Crecen un 40% las altas a la CGT en Catalunya, la subida más alta desde que hay registros

CGT ha cerrado 2019 con un 40% más de altas que el año anterior, lo que representa la mayor subida en afiliación desde que el sindicato tiene registros, y que, con casi 17.000 afiliados, lo "consolida" como el tercer sindicato de Catalunya. En 2020, CGT apuesta por "el conflicto como herramienta útil para hacer avanzar a la clase trabajadora", siguiendo la estela de 2019 como un año de grandes victorias contra las patronales, ha considerado.

[#1 Pichicaca]

Esto es lo único que le quita el sueño a los de arriba.

[#2 Shotokax]

#1 gran verdad. Los de arriba firmarían que Cataluña fuera un nuevo estado muchísimo antes de que los trabajadores se sindicaran y la liaran para pedir derechos.

[#12 Pandacolorido]

#2 Pues resulta que uno de los motivos del auge de CGT es el movimiento independentista. CGT ha sido el principal sindicato que ha convocado huelgas con motivo del referéndum y de la sentencia del procés.

#10 La CGT se presenta a elecciones sindicales y la CNT no. Por lo tanto la CGT recibe subvenciones estatales y la CNT no, aunque la CGT de Cataluña destina el 100% de sus subvenciones estatales a casos judiciales y antirepresivos. En el resto de España la CGT tiene una dinámica distinta.

[#13 upok]

#12 menuda mierda de sindicato de los trabajadores entonces.

[#14 Pandacolorido]

#13 ¿Por recibir subvenciones lo dices?

[#18 upok]

#14 no, por defender la independencia.

[#19 Pandacolorido]

#18 Pues te tengo que informar que la CGT no defiende la independencia. No se donde has leído que la CGT defienda la independencia, pero tendrías que revisar tus fuentes.

[#23 Desactivado]

#19 Vaya cacao mental tienes (chorprecha). Esto lo has escrito tú mismo:

CGT ha sido el principal sindicato que ha convocado huelgas con motivo del referéndum y de la sentencia del procés.

Un sindicato es para luchar por los derechos de los trabajadores, no para hacer política.

[#26 Pandacolorido]

#23 Si, un sindicato anarquista no está para hacer política. Por eso es un sindicato anarquista. Si quisiera hacer política sería una gestora inmobiliaria o algo así más relacionado con la política ¿Anarquistas hablando de política? ¡Jamás!

Eso sí, ya me dirás tú en que momento digo yo en esa frase que la CGT defienda la independencia. Creo que no sabes diferenciar A de B.

[#33 Desactivado]

#26 ¿En qué sentido eran las huelgas "con motivo del referendum y sentencia del proces"?

[#35 Pandacolorido]

#34 https://www.cgtandalucia.org/docattach/6413/Huelga-General-octubre-2017-1.pdf

"Convocada por la CGT, IAC, COS e I-CSC. Esta huelga fue preavisada con 12 días de antelación debido a la escalada represiva y ataque a los derechos civiles que estaba realizando el estado"

Iba a colgar ese mismo enlace para #33 , pero gracias por anticiparte y reafirmar lo que estoy diciendo. Siempre es bueno matizar las palabras, creo que durante la discusión lo he ido dejando claro todo.

[#36 vendex]

#33 En contra de la represión que se sufrió durante el 1-O y, en el segundo caso, denunciando la falsa "democracia" que limita la decisión de la ciudadania a meter una papeleta en una urna cada 4 años (por lo general) y delegar su capacidad de decision a unos partidos.

Por una vez que se pretende haceer un referendo para decidir sobre alguna questión nos envian a los perros de la GC y la PN como si no tuvieramos suficiente con los gossos mossos.

[#84 chemari]

#33 Puedes estar en contra de la sentencia del proces, como yo, que soy andaluz, y aun así no soy independentista. No todo es blanco o negro.

[#31 vendex]

#23 El cacao mental lo tienes tu que no te enteras de lo que es la CGT ni ningun sindicato combativo.

[#39 Desactivado]

#31 Tú ya has hecho hoy tu parte en la lucha con tus negativos. Descansa, joven guerrero.

[#41 vendex]

#39 A meneame se viene llorado compañero.

Por otro lado... has salido de tu empanada mental acerca de lo que es un sindicato combativo como la CGT o continuas hablando del tema sin tener ni puta idea?

[#59 Desactivado]

#41 ¿Llorar?. Me estoy descojonando en tu cara. Mira, otra vez, a ver si lo pillas ahora:

Respecto a mi empanada mental, quizás me puedas ayudar: El CGT está contra el estado opresor y por tanto a favor de la independencia de Cataluña (todo muy relevante para un sindicato). Si Cataluña obtiene la independencia, ¿se volverán inmediatamente contra el nuevo estado opresor o tardarán un tiempo en hacerlo?. Si no lo hacen inmediatamente, ¿será cuanto tiempo?: ¿un año, una década, un siglo?.

Son asuntos que me quitan el sueño.

[#67 Pandacolorido]

#59 CGT no está a favor de la independencia de Cataluña.

#41 #57 Es un trol barato, creo que no hay que darle más cuerda.

[#40 osids]

#23 defender en derecho a votar por la autodeterminación no es lo mismo que defender la independencia que ya nos han comido y cada vez que alguien pide votar algo que ellos no quieran somos terroristas, muchos defendemos que tanto Euskadi como Cataluña como quien quiera pueda hacer uno o los referendums sue quiera por lo que quiera y no queremos que se independicen

[#57 cogeiguen]

#23 Es que en Catalunya vemos votar cómo un derecho, por mucho que os pese, sólo defendían ese derecho.

[#58 Desactivado]

#57 A mi lo que me pesa es que el estado opresor no me deja votar para dejar de pagar impuestos en mi casa. Pero ya sabemos como se las gasta este estado opresor.

[#60 cogeiguen]

#58 ¿Eso es todo lo que se te ocurre? ¿Comparar tu casa con un territorio? Espero que vivas en una buena masía con una finca holgada. Algunos insisten en apelar a Europa pero su mente no pasa de la puerta.

[#61 Desactivado]

#60 ¿Si voto a la CGT me ayudará a defender mi derecho a votar?. ¿Tu derecho a votar es válido y el mío no?. Eres un fascista opresor.

P.D. No he dicho nada de Europa y no se que tiene que ver con nada de lo que he dicho. Deja el MDA.

[#62 cogeiguen]

#61 ¿Tu derecho a votar acerca de la soberanía de tu territorío/comunidad autonoma? Claro! Ese derecho a votar es tanto mio cómo tuyo. Creo que el que tiene que dejar las anfetas eres tu, sigues con tu ejemplo sin sentido (mas bien tramposo, pero hay que ser diplomático), a nadie le importa tu casa, acéptalo.

[#64 Desactivado]

#62 Eres un fascista.

[#72 Stormshur]

#23 Eso es lo que siempre me ha chirriado de los sindicatos, que sean amiguitos de partidos y se metan en política mas allá de lo que les corresponde. Va uno a un sindicato, teniendo uno una ideología que rechaza el concepto de nación por ejemplo, y te saltan con que apoyan nacionalismos e incluso supremacismos nacionalistas y no es justo que tengas que tragar con eso cuando lo único que quieres es proteger tus derechos como trabajador y si es posible ampliarlos.

Además ese "deporte" de este país de ponerse a favor de algo, sin pensarlo racionalmente, simplemente porque jode a los enemigos o rivales pues es un poco primitivo, como de patio de colegio

[#75 Peka]

#23 La patronal es política, greenpeace es política, .... Revisa tu concepto de democracia.

[#65 air]

#18 No te has enterao. Ahora nadie quiere independencia ni relación con la DUI ni cosas de esas. Ahora es "solución al conflicto", "fin de la represión" y/o "mesa de diálogo".. Lo que significa... pues cada uno le da el significado que uno quiere.

[#91 daTO]

#13 Yo llevo años afiliado y cada vez me están tocando más los huevos con el tema.

Esas altas nuevas son indepes infiltrados para reventar el sindicato desde dentro. Nada nuevo, ya lo hicieron este verano con Comunistes de Catalunya, que terminó con el partido roto y el puto tránsfuga de Nuet como diputado de ERC,

[#102 enjamaica]

#91 2600 infiltrados

[#15 Shotokax]

#12 ¿un sindicato anarquista convocando huelgas para referéndum nacionalistas? Si es así ya es de lo poco que me quedaba por ver, creo.

[#16 Pandacolorido]

#15 No. Eso es una sobresimplificación que se tiene que contextualizar porque sino conduce a la falsedad.

El movimiento anarquista en general está en contra de la represión del estado. Puedes entenderlo desde esa perspectiva.

PD: si la posición de la CGT te sorprende es que no tienes ni idea de lo que ha pasado en Cataluña y no has realizado un mínimo seguimiento de nada. La CNT también ha convocado a la huelga y ha participado de muchas acciones. Pero repito, si eso te pilla por sorpresa, creo que no tendrías que entrar a hacer valoraciones tajantes sobre cosas que sencillamente no conoces.

[#20 Shotokax]

#16 sí, ya sé que tú eres muy listo y estás mucho mejor informado que yo, faltaría más. Seguro que también eres más guapo. Aclarado eso, por favor deja cualquier alusión a mi persona y cíñete al tema, si quieres. Si no, mejor habla con otro. Gracias.

La parte que no entiendo es qué tiene que ver estar en contra de la represión del estado con apoyar a movimientos nacionalistas. Yo estoy en contra de la represión del estado y, como socialista, eso no me haría apoyar a movimientos nacionalistas.

[#25 Pandacolorido]

#20 Pues eso, que la CGT no apoya directamente a movimientos nacionalistas, sino que defiende a los movimientos nacionalistas de la represión estatal. Porque la CGT entiende que la represión, cuando actua sobre un grupo, actua a su vez sobre todos los demás.

Pa que quede claro, yo no estoy en la CGT, pero conozco a gente con responsabilidades.

[#28 Shotokax]

#25 vale, lo expresaré de otra manera. Entiendo que se manifiesten o que protesten de la mano de los nacionalistas catalanes o de quien sea en contra de la represión del Estado. La parte que no comprendo es por qué apoyan un referéndum nacionalista, sobre todo teniendo en cuenta que los primeros que reprimen son muchos de los que lo convocan.

[#29 Pandacolorido]

#28 Más que apoyar al referéndum, lo que no apoyan es la represión policial que se produjo durante el referéndum. Parece la misma cosa, pero es algo completamente distinto.

PD: Quizás yo he sobresimplificado en mi primer comentario pensando que se entendería de lo que estoy hablando, mis disculpas si eso ha llevado a confusión.

[#30 Shotokax]

#29 entonces cuando decías "huelgas con motivo del referéndum" te referías a "huelgas en contra de la represión policial durante el referéndum", supongo.

[#32 Pandacolorido]

#30 Sí

De hecho, no ha habido otro tipo de huelgas apoyadas por la CGT a causa del referéndum. Pensaba que se entendería. Mea culpa.

[#54 siyo]

#29
1° CGT lo considero un buen sindicato para el trabajador
2° Lo malo ....Reciben subvencion de la Generalitat ... (Y no solo de los afiliados) lo que significa bajarse los pantalones al que está en el poder ... En este caso indepe.

[#63 Pandacolorido]

#54 2004 https://www.ccoo-servicios.info/noticias/24238.html

En 2009 la CGT no recibio subvenciones de la Gene http://www.ccoo.cat/pdf_documents/informe_financament_joves.pdf

2014 no aparece CGT https://www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/la-generalitat-entrego-5-4-millones-en-subvenciones-a-patronales-y-sindicatos-en-2014_170775_102.html

No encuentro nada más actualizado... ¿Donde lo podría mirar? En todo caso tu afirmación implicaría que todos los sindicatos se bajan los pantalones al poder indepe, incluso CCOO y UGT. Y aceptando ese argumento, al recibir subvención estatal se estarían bajando los pantalones a España al mismo tiempo. Lo que no deja de ser paradojico.

[#93 siyo]

#63 https://valencia.cnt.es/que-es-la-cnt/diferencias-entre-cnt-y-cgt/ (no conozco exactamente las subvenciones pero ahí lo pone)
Yo estoy en coordinadora ( la misma que los estibadores) y subvenciones del estado 0 . Prohibido totalmente.. solo de los afiliados.
Pero he estado en la CGT de Barcelona y la gente un diez de diez.

[#94 siyo]

#63 Pon en Google subvenciones CGT BOE y aparecen.
Y aunque reciban subvenciones me parece un buen sindicato .

[#103 enjamaica]

#94 #63 las subvenciones por delegado es el chocolate del loro, eso no es nada comparado con las cuotas de 100.000 afiliados (multiplica 11,7€ mensuales 100k12 meses y verás que es un 98 y pico%). De todas formas lo del BOE no entra ni un céntimo a los sindicatos de cgt, creo que se destinaba al pueblo de ruesta y temas antirepresivos

Cuando s ehabla de 'subvenciones' hablamos de los fondos de formación del forcem, donde cgt ha renunciado entrar, los carguitos institucionales y subvenciones discrecionales de las administraciones (donde nuevamente está prohibido entrar por acuerdos)

[#76 Peka]

#54 Que porcentaje es afiliación y que porcentaje es dinero público.

Conozco ELA, el principal sindicato de Euskadi y ese porcentaje es 94% - 6%, por eso tiene independencia del estado.

[#43 Desactivado]

#15 #16 sinceramente, me gustaría que la CGT fuera anarquista de verdad y no saliera a las calles a pedir sanidad y educación pública, básicamente porque las gestiona el Estado. Entonces anarquía y estado pues no lo veo

Alguien que crea que estoy equivocado y el motivo?

Muchas gracias.

[#45 Pandacolorido]

#43 Es un buen e interesante debate. Te lo voy a resumir mucho.

Desde una argumentación no-flipada, la idea es que la alternativa actual a la sanidad pública no es la sanidad autogestionada, sino la sanidad privada. Entonces se entiende que la sanidad pública es más beneficiosa para la población que la sanidad privada, por motivos obvios, y que por lo tanto es preferente defender la sanidad pública.

Desde una argumentación si-flipada, las estructuras sanitarias estatales son más fáciles de expropiar, puesto que solo hay un ente al que expropiar, y de gestionar, puesto que están centralizadas de forma local.

Es como ser anarquista y trabajar de funcionario. O como ser anarquista y trabajar en una empresa privada. O como ser anarquista y trabajar. Contradicciones con las que tenemos que vivir hasta que una noche cualquiera salga el Sol.

PD: yo trabajo en un laboratorio oncológico privado que está "dentro" de la sanidad pública. Haciendo ricas a las farmaceuticas con la excusa de curar el cáncer

[#48 Muth]

#43 No confundas anarquismo con a arco-capitalismo.

[#51 Desactivado]

#48 No confundas. Anarquía de propiedad privada o anarcocapitalismo. De arco nada...

[#77 Muth]

#51 anarco*

[#71 llorencs]

#43 CGT es anarquista. Lo que jamás será es liberal. Que es lo que te gustaría a ti.

Anarcocapitalismo no es anarquismo por mucho que os lo creáis. El anarquismo no es la abolición del estado, es la abolición del autoritarismo y Tu ideología es autoritaria.

[#73 Desactivado]

#71 y listo!!!!

liberal y anarcocapitalismo no es lo mismo.

Decir eso sobre la anarquía es faltarle el respeto por completo a la palabra.

Anarquismo es anarquismo, que te pones muy divino. Anarquismo es la abolición del autoritarismo? de que autor experto sacas eso? Entonces España es anarquista? Es autoritaria? porque todo lo que no es autoritario debe ser anarquía. O es que hay estados anárquicos por ahi? o es que son todos autoritarios? Mi no entiende.

A ver si el confundido eres tú y te refieres al anarcocomunismo. Que también podria estar de acuerdo, porque no me obligarían a adherirme,y asi todo bien.

Mi ideología tralará. El liberalismo/anarcocapitalismo tiene de autoritario lo que tienes tu de anarquista. Cero. En el anarcocapitalismo no se le obliga a nadie a hacer lo que no se quiere, que tiene eso de autoritario, ¿a que te obliga a cuidarte? Fijate si mola, que tu, que tienes tendencias totalitarias, podrias formar tu grupeto de comunistas autoproclamados anarquistas y nadie te persiguiría, que es como debe ser.

Las respuestas a partir de aqui, que ya hemos expuesto nuestras posturas van a ser para decir "mirad! ya he ganado yo".

Respecto.

[#79 llorencs]

#73 No va a haber mas respuestas porque como todos los libegales de Menéame te vas a los ignorados. No quiero leer vuestras tonterías.

[#85 Desactivado]

#43 El anarquismo (que no anarquía) no está en contra de organizarse socialmente, solo asocia el Estado (como concepto) al poder de unos pocos, que es lo que pretende evitar.

PS: Si quieres informarte de verdad te aconsejo no preguntar a los progres quintacolumnistas de por aquí

[#89 Desactivado]

#85 Menos mal, información no sesgada, sin tinte ideológico.

Un gusto leer aquí algo consistente.

Saludos!

[#95 siyo]

#43 Diferencia CGT CNT valencia.cnt.es/que-es-la-cnt/diferencias-entre-cnt-y-cgt/
https://valencia.cnt.es/que-es-la-cnt/diferencias-entre-cnt-y-cgt/

[#96 Desactivado]

#95 Mejor CNT, a mi gusto. Principalmente por la financiación. Esto le aleja de la eterna contradiccion. Es consecuente con sus principios, aunque conlleva unas consecuencias que acatan por sus valores. Me parece, cojonudo.

[#98 siyo]

#96 Ojo.. CGT cuando estuve en Barcelona nos ayudaron un montón y muy buen rollo
Recuerda que los sindicatos los llevan personas y ese es el mayor valor. CNT no lo conozco.

[#99 Desactivado]

#98 Si quieres un sindicato que te defienda tus intereses hasta las penúltimas consecuencias, lo mejor es CGT, que la conozco, y CNT supongo que ira del palo en ese sentido.

A mi CGT me gusta, aunque no adhiero a algunas de sus tendencias políticas, pero que cada uno piense lo que quiera, pero que no obligue a terceros. Al menos tienen principios conocidos y sabes de qué palo van

[#53 RamonMercader]

#15 hay independentistas no nacionalistas.

[#104 Shotokax]

#53 eso dicen.

[#70 Amonamantangorri]

#15 Un sindicato que se posiciona del lado del pueblo en un referéndum.

Igual los que ignoras las raices populares del catalanismo.

[#105 Shotokax]

#70 un referéndum para conseguir aspiraciones nacionalistas, no para mejorar la vida de los trabajadores.

Las raíces no sé, pero muchos de los que promovieron el referéndum estaban moliendo a palos a la izquierda meses antes.

[#21 carakola]

#12 De eso nada, los indepes tienen su sindicato COS https://sindicatcos.cat/ En CGt hay de todo pero ni de coña es un sindicato independentista.

[#27 Pandacolorido]

#21 Yo no he dicho que la CGT sea un sindicato indepe. Ni de coña lo he dicho.

[#34 megazero77]

#12 Menuda empanada mental llevas amigo, quienes han convocado huelgas políticas encubiertas han sido la gente de Intersindical-CSC, sindicato catalán declarado abiertamente independetista. Que CGT se haya unido a las protestas (como otros sindicatos) en el marco de las reinvidicaciones de carácter laboral no le convierte en organizador de nada, es más te ofrezco su comunicado al respecto donde explican su postura:

https://www.cgtandalucia.org/blog/6413-explicacion-de-la-actuacion-de-la-cgt-de-catalunya-ante-la-situacion-actual-en-catalunya.html

[#44 Pandacolorido]

#34 PD: La que no convocaron fue la del juicio. http://www.cgtcatalunya.cat/spip.php?article13188

Solo hicieron un llamamiento a participar activamente en las mobilizaciones y resistencia en la calle. Pero no convocaron.

[#49 megazero77]

#44 Cuida no pongas cosas en catalán que te inflan a negativos, ya me cuidé de buscar el comunicado en castellano para evitarlo

[#50 Pandacolorido]

#49 Creo que si son enlaces a información si que los toleran, total, casi nadie lo va a leer

[#69 Amonamantangorri]

#12 Por parte de la CNT, hay que decir que sus estibadores del puerto se negaron a llevar provisiones a los barcos de los piolines. Yo creía que se había quedado en un club de jubilados con un archivo histórico formidable; parece tienen presencia en algunos sectores.

[#82 Desactivado]

#12 Menudo anarquista, la pela es la pela

[#83 Pandacolorido]

#82 Creo que te has equivocado al citarme. Eso o no soy capaz de entender ni contextualizar tu comentario.

[#3 laralele]

#1 Desde luego están temblando ante los próximos movimientos de los sindicatos en Catalunya. ¿Qué será lo próximo? Una huelga el domingo de 5am a 5:01 am? Qué HORROR! Y con un paro de +30% en jóvenes, alquileres por las nubes y jóvenes que no pueden acceder al mercado de la vivienda las palabras de GRETA THUNBERG, esta huelga SERÁ HISTÓRICA.

[#4 Pichicaca]

#3 Te estás riendo delante de un espejo y no te das cuenta.

[#5 laralele]

#4 Para risas la de los sindicatos con semejante clase obrera que traga, traga y traga y aún encima ellos siguen cobrando de su chiringuito con avances 0 en materia laboral.

[#6 Pichicaca]

#5 Con suficiente gente a una la cabeza del sindicato es lo de menos. A ver cuando lo entendemos.

[#7 Mosquitocabrón]

#5 ¿Conoces CNT?
La respuesta corta, NO
La respuesta larga, dámela tú.

[#38 Desactivado]

#1 Muerte al proletariado!! Era así o como??

[#108 RespuestasVeganas.Org]

#1
Aquí otro afiliado a la CGT Madrid porque sé que este sindicato de los trabajadores no está controlado por la patronal CEOE.

[#11 Desactivado]

Estos son unos gamberros.

La verdadera lucha obrera es llenarse los bolsillos con el dinero de los cursos y ser muy duros con las cigalas y los langostinos.

[#81 Pandacolorido]

#74 Como trabajador de la salud te puedo asegurar que todo el mundo lo necesita, solo que aún no lo sabe.

Solo los ultrarricos pueden estar tranquilos en ese sentido, todos los demás estan bajo riesgo de ruina.

Pero bueno, tu argumento consiste en discriminar del sistema de salud a la gente con rentas altas, que son una minoría muy minoritaria. ¿Realmente crees que eso se notaría?

Por otro lado, si excluyes a las rentas altas de los servicios públicos, ¿como justificarias el que se le cobraran impuestos?

[#86 Molari]

#81 en realidad lo que quiere es sacar de los servicios públicos a todos menos a los pobres. Es la típica estrategia neoliberal de debilitar la coalición social en torno a los estados de bienestar a través de convertir los servicios universales en servicios focalizados en los pobres. Y ya se sabe que a medio plazo los servicios públicos para pobres se convierten en pobres servicios, pues se les va reduciendo la financiación hasta que queda en nada.

[#90 Pandacolorido]

#87 ¿Y como sería sostenible una sanidad pagada con la renta de gente pobre? ¿No crees que eso supondría una degradación de los servicios? Una gran parte de la población pasaría a tener un sistema sanitario deficiente.

Los precios de asistencia de la pública suelen ser más baratos que en la privada.

Hacer el sistema de salud pública algo de cuota voluntaria ¿no lo convertiria en una fuente inacabable de burocracia? ¿Que ocurriría si alguien que no paga la cuota se presenta a las puertas del hospital en estado crítico? Se le tendría que atender, por principios morales, pero ¿luego que? ¿Como lo paga? ¿Cuanto tiempo pagado es el mínimo requerido para ser atendido? ¿Si yo no he pagado la cuota en toda mi vida, pero va y la pago el mes antes de descubrirme un cáncer, tengo el mismo derecho a la salud que aquel que lo ha estado pagando toda la vida? Ese tipo de situaciones arruinarian las cuentas de cualquier sistema de salud, no es algo mínimamente sostenible.

Yo puedo pagarme un seguro, pero ese seguro es improbable que me lo cubra todo, como si hace la sanidad pública.

#86 Eso estoy notando. Hace tiempo que hemos dejado de hablar de los principios del anarquismo, en el que la salud universal encaja perfectamente, para hablar de "que pasa con mi pasta, a mi la salud de los demás me da igual".

[#92 Desactivado]

#90 Es sostenible. En paises nórdicos existe este sistema mixto de asociación voluntaria. Es que no se qué teneis con obligar a la gente. Haz las cuentas primero, que a otros si les sale.

"que pasa con mi pasta, a mi la salud de los demás me da igual".
A ti te da igual?? A mi no, la verdad, pero no es el tema. Detrás de tu discurso aceptas esto: "caridad a punta de pistola", que bonito, que moral, "te robo, pero es por una buena causa". Incluso se le roban al pobre!!!! y si un rico se pone malo se lo paga la pública! Qué es esto???Todos los recursos se extraen de manera forzosa, y esto lo justificais para llevar a cabo un sistema mal compuesto y que puede ser más eficiente. España ya tiene buenos niveles de eficiencia comparados con otros sistemas, por qué no mejorarlo y ahorrar recursos? Hay sistemas privados por encima y por debajo, y sistemas mixtos mejores y peores. Hay que ser mas eficientes y llevar recursos donde realmente sean necesarios.

[#97 Pandacolorido]

#92 Necesito referencias a lo que mentas de los países nórdicos. Toda la información de la que yo dispongo me indica que ahí también pagan impuestos por la sanidad pública.

En todo caso, tú estás a favor de extraer los recursos de manera forzosa, pero solo hacerlo en el caso de los pobres. O eso se deduce de tu argumentación.

[#100 Desactivado]

#97 Es que el liberalismo clasico es inestable por eso mismo que dices... Inestable filosóficamente. Porque defienden que el impuesto es malo pero necesario para ciertas cosas mínimas, es decir, para mantener un estado minimo.

Luego tienes mas allá, el minarquismo, y más allá está el libertarismo, el anarquismo liberal o anarcocapitalismo. Que aunque estan dentro del liberalismo tienen sustanciales diferencias. Pero política y económicamente estan mucho mas cerca que otras corrientes como la.mas extendida, que es la socialdemocrata.

Yo estoy en fase de ver dónde me encuentro, no soy estático. De hecho vengo desde la izquierda (ej: a favor de nacionalizar la energía). Pero si ves la historia, de dónde vienen todos nuestros estados y qué sistemas han hecho prosperar mas a la humanidad, en ningun caso fue el socialismo ni las políticas de izquierdas, de hecho, son las más destructivas.

Lo de los países nordicos, porqué no lo buscas tu? a veces pierdo tiempo y ponen en juicio la fuente o cualquier aspecto. Google te pone fácil la busqueda. Y asi evitas suspicacias.

[#101 Pandacolorido]

#100 Yo creo que lo que hace prosperar a la humanidad es el desarrollo tecnológico y que el sistema político es secundario en dicho desarrollo. Creo que muchas veces sucede al revés, que el desarrollo tecnológico es la base de los cambios políticos.

Lo he buscado en Google y he encontrado información contraria a lo que tu me has dicho. En los países nórdicos pagan impuestos para mantener la sanidad pública y dichos impuestos no son voluntarios.

[#109 RespuestasVeganas.Org]

#100
Claro, "HayekVon", estás "en fase de ver dónde me encuentro" y te pones el nombre de un referente de la derecha anarcocapitalista

[#114 Pandacolorido]

#112 Después de comprobar el funcionamiento de los sistemas de salud puedo afirmar que ni el de Dinamarca, ni el de Suecia, ni el de Finlandia, ni el de Noruega. Ninguno cumple con los críterios que habías indicado en #92

Empiezo a pensar que no estás siendo sincero y que pretendes engañarme. Un fallo o error ocasional vale, pero tal persistencia en el fallo no me parece entendible. ¿Podrías aclararme el motivo de tal equivocación? Quizás si me muestras las fuentes en las que te basas podría recuperar la confianza en tu palabra.

Si persistes en no fundamentar tus palabras entenderé que has pretendido hacerme caer en un engaño de forma deliberada y consciente.

Acepto que tengas una opinión distinta fundamentada en unos hechos determinados, lo que no puedo aceptar es que te inventes unos hechos para justificar tu opinión.

[#87 Desactivado]

#81 Yo no he puesto un límite. Hay que sacar del sistema de salud público a todo aquel que se lo puede permitir con sus propias rentas del trabajo (porqué asistir a gente que no lo necesita). Lo normal es pensar en términos estáticos y esto conduce a error. Si sales del sistema de salud también te deben devolver esas rentas, que podrás usarlas para un sistema privado.

Un apunte, si ves los precios de asistencia de la pública, esos precios no son de mercado, nadie presiona al sistema para ser más eficiente y más barato. Esta en regimen de oligopolio siendo la unica con extraccion de rentas forzosa. Dime qué haria en esas condiciones una empresa privada.

Otra forma, parecida pero no igual, es que el sistema publico sea de participación voluntaria., si es buena en términos generales, la gente se quedará, si no lo es, la gente ira al sistema privado. Esta tensión bajará los precios. Los gobernantes, que son muy majos, deberían buscar un servicio muy eficiente para obligar a las empresas a bajar sus precios y a ir a la bancarrota (sin llegar a perdidas, xq a perdidas gestiona un niño un pais entero).

Y no hace falta ser ultrarico, me lo llevo al limite ok?. Lo que cobres tu, mas 200 euros, es un ultrarico? pues con eso ya te puedes pagar un seguro.

Ni que la publica estuviera gestionada por seres iluminados, son humanos y actuan como tales en determinadas circunstancias.

Saludos.

[#66 minossabe]

Hombre, estaría bien dar las cifras en números absolutos y no sólo porcentajes. Afiliados: 16700. Está bien, pero sólo CCOO Catalunya tiene 145.000 y UGT va un poco por detrás pero, en fin, no hagamos trampitas con los tantos por ciento. Seguramente, el que más ha subido porcentualmente es Intersindical-CSC, el independentista, pero en números absolutos no pasan de 5000.

[#80 Gotnov]

#66 tiempo al tiempo...

[#10 DjSiam]

cnt y cgt no tengo clara la diferencia, pero son gente que se lo curra y que suban los afiliados es muestra de ello.

La CNT llegó a tener más de 1,5 millones de afiliados en la españa anterior a la guerra civil.

[#9 Carme]

El crecimiento de CGT la consolida como el tercer sindicato de Cataluña [Cat]

El crecimiento de CGT la consolida como el tercer ...

[#47 efectogamonal]

#9 Aun hay envios de noticias duplicadas en portada denunciadas a los adm en los que Vd no ha intervenido 🔥

[#17 Desactivado]

...¿ Y las bajas ... ?? .... ¿ Se quedan como están ???

Mundo injusto.

_{Bueno, ya me voy ....}

Soy experto en chistes malos

[#42 Smidur]

Estarán preparándose para la estampida de empresas y despidos.....

[#52 Nekobasu]

#42 Adelante.. que se vayan los que quieran.. al menos los que queden se quedaran a hacer pais. no a medrar de los migajas de madrid.

[#55 Smidur]

#52 Tu lo flipas no? Barcelona encabezaba EspaÑa y desde que os ha entrado la neura habéis perdido la primera posición. Las mejores empresas están cambiando de lugar su sede jurídica he incluso planteando el cierre por los continuos piquetes de los CDR que provocan importantes perdidas ....Menos mal que estaba el fondo de rescate porque que sería CataluÑa sin las grandes sumas de dinero que se les ha dado para poder financiarse. CataluÑa nunca será independiente, antes habría un levantamiento y no precisamente de los Independentistas. Dejad de forzar la cuerda porque puede romperse por un lugar que para ninguno va a ser beneficioso.

[#78 Nekobasu]

#55 Pues te equivocas.. de 400.000 empresas de fueron unas 2000 y han vuelto ya mas de 1000.
En todo caso que madrid adelante a Catalunya tiene que ver con el efecto capital y con que va dopada.

Pero claro. todo es el proces... eso os venden no?

[#106 Smidur]

#78 Cerca de 6000 empresas de han ido de CataluÑa....

[#107 Smidur]

#78

Y por supuesto no es lo mismo la panadería de tu calle que....

CaixaBank
Sabadell
Gas Natural
Albertis
Inmobiliaria colonial
Cellnex
Bimbo
Pastas Gallo
Codorníu
Axa EspaÑa

Por poner unos ejemplos

[#37 Desactivado]

JxCat, heredera de CiU, es uno de los partidos que votaron la reforma laboral del PP y han aplicado medidas económicas liberales en Cataluña.

Yo creía que los sindicatos defendían a los trabajadores y sus condiciones de vida. ¿CGT Cataluña también cree que los temporeros andaluces les roban?

[#88 Desactivado]

Por favor, marchese a su espacio seguro, gracias.

[#56 Desactivado]

Nada obvios son esos motivos.

Siempre tenemos la misma tendencia. Si es privado malo, si es público bueno.

Quien maneja los entes privados? Personas.
Quien maneja los entes públicos? personas.

De donde sacan el dinero los entes privados? De su propio capital privado. *
De donde sacan el dinero los entes públicos? De una fuente coactiva de ingresos y generados por la iniciativa privada(incluyendo curritos).

*Excepto si el ente privado se arrima al ente público y se lleva el cachito. Pero eso no es capitalismo y menos libre mercado. Eso es mercadeo de dinero público. Y volvemos al problema del dinero público.

Siendo las mismas personas, es mejor que este gestionado por personas que se juegan su propio dinero, y no otro que usa dinero de otros, o traducido, que es puto con el culo de otro.

Sabes? Me has dado tema de estudio, las farmacéuticas. Veré que ocurre, a ver si es una excepcion y tengo que volver a ser minarquista.

Saludos.

[#68 Pandacolorido]

#56 No es una cuestión de donde saquen los recursos unos u otros. Cuando hablamos de sanidad hay cosas más importantes que la rentabilidad o el origen del capital.

La prioridad en cuestiones de sanidad es la propia salud de la población general, o al menos esa es mi consideración. Bajo esos parámetros, los modelos públicos de salud son demostradamente superiores a los privados. La salud pública es universal y la salúd privada no, ese único hecho es suficiente para demostrar lo que estoy exponiendo.

Como ves no es una cuestión de público bueno, privado malo. Las motivaciones son claras, profundas y coherentes.

Pd: el trabajo asalariado es una fuente de ingresos coactiva instrumentalizado por el capital privado y público al mismo tiempo.

[#74 Desactivado]

#68 Justo por ese argumento es por donde (mi punto de vista, que no es original) te la cuelan.

Quieres cubrir a la gente su salud ,ok? por que cubrir a quien no lo necesita, es que no lo necesita. cubre lo que realmente tengas que cubrir a gente que no se lo pueda cubrir.

Un ejemplo, el paro. Si un tio que vive muy bien, y cobra 160.000€ al año y le despiden, se va al paro y lo cobra. ¿Te parece bien? No es necesario cubrirselo, probablemente no se vaya a morir. Me parece una gestión de dinero que solo justifica 1)mover dinero 2)burocracia. y no estamos para tirar dinero.

Garantizalo universalmente si kieres pero no lo cubras universalmente porque es un despilfarro sin efectividad, dnd solo gana la casta que distribuye esos recursos. Pero nada.

Saludos.

[#46 Desactivado]

Harán piquetes para que no trasladen las empresas fuera, así que necesitan mucha gente.

[#8 Desactivado]

Lo de trabajar cada vez se estila menos en Cataluñistan.

[#22 RHnegativo]

#8 Es lo que tiene haber mamado de la cultura Española, que uno aprende a hacer lo que ve.

[#24 Desactivado]

#22 No dudo que hayas mamado. Se te nota