% de los votantes habituales del PSC, y sería su muerte política.
Ni a corto ni a medio ni a largo plazo, y salvo intervención policial y judicial de Catalunya, jamás el españolismo aunque sumen fuerzas ganarán, nunca.
#10 Piensa en el ahorro: la foto ya la tienen hecha.
https://www.elperiodico.com/es/politica/20191023/psc-psoe-iran-manifestacion-societat-civil-catalana-7698014
#15 que se atrevan a hacerlo en una elecciones, verás que hostia.
#6 en hacer política de verdad y no seguir alimentando la polarización social. Blanco contra negro, buenos y malos, tuyos y míos... La sociedad no es así. Salvo los cuatro idiotas que hacen mucho ruido. Gente que vota al pp ha votado al psoe y viceversa, es más, gente de podemos ha votado a VOX tb. La polarización es el viejo truco de mostrar lo mal que lo hace el de enfrente en lugar de las propuestas para mejorar que cada uno pueda aportar. Nada une más que un enemigo común.
#12 Gracias, pero preguntaba como se consigue.
Si se acepta que el gobierno catalán está sentado en esa polarización y se ha buscado ese enemigo común, cómo se consigue revertir esa polarización desde fuera del gobierno, que controla algunos medios de comunicación, algunos directamente y otros a través de la financiación mediante subvenciones o contratación de publicidad institucional.
#18 Como si fuera la primera vez que un gobierno autonómico controla medios de comunicación y la propaganda institucional. Por ejemplo en Madrid, Valencia y Andalucía. En dos de ellos ha habido cambio de gobierno a pesar de la descarada manipulación y polarización. Solo hay que presentar una buena alternativa
#19 La situación en Cataluña no es comparable. No hay otra comunidad que haya declarado su independencia, sea real o ficticia. Los medios de comunicación son una parte. Pero además la manipulación que se produce en Cataluña no es tampoco comparable a la que puedan realizar otros medios controlados por los gobiernos autonómicos. Esto es porque efectivamente se ha producido una polarización por parte del gobierno catalán. Los medios no tienen por que alabar al gobierno, les basta con estar siempre del lado independentista que son los que conforman la mayoría que permite el gobierno independentista. Es una situación perversa porque no hace falta señalarse a favor del gobierno, sino que es suficiente apoyar su punto central, el independentismo.
Pero veo que sigue sin dar ninguna solución que no sea echar al gobierno actual y cambiarlo por otro no independentista, que es la solución que está en la noticia.
Yo tampoco veo otra solución. Me da igual que gobierno sea. Si en las próximas elecciones hubiera una mayoría suficiente con partidos constitucionalistas, entre los que si hace falta incluiría a los comunes si no fueran de donde salga el candidato, me valdría. Es decir, un gobierno del PSC sin exconvergentes, ERC ni la CUP.
#35 Claro que es comparable. La declaración de independencia no añade diferencias significativas con otros gobiernos que han manipulado y demonizado a los que no piensen como ellos.
Y la solución es echarlos en las urnas o llegar a un acuerdo para un referéndum legal. Otras "soluciones" que se han intentado no han hecho más que agravar la situación
#37 La declaración de independencia, su uso real o figurado o su plasmación es el suceso definitivo en un estado ya que es algo que implica la desaparición de ese estado como tal, en caso de que se lleve a efecto. Lo que quede se podrá llamar de la misma manera, pero no será lo mismo. Eso es obvio.
Por tanto, una declaración de independencia añade diferencias radicales y definitivas con otros gobiernos. En mi opinión, ese tipo de menosprecio a la importancia de ciertas actitudes es tremendamente perjudicial. Si a una dui, real o fingida, no se le da la importancia que tiene, los demás territorios, aquellos que son gobernados desde otra prespectiva más proactiva, acaban por comprobar que solo se reacciona ante amenazas definitivas y que el diálogo desde posiciones reflejo de los problemas reales no lleva a ningún sitio.
De igual manera que para un mismo individuo no es lo mismo necesitar ocho que ochenta, si un territorio necesita algo, no es buena política atender a sus peticiones cuando su postura es radical. Eso lleva a lo que usted ha lamentado, la polarización. A mi me resulta sorprendente leerle, que hable sobre polarización al mismo tiempo que considera mínima la distancia entre diálogo y polarización.
#18 Quien dies que controla los medios de comunicación?... voy al kiosko y el 90% de publicaciones son unionistas, pongo la tele y lo mismo, por no decir de la radio...
#23 He dicho algunos medios de comunicación, no los medios de comunicación.
Lo ideal es que los gobiernos no controlaran ningún medio de comunicación.
#18 con propuestas políticas serias que convenzan a sus votantes en vez de enfrentarlos y decirles que son malos españoles? Como lo ves? Quizá tu solo ves la solución de ponerte enfrente con una barricada y el no pasarán, hasta someter o ser sometido y dejar latente un conflicto hasta que de nuevo explote...si frente al nacionalismo usas nacionalismo, tu pensaras que el tuyo es mejor, como ellos, pero es la misma mierda. Un poquito de historia quizá no vendría mal.
#41 Se lo explico con un símil. Si alguien va por un camino, tiene a un lado un precipicio y por ver por donde discurre el camino ha ido desviándose hacia el lado donde está el precipicio, al plantearse evitar riesgos la solución no será ir lo más recto posible. La primera acción que es lógico que lleve a cabo es alejarse del lado del precipicio.
La situación en Cataluña no es algo normal. Hay una parte de la sociedad catalana, cercana a la mitad, que quiere la independencia. Otra parte, también cercana a la mitad, no la quiere. Una parte de la sociedad española piensa que los ciudadanos catalanes tienen derecho a decidir independizarse, pero otra parte de la sociedad española piensa que los catalanes y solo ellos, no tienen ese derecho. Siendo España un estado de derecho que no contempla la independencia unilateral, no cabe actualmente hacer el referéndum, sino cambiar la legislación del estado para permitirlo. Mientras, no cabe que la sociedad catalana pueda independizarse decidiéndolo en solitario. Por lo tanto, lo inmediato es abandonar el lado del precipicio.
Ya ve que ni siquiera entro en el comportamiento del gobierno catalán, en esto habría mucho que discutir, empezando por que quienes dan soluciones como si estuvieramos en un momento normal de la contienda política asuman que eso no es cierto, que a la sociedad catalana se la ha empujado a base de mentiras y se la ha polarizado.
#43 el símil no me encaja.
Veo que estás cegado por el nacionalismo y va a ser difícil hacerte entrar en razón. Tu ves Buenos y malos y a mi me dan más miedo los que tú ves que son los buenos.
Si ganan tus nacionalistas y no los catalanes por un 5% luego que, les dices 'jodete que gane yo' o los matas a todos o cual es el día después? Explícamelo x favor.
#44 Si no admite que ha habido una deriva por parte de los distintos gobiernos catalanes durante esta década, es evidente que no llegaremos a ningún punto común. Vuelve a aparecer lo del precipicio, ha habido un movimiento durante estos años que no se puede negar y que es obvio, tanto, que ha provocado que en Cataluña hagan cosas prohibidas por su propio estatuto.
Por lo que yo he dicho y como lo he dicho, no tiene usted absolutamente ningún derecho a pensar sobre mi postura como dice que piensa.
Pero lo bueno es que no le tengo que demostrar nada porque lo que pasaría ya ha pasado. Hablar de matar a no sé quien no mantiene el nivel de esta conversación. No creo que lo vaya a hacer ante mi, pero tal vez podría reconocerse ante usted mismo que esa parte no solo sobraba, sino que es profundamente injusta. Me atrevería a decir que viene provocada por el miedo, el miedo a que no haya esos matones, que no los hay, sino gente como yo, que respeta la constitución le vaya bien o le vaya mal, le favorezca o le perjudique. Que vengarse no está en el discurso político ni social.
La desescalada, la despolarización no está en un punto medio, está dejando de incumplir las leyes, incluso las propias, dejando de influir en la ciudadanía con mentiras.
Tiene usted un artículo ahora mismo en portada. Es muy interesante para acercarse a lo que pasó en Cataluña, quien cambió de opinión y lo que opina alguien que estaría feliz siendo independiente, pero que ha elegido la via del constitucionalismo para lograrlo.
#45 creo que malinterpretste mi mensaje o el lenguaje no es el correcto. Pero en todas las líneas del tuyo no me dices lo que se va a hacer después de ganar esas elecciones.
Unirse, a parte de para que no ganen los otros, para que? Algo en positivo que poner en el programa? Que idea hay para combatir el nacionalismo y no implantar otro aún peor?
#46 No creo que malinterpretase frases como "Si ganan tus nacionalistas y no los catalanes por un 5% luego que, les dices 'jodete que gane yo' o los matas a todos o cual es el día después? Explícamelo x favor.", que creo que no necesita mucha explicación o interpretación.
Estando el PSC en el gobierno, cualquiera de esas políticas de darle la vuelta a la tortilla, aunque los otros socios lo pretendieran, está fuera de lugar.
En cuanto a las políticas, sigo con mi ejemplo, el de dejar de estar en el límite del abismo. Si el rey se va, que alguien del gobierno diga que el asunto es muy grave, que todo el mundo debe cumplir la ley y que una figura como la del rey debe ser extremadamente cuidadosa en no cometer actos no ya ilegales, incluso los que pudieran tener dudas de ética o legalidad, que si no le parece suficiente la asignación, que abdique. Pero no ir corriendo a montar un pleno para decir que Cataluña es de ideas republicanas.
Un gobierno que gobierne. Frase que en principio es de perogrullo, pero que en Cataluña tiene una realidad impropia de una sociedad seria.
Un gobierno que defienda los intereses de los catalanes desde la cooperación con el gobierno central, que no falte a ningún llamado del presidente del gobierno o del ministro que sea.
Un gobierno que defienda los intereses de España en el exterior porque la buena marcha y el buen gobierno de España favorece a los ciudadanos catalanes. Y si hay que enfrentarse (inversiones, competencias, etc.) que lo haga con los principios de diálogo y no de calentar el ambiente.
#47 la explicación de esa frase es simple: te pregunto como piensas acabar con el nacionalismo con más nacionalismo y que vas a hacer con los que votan a los nacionalistas.
Yo lo tengo claro, pero es tarea difícil con la polarización que hay. Es imposible ver con objetividad nada de lo que sucede. yo no veo muy diferente a torra con ayuso en cuanto a políticas populistas, o peor incluso. la propaganda y manipulación de medios no es diferente con respecto a Madrid. La corrupción del cdc con la de Génova 13, y así es un largo etc. Son dos polos que viven muy cómodos unos frente a los otros y buscando pichones que piquen con el 'estas conmigo o contra mi'. Haciendo frentes no se llega a ningún lado. Hace falta políticos de verdad, no gente con carreras regaladas. Gente preparada que ridiculicen esas posturas ultranacionalistas con políticas, las de unos y las de otros. Que todavía hay mucho idiota que al escuchar un acento precioso como el de Cádiz se piensa que está hablando con un paleto y ese para mi es el gran problema de España y que hace crecer, ante la indignación, el sentimiento nacionalista. Falta cultura española, para entender, respetar y amar todos los matices que nos convierten en un pueblo rico en culturas.
#48 No creo que Iceta sea comparable a Torra. Aunque no sé si Cs está por dejar el gobierno al PSC o más bien en basarse en que siendo la principal fuerza constitucionalista deberían gobernar ellos.
En cualquier caso, como digo, no creo que Iceta aguantase en un gobierno que hiciera lo que hace Torra pero en sentido opuesto ni 3 meses.
Al PP solo se le necesita para aportar votos, no le iban a dar el gobierno ni borrachos. Si acaso, alguna consejería para que soltaran el discurso y que pareciera que las acciones del gobierno son menos extremas que lo que dijeran.
Dicen que Cs sacó dos asientos en el País Vasco,lo que no dice es porque se los robó al PP (previo pacto). Sino no saca ni las chapas.
#17 A cambio de juntarse en Cataluña donde Cs saca más que el PP, no creo que funcione la jugada, es como cuando se juntaron Podemos e IU
Pero con Cayetana de primera en la lista que si no, no funcionará.
que mala es la droga
Y VOX?. Falta VOX.
Si fuéramos en coalición Cs, PP y Partido Socialista ganaríamos las elecciones en Cataluña, está claro
Ya las ganaron en 2017. Y para lo que les valió...
#7 Como le decían a Albiol no suman!!!!!
Eso. Polarizado. Que lamentable. A nadie le interesa normalizar la situación, esta claro.
#4 ¿En qué consiste normalizar la situación?
Pues mira ya podrían hace un "referéndum" de manera legal, por un lado Junts per si, por el otro que lo llamen Junts per no, y los indecisos y equidistantes que voten a Podemos.
#16 En este caso Podemos no sería equidistante, militaría por el no.
#21 no estoy muy seguro, es más si luego pactase con alguien sería sin los del si.
#24
Disculpa eso te lo sacas, cuál mago, de la galera...
Yo me baso en sus programas y declaraciones, para decir que militaran por el NO. Otra cosa es que no jueguen a la fractura social y se presten a la polarización que tanto alimenta a los nazionalistas españoles y catalanes.
#29 ya, y si dicen sí, irás cual palmero detrás. A mí actitudes pasadas me sustentan más todo los contrario.
#30 sin duda eres mago..o por lomenos adivino..
se olvidan de vox, que lo añadan también y ya tienen la mayoría absoluta
Lo que esto significa es que sus propias previsiones pintan fatal.
Una idea excelente.
Más que VOX debería entra la CUP, antisistema total
El PSC va al alza, no va a pactar con nadie para ir a elecciones
Quien?
Excelente idea la de ciudadanos. Peseceros y peperos, ya estáis tardando en decir que sí!
Aunque creo que deberían invitar también a VOX, así quedaría claro la composición del frente españolista para el que todavía no lo haya pillado.
¡¡Siiiii por favor!!