Hace 9 años | Por Neomalthusiano a rpp.com.pe
Publicado hace 9 años por Neomalthusiano a rpp.com.pe

Un joven de 21 años falleció este jueves al venirse abajo en la localidad italiana de Cevo, en la provincia de Brescia (norte de Italia) una enorme cruz erigida en 1998 en honor del papa Juan Pablo II, quien será canonizado el próximo domingo.

Comentarios

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#3 #6 Todos somos pecadores, y por tanto todos morimos.

No obstante, la gracia de Dios permite que ocurran milagros para que glorifiquemos Su Nombre. Cuando esta gracia no está, simplemente no ocurren milagros. Por tanto, no hay antimilagros.

De la misma manera, no decimos que una deuda es un antiahorro; puede ser una buena inversión.

DDios CCristianismo

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#12 Debemos verlo desde un marco teológico: creemos que el alma es inmortal, y por tanto, la muerte no debería ser razón para que dejamos de amar al Dios de todo.

D

#15 Pues teológicamente no sé cual es la respuesta del problema del mal, pero hay buenas respuestas hipotéticas.

Recordemos que, a fin de cuentas, esta vida es pasajera; no importa que tan horrible haya sido, el dolor tiende a nada si consideramos que nos queda la eternidad, aunque emocionalmente es difícil suponerlo ahora.

Al final solo nos quedará la sabiduría y gracia del Señor, que puede ser revelada en vida por Dios mismo, si se lo pedimos y tenemos fe.

D

#17 Me estás diciendo que las respuestas son hipotéticas.Entonces la causa del bien o del mal nos la estamos conjeturando.Eso da pie a relativizar, entonces, si nada es absolutamente bueno o malo.

Por otra parte, si hubiese Dios y fuese como decís ,"bueno", entonces creo que SÍ importaría y mucho qué tal haya sido la vida.
¿o es que tú no evitas que a tus seres queridos les pasen cosas perjudiciales?

Al final me hablas de gracias y de fe, que no consisten en nada que sea relevante acerca de cómo nos crearía.: si somos seres emocionales y racionales, esta divinidad se comporta fuera de toda lógica y sin ningún tipo de empatía hacia nuestros problemas.

Yo si fuese un dios como se deduce por tu comentario, no crearía a este tipo de humanos .Total para que no entiendan nada y tenerlos sufriendo... no sé. Ninguna lógica argumental.

D

#14 No es fácil arrepentirse; arrepentirse es cambiar de corazón, y mientras peor haya sido tu pecado, más difícil será arrepentirse.

Por tanto, los pecados no tienen magnitud para efectos de la Salvación: grandes o pequeños, todos losmpecados nos separan de Él, pero sí tienen magnitud sobre nuestra capacidad de arrepentimiento.

#20 Pues yo creo que Él sí es misericordioso, pero nos gusta medir a Dios según nuestras experiencias y estándares morales. No es cuestión de tener que ser relativista, sino de que somos relativistas cuando queremos aplicar a Dios nuestros traumas y prejuicios.

Al final, Dios siempre gana; Él creó el Universo. No tenemos con qué compararlo, pues Él es el estándar, es Dios.

D

#25 Al revés, tu estas relativizando bien y mal.

Si yo debo ayudar a quien puedo , no omitir mi deber de hacer cosas buenas por la gente y especialmente por mi familia y actuar con orden lógico,el Dios que me cuentas también debería hacerlo.
Pero no veo que ayude a nadie.
Por tanto hace cosas buenas cuando le apetece, no como yo u otros.

Mis estándares morales son universales y hacen el bien, no omito mi deber de hacer lo que pueda,no cuando me "apetece aparecer y ayudar".
Y encima se supone que Dios sería más bueno que nosotros, no??
Le debería resultar sencillo, entonces.
Pero no parece que sea así , en cuanto a lo que veo. A esta noticia me remito, sin ir lejos.

Por tanto si dices que tu Dios es omnipotente, cómo se ven tantas atrocidades y el no las evita?

Pudiendo hacerlo, si existiese, sería Dios el que tiene doble rasero según con quien.

Esto no es un trauma ni nada.

Simplemente te digo que la idea sobre una buena persona todos sabemos cual es, y no es la de una persona que ve un niño que se va a caer por una ventana y lo deja, por ejemplo. Muchos niños caen o mueren y no veo "milagros " del "omnipotente" y "bueno"

cmbp

#17 #25 Hay un dicho: "se vive de ilusiones", y hay otro dicho: "de ilusiones vive el tonto los cojones". Es duro afrontar el "nunca más" y con tus ilusiones te puedes crear el castillo que quieras para protegerte, que no te voy a juzgar de idiota... mientras no quieras enseñar esas idioteces en clase de ciencias y no las utilices como prueba de que tu moral es superior y los derechos de los demás te los pases por el forro.

D

#67 Que aburridos sois; me importa muy poco enseñar mis creencias a quienes no les interesan. La Salvación es algo demasiado importante como para predicarlo a las piedras, ni mucho menos a los que no han sido escogidos.

Lo menos que necesitamos es más gente como ustedes en la Iglesia; con los creyentes es suficiente.

s

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#68 #67 Que aburridos sois; me importa muy poco enseñar mis creencias a quienes no les interesan. La Salvación es algo demasiado importante como para predicarlo a las piedras, ni mucho menos a los que no han sido escogidos.
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Con lo que dices que tus ideas religiosas son más importantes que las mismas personas. Lo cual es una evidencia clara de la mezquindad de tales ideas religiosas y en tener cuidado de protegerse de ellas

D

#73 ¡Al contrario! Esas ideas no tuvieran valor si no fueran por las personas; por amor al mundo Cristo vino.

Sin embargo, ¿Por qué perder el tiempo en personas que, de todas maneras, no van a creer? Mejor que los gentiles se queden como tal, que no vaya a ser que se crean salvos, se metan a la Iglesia y hagan caer (con o sin intención) a los que sí aman y han aceptado al Señor sinceramente.

Yo lo sé porque ha habido periodos de mi vida en que me he apartado de Dios, y sé que a veces es mejor alejarse un poco de los otros creyentes para que mis vicios no les afecten.

La razón principal por la que discuto estos temas en Menéame es porque me gusta debate twológico, y porque hay muchos prejuicios y generalizaciones contra religiones y creyentes. Yo ofrezco otro punto de vista, pero no predico tanto como creen. No se predica a la nada en el desierto.

s

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#74 #73 ¡Al contrario! Esas ideas no tuvieran valor si no fueran por las personas; por amor al mundo Cristo vino.
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Petición de principio tras petición de principio y algunas en franca contradicción con otras afirmaciones

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y porque hay muchos prejuicios y generalizaciones contra religiones y creyentes. Yo ofrezco otro punto de vista, pero no predico tanto como creen. No se predica a la nada en el desierto.
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TE he leído prejuicios contra no creyentes y otras religiones. Se ha de empezar uno por su casa

D

#76 Creo que no entiendes lo que es petición a principio.

Una petición a principio es explicar la muerte, por ejemplo, diciendo que existe porque sí. Porque a Dios le dio la gana. No es el caso.

En efecto, esas premisas salen de lo que está en discusión, pero son teología muy compleja para los gentiles, y sale de, alcance de su pregunta.

Sin embargo, es simple entender que vivimos en pecado: orgullo, guerras, maldad, dolor... pecado. Y es sencillo saber que la única forma de salir de esto es la salvación, pues jamás podremos por nuestras fuerzas dejar de ser orgullosos y malvados por naturaleza. Los budistas e hindúes trataron de llegar a la iluminación eliminando esas cosas, pues sabían que estas cosas eran fuente de maldad. Sin embargo, solo Cristo mismo pudo dejar todo eso atrás y entregarse en la Cruz, y por medio de Él somos salvos.

#77 Afortunadamente no tiene que ver nada con la duda (eso sí es non sequitur), sino con el hecho de que hay personas que les gusta hacerse daños a sí mismos y a los demás, sean fanáticos religiosos o extemistas antiteístas anarquistas.

Todos somos pecadores, pero además hay personas que simplemente le han cogido gusto al pecado, y no se puede hacer nada más al respecto hasta que no despierten (y eso probablemente no suceda).

pinzadelaropa

#49 Me puedes iluminar?
#80 siempre me ha resultado curioso la forma de expresarse litúrgica "y por medio de Él somos salvos." no puedes decir sencillamente que "nos salvamos o estamos salvados por medio de él"? que valor extra le da decirlo a la manera de la predicación? me parece como el lenguaje de los abogados que repiten las cosas y realmente nadie sabe muy bien qué significa.

s

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votos: 2 karma: 40
25/04 05:38 * desheredado desheredado
#80 #76 Creo que no entiendes lo que es petición a principio.
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Es lo que ocurre con las creencias que se puede estar completamente equivocado.


La entiendo perfectamente. Lo que ocurre es que no eres conciente que sí lo es.

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Una petición a principio es explicar la muerte, por ejemplo, diciendo que existe porque sí. Porque a Dios le dio la gana. No es el caso.
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Es dar una afirmación como demostrada sin existir demostración alguna en realidad, verdadera porque sí.

Pues lo que te decía


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En efecto, esas premisas salen de lo que está en discusión, pero son teología muy compleja para los gentiles, y sale de, alcance de su pregunta.
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Tan compleja para los gentíles como para los creyentes. El pensar que quien cree otra cosa es inferior intelectualmente indica, ciertamente que el problema lo tiene uno mismo. Esos gentiles tienen la virtud de no tener esas peticiones de principio en sus pareceres y por tanto de verlas sin problema y ver razonamientos circulares mientas la cosa no vaya con sus propias creencias. Así que es de ellos de quien se aprende a veces más que de sesudos teólogos que han construido un edificio terriblemente intrincado y complejísimo pero en realidad está sostenido todo sobre... "nada"

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Sin embargo, es simple entender que vivimos en pecado: orgullo, guerras, maldad, dolor... pecado.
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NO. Cada persona ha de responder de sus propias obras. Además pecado sí parte de peticiones de principio sobre la realidad, sin ellas se convierte en algo más discutible, más en este universo, más ...

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Y es sencillo saber que la única forma de salir de esto es la salvación,
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Confundes saber con creer


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pues jamás podremos por nuestras fuerzas dejar de ser orgullosos y malvados por naturaleza.
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¿quien?

¿lo ves?


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Los budistas e hindúes trataron de llegar a la iluminación eliminando esas cosas, pues sabían que estas cosas eran fuente de maldad.
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los indúes sí Aunque es más complejo y se busca eliminar los deseos. Los budistas no hacen eso exactamente. Sino algo muy complejo que se escape a "gestiles del budismo" como tu



No. En serio. Olvida esa falacia que tu mismo has cometido y te acabo de devolver y léete "Lo que el buda enseñó" de Whalpola Rahula

Tal vez te sorprenda

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Sin embargo, solo Cristo mismo pudo dejar todo eso atrás y entregarse en la Cruz, y por medio de Él somos salvos.
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nop

http://i252.photobucket.com/albums/hh38/otisdill/lapulgasnob/abc_zps90431807.png


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#77 Afortunadamente no tiene que ver nada con la duda (eso sí es non sequitur),
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Sí lo tiene o más bien con la ausencia de duda porque tiene que ver con la FE

Sí se sigue

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sino con el hecho de que hay personas que les gusta hacerse daños a sí mismos y a los demás, sean fanáticos religiosos o extemistas antiteístas anarquistas.
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No. No les gusta hacer daño a sí mismos y a los demás. Creen que hacen el bien en general. Tiene que ver más bien en no tolerar que se le critiquen a uno las opiniones o creencias y considerarlo desde una falta de educación a una agresión. A creer que la duda la siembra el demonio y que se ha de combatir


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Todos somos pecadores,
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no

Eso es por la definición de pecado. Si es una definición que no se libra nadie. Nadie tendría la culpa por ello porque NO SE SERÍA libre para no pecar. Nadie tendría esa libertad. porque si la hay habrá irremediablemente gente no pecadora.

Si no hay esa libertad no existe la culpa y por tanto cualquier castigo es un injusticia en sí mismo y el pecado mayor de todos.

Algunas escuelas de budismo consideran que si alguno no es libre de obrar mal y no podría hacerlo porque es incapaz, entonces no es en realidad alguien bueno porque no es libre. Ha de ser capaz pero no hacerlo por la consciencia de lo que implica. No como una incapacidad.

Aunque hay otras que no lo ven así

De toda forma si hay libertad habrá personas que tomen decisiones buenas y otras malas para el resto.

NO se trata que todos sean pecadores sino que la gente es libre. Y por tanto no se ha de confiar ciegamente en los camioneros o en los que sea. Sino juzgar a cada uno independientemente.
Si se quiere conseguir una sociedad en la que los malvados no hagan mal. Pues bien. Ahora el problema es cuando lo que se quiere es que todos obren bien cercenando la libertad de forma que esta misma se convierte en el mal a combatir y con ello la duda se convierte en un pecado y la fe ciega en una virtud. Mala elección

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pero además hay personas que simplemente le han cogido gusto al pecado, y no se puede hacer nada más al respecto hasta que no despierten (y eso probablemente no suceda).
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Con una idea de pecado intrínsecamente errada no hay otra salida que la conclusión para la que ha sido diseñada

s

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#74 []
Sin embargo, ¿Por qué perder el tiempo en personas que, de todas maneras, no van a creer? Mejor que los gentiles se queden como tal, que no vaya a ser que se crean salvos, se metan a la Iglesia y hagan caer (con o sin intención) a los que sí aman y han aceptado al Señor sinceramente.
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La duda es una virtud no un pecado. La fe sin evidencia sí es un pecado

D

#81 Menos mal; otros se creen más inteligentes y racionales por el solo hecho de ser ateos.

Kaphax

#82 Más inteligentes no, más racionales sí, eres tú el que decide abandonar la racionalidad en favor de la fe, la fe es irracional por definición.

D

#96 Eso es un falso dilema. El ser humano es racional, pero tiene un aspecto irracional inalienable.

Por ejemplo, las emociones, las relaciones sociales, los gustos... todo eso tiene componentes irracionales.

De hecho, considerar la razón como racional es de por sí irracional, pues evolutivamente lo que importa es sobrevivir; seas racional o tan irracional como un caracol.

Por tanto, la fe sigue siendo muy importante; tenemos fe en otras personas, sistemas, gobierno, etc. porque jamás podremos saberlo todo sobre ellos. Debemos asumir cosas.

D

#68 No confundas la palabra, el término no es creyente, es sectarista.

Toranks

#25 Que a más gordo el pecado, más difícil arrepentirse??

Qué poco sabes de psicología, macho. A más grave lo que has hecho, es más fácil arrepentirse. El cielo debe estar lleno de asesinos y el infierno lleno de pajilleros. Yo no me arrepiento de ninguna de mis pajas.

D

#20 Perdemos el tiempo. Este hombre tiene unas convicciones fuertes y ya se ha empezado a tocar el tema de la percepción personal y de "Dios es lo más"... Es imposible avanzar en una o en otra dirección.

Me parece bien que tenga fe. Allá cada cual.

D

#17 Todos los religiosos confundís el bien y el mal.

El bien es aquello que una sociedad considera normal, el mal es aquello que una sociedad considera anormal. La biblia no tiene peso y los mandamientos tampoco.

Un psicópata considera que el bien es matar porque se siente bien haciéndolo, cosas de la dopamina. Un cura pedófilo cree que el bien es violar niños porque se siente bien haciéndolo, cosas de la dopamina. El resto eso no lo vemos bien y por tanto ya solo ver que la gente lo hace nos disminuye la dopamina por empatía a los niños.

Para el resto de la sociedad ambos son monstruos y son el mal. La sociedad no son los cristianos, son todos en su conjunto cosa que soléis olvidar continuamente.

Para el hombre el bien es aquello que le hace ser feliz por tanto hay muchos tipo de bien y para muchos ese mismo bien puede ser el mal y es muy relativo de cada persona. Una persona no es quien para juzgar, una sociedad sí, es otra cosa que los que decís "vives en el pecado" olvidais. TÚ COMO INDIVIDUO NO ERES QUIEN PARA DECIR SI A O B PECA podrás tener tu opinión Y HASTA AHÍ.

Para vosotros el mal es el aborto, el matrimonio homosexual por ejemplo.
Para ellos el mal es aquellos que tratan de imponer su moralidad al resto como antaño hiciera la inquisición y los grandes tiranos de la historia.

Es pecado en tu opinión, no como término absoluto.

Tú mueres como consecuencia de la segunda ley de la termodinámica. Desde que nacemos nuestra entropía interna de nuestro organismo (sistema) crece hasta que al final ésta es máxima y se alcanza el equilibrio. Muerte térmica, no hay energía que produzca trabajo.

Al final solo quedarán cenizas si pides que te quemen y si no gusanos, bacterías y terceros que están en el sistema pero no forman parte de él te devorarán y te reciclarán.

El dolor no existe. Si alguien muere baja la dopamina, un neurotransmisor y nos sentimos fatal. Es el origen del sentimiento de pérdida, no es un sentimiento, es como cuando metes una mano en agua hirviendo. Es dolor físico (el dolor psicológico es dolor físico) causado por oscilación en niveles de neurotransmisores.

s

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#160 #17 Todos los religiosos confundís el bien y el mal.

El bien es aquello que una sociedad considera normal, el mal es aquello que una sociedad considera anormal. La biblia no tiene peso y los mandamientos tampoco.
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El bien son las personas. Fuentes y destino de los derechos y creadoras de ese concepto por y para ellas. Cualquier otro tipo de bien lo es en relación a estas.

No tiene sentido el relativismo moral sino que ocurre que la bondad mayor o menor de otras cosas respecto las personas a veces se pone en discusión y análisis y a veces se toma como un absoluto por encima de las personas. Esto último es lo que no se ha de admitir en ningún caso y es cuando la idea de bien y mal son corrompidas

D

#12 #15 ¿Cómo sabemos lo que es bueno y lo que es malo?

Buena suerte, mala suerte, ¿quién sabe?
http://marucanales.wordpress.com/2008/04/06/buena-suerte-mala-suerte/

D

#53 La respuesta es esa rama de la filosofía llamada ética. Ahí es donde se discuten esas propuestas .

desheredado

#24 Calatrava seal of approval lol(Edit: lo ha dicho #64)

#53

D

#12 Veamos.. como la misericordia de Dios es infinita... Coño.. mejor adorar a Satán. ( Obsérvese la S mayúscula ) y así nos curamos en salud.

Luego en el último momento nos arrepentimos y ya está. Profit!!!

Jakeukalane

#12 todos esos problemas de incoherencia del cristianismo tienen mucho que ver con las tendencias sincréticas que recogió.

powernergia

#7 Los reyes son los padres y los milagros no existen, despierta.

D

#7 La existencia de tu dios es igual de probable que la existencai del monstruo volador, o de los dragones intergalácticos. (Por si no quedaba claro)

D

#7 En serio, siglo XXI, das un poco de nosequeyo, penita y eso.

D

#7 Pues por lo visto la gracia estaba de vacaciones cuando le cayó la cruz al chaval ese.

D

#7 Los milagros desaparecieron a principios de siglo con el abaratamiento del registro grafico.
Pasamos de 6.538 santos creados en los ultimos siglos a 0 en el ultimo.
La religion cristiana me da que "Dios" se le jodio la tecla de milagros en su simulador.

s

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#44 #7 Los milagros desaparecieron a principios de siglo con el abaratamiento del registro grafico.
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Hay remisiones espontáneas de enfermedades. Por tanto si se tiene dinero para una buena campaña se pueden repartir estampas (o hacer actor religiosos etc) de quien se quiere santificar y pedir a la gente que rece por la cura de su enfermedad a la estampa o participe del rito que sea (cuando no hay ninguna anécdota o pocas para justificar hacer eso). Así se podrá conseguir la coincidencia de que ocurra alguna de las remisiones espontáneas a la vez que se de el rezo a la persona. Es cuestión de conseguir hacer muchas. Los casos de remisiones espontáneas sin pedirle a la estampa o incluso de gente contraria al personaje se ignoran. Los casos sin remisión espontánea, se ignoran y ya se tiene el milagro fabricado. Solo hay que verificar que realmente tenía una enfermedad normalmente mortal y no reversible (dado que se trata de valoraciones estadísticas en medicina inferiores a un 100% absoluto) y ya está.

Esto es lo que hicieron con María Escriva "de Balaguer" puesto que alguna persona que otra ya lo denunciaba por la red que se hacía y estaba cantado

nergeia

Mirad, estoy en contra de los fanáticos religiosos, cristianos de la religión que sea. Pero la verdad es que la mayoría de los comentarios aquí:
- o son chistes ("el día de la bestia se acerca, juan pablo II n falla un tiro, etc)
- o son mensajes de odio
- o son preguntas/afirmaciones sobre la religión que son muy básicas, muy fáciles de discutir para alguien tenga mínimos conocimientos de teología.

A lo que voy, si vais a atacar a la religión, mejor haciendolo estando un poco formados en ella. Es como cuando los creacionistas atacan la evolución: si hacen preguntas muy tontas ("xq todavía hay monos, si descendemos de ellos"), pues pierden toda credibilidad.

Así que, coño, no pregunteis/discutáis lo típico de "xq dios permite el mal" y cosas así. Por ejemplo, de todas las respuestas a #7 (que por cierto, habeis acribillado a negativos, aunque ha sido respetuoso, no se ha metido con nadie, simplemente porque no estáis de acuerdo con él (y por eso se supone que no se pueden poner negativos, aunque lo hace todo el mundo (yo incluido))), solo #71 se esfuerza un poco en ir más allá de lo obvio o la burla.

En resumen: no ataqueis a la religión como un creacionista paleto ataca a la evolución, intentad id más alla.

Por cierto, que nadie se acuerda que ha muerto una persona.. Descanse en paz y que Cthulhu lo acoja en R'lyeh.

kampanita

#44 Mentira!! Hizo un milagro hace nada. Puso la efigie de Jesucristo en el culo de un perro y la de la virgen en una tostada de mantequilla !

salteado3

#44 Siembre digo que desde que todo el mundo tiene móvil con cámara ya no hay milagros espontáneos ni apariciones marianas.

Será que Dios tiene miedo escénico.

Sinsonte

Está clarísimo que el joven italiano era ateo. Es que no puede haber otra explicación. Hay que ver... ay, ay, que no me lo creo. Ya me dirás. Es todo cosa del de arriba. ¿Una estructura de 300 kilos y 30 metros se cae porque sí? Eso es un castigo al pobrecico, por no creyente. A ver si ahora podría ser por el infalible estilo mediterráneo planificando construcciones de cualquier tamaño. No, no. Es todo porque el chaval nunca quiso saber nada del creador de creadores, y no hay más que hablar.

PD: #7 La gracia de dios -tanto si está como si no- es inversamente proporcional a la que me haces. SIEMPRE. ¡No cambies nunca,@bonito! ¡Te queremos aunque estés como una puta cabra!

D

#7 ...la gracia de Dios permite que ocurran milagros para que glorifiquemos Su Nombre. Cuando esta gracia no está, simplemente no ocurren milagros.

Entonces el muchacho murió porque hubo una ausencia de gracia. O en otras palabras, tuvo mala leche.

Ausencia de gracia de Dios = Mala leche
Gracia de Dios = Suertudo

D

#70 Buen punto. Es algo así:

1) Fuimos creados a imagen de Dios.
2) Una de las propiedades de Dios es que no muere; es eterno.
3) Lo más que nos diferencia de Dios es el hecho de que morimos.
4) Otra diferencia relevante entre nosotros y Dios es el pecado.
5) Según Dios (revelación), el precio del pecado es la muerte. ¿Selección natural teológica?
6) Por tanto, debido al pecado, morimos. No solo fisicamente, sino espiritualmente también.
7) Según el cristianismo, solo por medio del sacrificio de Cristo somos salvos, pero eso es otro tema mucho más complejo.

Pero yo no puedo juzgar porque soy igual o más pecador que cualquier meneante.

D

#70 Déjalo ,al menos@bonito tiene algo de cultura religiosa y está admitiendo que hay que tener fe para poder rzonar como él. De hecho, es la única persona religiosa que me ha rebatido con algo que no sean insultos, como he dicho en #134 .
Muchos deberían aprender a ser personas antes de reírse de las preguntas de los demás.

s

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#136 #70 Déjalo ,al menos@bonito tiene algo de cultura religiosa y
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Cierto pero de una religión. Hay pluralidad

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está admitiendo que hay que tener fe para poder rzonar como él.
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BUeno. Hay que aceptar las premisas como verdaderas para llegar a las conclusiones para las que se ha diseñado las premisas. Ya

Por eso decía que hacía peticiones de principio

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De hecho, es la única persona religiosa que me ha rebatido con algo que no sean insultos, como he dicho en #134 .
Muchos deberían aprender a ser personas antes de reírse de las preguntas de los demás.
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Pues sí... Hay otro tipo de descalificación a veces pero al menos...


A ver si se mira lo del budismo que le he indicado y como lo asimila o reacciona

D

#50 Díselo a su dios, le preguntan y le tira un crucifijo encima. Mayor ad hominem que ese....

#7 debió recibir otro golpe de ese estilo de pequeño.

Algunos son más "pecadores" (prefiero el termino cabrones, decir pecado implica reconocer a tu dios) que otros como esos curas pederastas y viola niños a los que tu iglesia acoge.

D

#128 Déjalos no te esfuerces , que según ellos, como dice #122 debe de ser muy fácil razonarlo todo. Tan fácil que no ha puesto aquí nadie una explicacíón teológica ni filosófica de peso como para justificar el accidente con esta cruz.

Así de cultos son, que te invitan a tragarte sus dogmas y a dejarte el cerebro en casa y a la hora de comentar.

Cuánto amor y Mateo 5,21 veo por todas partes.Lo que me estoy perdiendo desde que no voy con ellos. A lágrima viva me hallo. (/modeironic OFF) #105 #95 #84 #91

dreierfahrer

#7 Osea que, siempre que ocurre algo bueno es pq dios quiere... y cuando ocurre algo malo es porque si... el no tiene nada que ver...

Pero de verdad te cree esas gilipolleces?

dreierfahrer

Por cierto, #7, hablando de milagros... ha ocurrido alguna vez alguno de verdad?

Quiero decir, alguien se ha curado de yo que se.... De ser manco? pq hay un porcentaje de gente que se cura de cancer gracias a la ciencia, e incluso el cuerpo humano puede vencerlo... pero nunca a nadie le ha brotado una mano nueva o un pie nuevo....

Eso si seria un milagro!

Pero que ocurran cosas que naturalmente ocurren no es milagro. Ni milagro cuando es bueno ni antimilagro cuando es malo. Son cosas que pasan y punto.

grima

#93 http://www.basilicadelpilar.es/milagrodecalanda.htm
yo no me lo puedo creer, pero ahí está la información

evacallevill

Encima, al tío que le cayó la cruz en Honor de Juan Pablo II, vivía en la calle Juan XXIII. Antimilagro total! http://bergamo.corriere.it/notizie/cronaca/14_aprile_24/drammatiche-coincidenze-ragazzino-morto-518b8118-cbc4-11e3-b768-8b37958dddda.shtml#30 #93

D

#93 Un manco no está enfermo; simplemente mutilado. Los cristianos creen que tendremos un cuerpo glorificado, que no se enfermará ni morirá, cuando seamos glorificados en el final de los tiempos por el Señor.

Eso es más que suficiente. Un milagro en el cuerpo es temporal, pues morimos, pero el milagro de la Salvación es eterno.

D

#7 La gracia se la podía haber metido Dios por el culo.

D

#7 Por favor, hablemos con un poquito de criterio. Una deuda es una deuda y una inversión es una inversión. Son dos conceptos completamente distintos. La deuda y la inversión no deben considerarse unido aunque la deuda sea por pedir dinero para invertir.
Debido a esta mala union de dos conceptos muy distintos, mucha gente piensa que para invertir debes endeudarte, lo cual es categoricamente falso.
Entiendo que resulta facil hacerlo, pero para la proxima vez intentemos tener cuidado y no decir estas cosas tan a la ligera.

D

#7 Deberías pasar más tiempo sentado estudiando y menos de rodillas rezando.

A lo mejor así encontrabas la cura al mal de la "boca estúpida" que tanto se ha extendido entre los miembros de tu secta.

b

#7

¿Ya has pitado?

(Pitar es jerga del opus).

#7 Por qué todos somos pecadores? Qué es pecar? No entiendo nada.

D

#7 pero dios no estaba en todas partes y lo veía todo?

Por otro lado, si hace milagros para que lo glorifiquemos... Eso no es egocentrismo? O lo que es lo mismo, SOBERBIA... Un PECADO CAPITAL, quien perdona a dios? :o

Shotokax

#7 cuando leo razonamientos (si se le puede llamar así) como ese, pienso que para creer en estas cosas hay que fumarse algo, y no flojo precisamente.

robaperas

#6 Si dicen la verdad, dime tú dónde está el negocio.

Frederic_Bourdin

#6 ¿Cuántas veces suspendiste primero de teología? Porque vamos la cantidad de barbaridades que has escrito en cuatro líneas es para hacérselo mirar.

D

#49 El que se lo tiene que hacer mirar es el que plantea adhominems en lugar de respuestas.

emilio.herrero

#49 Es lo que tiene tener una juventud religosamente analfabeta, #6 debe ser el tipico que eligió educacion para la ciudadania en lugar de religion y ahora va dando lecciones de moral religiosa por que repite como un loro lo que le dicen los medios de desinformacion. Yo gracias a Dios tengo una base solida sobre las religiones ya que las estudie hasta el bachillerato y se lo que es cada religion y sus fundamentos y estoy contigo, mas burradas que #6 no se pueden decir, eso si estoy seguro que no lo hace a proposito, es simple ignorancia, cuando uno habla de lo que no sabe suelen pasar estas cosas.

estemenda

#6 Es que la fe en los milagros lo es precisamente en la supresión de la lógica, ni está ni se la espera.
Hasta que le caiga una cruz lógicamente a alguien claro.

el_Tupac

#6 No hay lógica que comprender. Es mas bien la ausencia de ésta.

ElCascarrabias

#6 Algo así como esto:

D

#158 Yo solo lo he indicado. Si miras las respuestas críticas hacia #6 y #3 ,verás que el único que ha razonado algo es él .

Sandman

#3 Quién sabe, a lo mejor el chaval era la reencarnación de Belcebú y nos ha evitado vivir en el reino del al durante el próximo milenio.

Trigonometrico

#58 Entiendo que te he dado una respuesta que te pueda servir para pensar, y la tuya no me hace pensar a mi.

D

#3 Me sorprendió y me gustó la palabra "antimilagro", pero en realidad no es algo que vaya en contra de un milagro o contrarreste o anule un milagro, creo que es mejor decir "milagro negativo" o "milagro de signo negativo".

#35 Hay cosas que no tienen opuesto. El polo magnético siempre viene en pares opuestos, polo norte y polo sur, pero la gravedad no tiene un opuesto, una antigravedad, que repela todo (por lo menos hasta ahora). En el caso de los milagros, no es como la gravedad, existen los opuestos, solo que los creyentes no quieren hablar de ellos y se inventan cualquier excusa para salir del paso. Al pobre motorista de tu ejemplo le ocurrió un milagro negativo, algo que es probabilisticamente casi imposible que suceda, pero que a veces sucede.

D

#3 Ma-go. Chapó.

D

#3 los caminos del señor son inescrutables, quizas el chico que ha muerto era el futuro hitler.

daTO

#57 podría haberse puesto las pilas y haberse cargado al austríaco de la II GM en su momento, no?

ah, no, que es inescrutable

vaya chorrada

D

#57 ya, y le dejo a Hitler hacer lo que quiso, a Bush también y a este oobrehombre que no ha tenido tiempo a vivir y "pecar", rectificarse, va y lo mata... Y mira qyue en africa hay dictadores que hacen peores cosas que Hitler vivitos como el que asistió al funeral de suarez.
Buen intento pero no cuela.

RaícesRotas

#3 Quien cojones sois vosotros para cuestionar las creencias de los demás? Si ami me apetece creer en los putos unicornios pues muy bien por mi, a vosotros no os deberia importar una mierda como viva mi vida siempre y cuando respete a los demás. Que os follen, no teneis derecho a burlaros de las creencias ajenas y mucho menos de una noticia tan trágica como ésta..
Y que conste que yo no creo en ninguna religion.

Cancerbero

Palabra de Dios

Uzer

#1 no, ante los sucesos es "Dios lo dispone" (Y, en todo caso seria mas onomatopeya que palabra)
Plonk! De Dios

Stillman

#30 Tú vas al infierno de cabeza

a

#33 Era elegante y bonita como ella sola. Vamos, vamos, menuda joya ha perdido el pueblo.

D

#24 Tu si que sabes darnos lo que nos gusta…. Fotos!!!!!! ( te faltaron las tetas… pero bueno… esto también vale… )

Por cierto…. que estaba pidiendo a gritos caerse….

kukudrulo

alguien de "ahí arriba" nos quiere decir algo...

Socavador

#4 Ya lo creo...entre esto, el incendio por el rayo que cayó en la iglesia aquella que también se inundó y lo de las procesiones si fuera cristiano estaría acongojado.

D

Era el futuro Mussolini. ¡Punto para Griffynpope!

Arzak_

Es una "señal divina" para que no la canonicen

Herumel

El otro día alguien dio gracias a Dios por salvarse de una caída de una teja...

hamahiru

Juampa dos palitos plagiando a Alex de la Iglesia.

mmlv

#39 Es lo primero que he pensado, que parecia el principio de "El Dia de la Bestia"

D

#39 #42

Habrá que hacer guardia en las torres Kio

reemax

¿No necesitaban un milagro para hacerlo beato?
Pues ala, a ver como interpretan esto. Como no se inventen que el pobre chaval era el anticristo.

conversador

También es mala suerte

mciutti

"La cruz fue construida por el artista Enrico Job"
Le das a un artista el trabajo de un ingeniero y pasa lo que pasa.

ohyeah

Es la "gracia" de dios

D

El titular resulta demasiado largo ( "Italia: Cruz dedicada a Juan Pablo II se derrumba y mata a joven" )

... habría bastado con: "Dios mata a joven"

Amalfi

Alabemos al señor y al buen calimocho bebida de los dioses.

Foskito

Duplicada. Así empieza El Día de la Bestia

Ramen

¡¡¡El día de la Bestia se acerca!!!!

elblocdenotas

#100 Y tanto que se acerca....esto no es nuevo !

Barbol_Pelao

Santo Súbito!!!!!!

SergioSR

Juan Carlos Pablo II no falla un tiro

woopi

Bastante Tarantiniana la escena.

...Y os aseguro que vendré a castigar con gran venganza y furiosa cólera a aquéllos que pretendan envenenar y destruir a mis hermanos! ¡Y tú sabrás que mi nombre es Yahvé, cuando caiga mi venganza sobre ti!

Clonck. Fundido al negro. The End.

D

¿El viento? Chi lo sa...

D

Ali Agca, se queda más tranquilo, animalico.

u

Antes de que se inventase el pararrayos, los rayos solían caer sobre las iglesias, porque eran los edificios más altos y el campanario suele acabar en punta. ¿Dejaron de creer? Ni de coña. A un creyente la evidencia le resbala como a un pato le resbala el agua.

Ferran

Algo habría hecho...

f

ahora tiene un ""cristo"" que colgar en ella .deberíamos desmantelar todas esas cruces asesinas...

hay religiones que el crucifijo en si es un "antiDios" ya que le recuerda a un padre la forma que murió su hijo, es como te mataran y tus hermanos para recordarte guardaran la foto de como quedaste cuando te asesinaron, tus padres se echarían a lloran a moco tendido cada vez que lo vez, se pondrían malo de los nervios, en 3 veces que le enseñe la fotos lo mandaras al otro barrio

la religión Cristiana Apostólica Romana mata a su dios en desde dentro recordando a su hijo muerto en cada instante. así que podría decir que es una Religión Teocída

D

¿Puede crear dios una piedra tan grande que ni el mismo pueda levantar? Si no la puede crear o si no la puede levantar no debe ser tan omnipotente entonces.

perrico

Al que le ha caído la cruz encima es el nuevo Mesías. Ha muerto en la cruz por voluntad de Dios. Adorémosle. Juan Pablo segundo se ha convertido en un especie de Angel caido. Es el nuevo Satanás.

¡Que! Por menos se eso se fundó el Cristianismo.

ktzar

Y ahora el cura que había a su lado se pondrá en la búsqueda del anticristo...

Gran película.

dreierfahrer

MILAGRO!!!!!!!!!!
MILAGRO!!!!!!!!!!
MILAGRO!!!!!!!!!!
MILAGRO!!!!!!!!!!


Ya solo quedan 2 para que puedan canonizarlo!!!

StuartMcNight

#89 Pero si lo canonizan este domingo!!!!

Estijo

La fe mata.

calipocho

Es lo que tiene trabajar con "Calatravas" y el poder dar bulas con facturas abultadas pagadas por el erario del pueblo pecador.
Franco aprovechó el arrepentimento de los republicanos, y los esclavizó para hacer una cruz que no caerá jamás porque los mismos nietos de aquellos esclavos le dan su confianza en las urnas a los nietos de sus coroneles.
¡Antes si que se construía bien, joder!¡Y no había paro!
¿Si hasta el papa se ha puesto Francisco de nombre?, ¡por algo será!

Z

¿Se puede esto considerar milagro a la hora de beatificarlo?

NapalMe

Seguro que el chaval quería inmolarse o algo...

A

Este debe ser otro milagro atribuído a 'Susan' Wojtyla, el enemigo de los pobres. Una señal de dios todoportentoso.
#36 Parece ser que era medio rojo el chaval y los cimientos no pudieron soportarlo.

o

¿Sera como en meneame? ¿Tiene mas valor el antimilagro que el milagro? ¿Cuantos faltaran para descanonizarlo? lolxd

D

31 El más grande milagro es el hecho de que la materia ordinaria pueda organizarse de tal manera que tenga conciencia.

La conciencia, de hecho, no es observable; es una experiencia subjetiva, y por tanto es sobrenatural. Jamás sabremos si el rojo que usted ve es el mismo que yo veo, por ejemplo, pues son experiencias subjetivas de la conciencia.

D

#69 La ignorancia es atrevida.

La percepción del color se realiza en los conos en el interior de tu ojo, hay conos rojos, azules y verdes (te suena el daltonismo?. Compara los conos de dos personas y si tienen el mismo tamaño y composición verán igual.

La conciencia de hecho, es observable viendo como oscilan los niveles de neurotransmisores en ciertas zonas del cerebro.

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