Publicado hace 1 año por Larpeirán a internationalpress.jp

En las últimas 24 horas un total de 238.654 personas resultaron infectadas por coronavirus en Japón, mientras que 463 han fallecido, récord histórico por segundo día consecutivo. Ayer hubo 456 casos mortales. Desde el inicio de la pandemia han fallecido hasta hoy en Japón 59.415 personas, aunque 41.003 (69%) de ellos han muerto desde el 7 de enero de 2022.

Comentarios

VladTapas

El Covid es tan del 2020...

#11 Ahora lo más es Hansel...

dilsexico

#11 Yo ya me infectaba con sus primeras maquetas antes de que fuera famoso.

D

#34 hubiera contado la realidad de la enfermedad desde el principio, no nos habría atropellado como lo hizo

Para nada. Yo fui uno de esos "alarmistas" que decía en enero de 2020 que había que prepararse, no por la información proveniente de China únicamente (el 3% de fallecimientos en un virus respiratorio a mi, de por sí, ya me daba respeto), sino por sus acciones: cuando un país como el chino cierra una región exportadora al completo, de 60 millones de habitantes, no hay que ser Einstein para ver que algo grave pasa; no es una medida frecuente.

Eso sin contar la información disponible a los gobiernos y distintos organismos de control. Es fácil echarle la culpa a China, pero si aquí no se tomaron medidas antes fue por nosotros, no por China. Italia estaba reportando números preocupantes y aquí Simón decía que no habría más de unos pocos casos. Pero la culpa es de China

Siento55

#71 Si me dices que nos tenemos que guiar por sus acciones, estás confirmando que no fueron transparentes, que nos toca adivinar qué pasa según lo que hacen y no lo que dicen.

Atusateelpelo

#14 Cuando lo mas duro de la Covid nos golpeaba en la TVs nos "vendian" las excelencias de algunas sociedades asiaticas como la japonesa diciendo que tenian mentalidades mas "sociales" y que tenian mas cuidado y blablabla y por eso no les afectaba tanto.

La realidad es que la Covid va a golpear, yo creo que durante muchos años, a todos los humanos sin excepcion, japoneses incluidos.

sorrillo

#15 A finales de 2020 ya hice un análisis en esa línea, releyéndolo ahora creo que sigue siendo válido: mas-1-000-neoyorquinos-dan-positivo-dia-coronavirus-primera-vez/c07#c-7

Hace 3 años | Por madstur a independent.co.uk

D

#15 es que es verdad en que alli son mucho mas responsables en temas de salid publica. Eso no quita que la realidad es la que es, y el coronavirus cuesta vidas en todos lados

Siento55

Todos los que parecía que habían esquivado más o menos las primeras olas, son los que están peor ahora.

La covid te deja elegir cuándo quieres afrontarla y hasta cierto punto controlarla, pero evitarla no es una opción.

Ehorus

#24 interesante....
Una pregunta aprovechando tu conocimiento de la zona... ¿qué tal andan los índices de vacunación por ahi?. Lo pregunto por lo que he escuchado de que por ejemplo, en china (no sé como andan en japón, después de tú exposición sobre el maquillado hecho por el gobierno japones) su índice de vacunaciones es realmente bajo (a nivel de porcentajes) y luego, que la vacuna nacional china es como si hubiera sido hecha "con placebo", por lo que bajo cuerda, el gobierno chino esta negociando con la/s empresas de pfizer/ moderna para suministro de "vacunas occidentales".

c

#46 ¿Ha habido reticencias a la vacunación por parte de la gente de mayor edad, como ha pasado en China?

Macharius

#60 no, al contrario la gente mayor está vacunada casi al 100% con Pfizer

c

#68 Es decir que, a diferencia de China, los mayores están mas protegidos.
Gracias por la info!

c

#94 En #68 un meneante que está en Japón da datos desglosados por edad.

Cero_Ironia

#24 yo estaba pensando en ir a Japón este año (turismo) pero me hecha para atrás que parece que la paranoia covid ahí no se ha ido (o eso es lo que nos venden aquí los medios) y me da miedo que puedan volver a cerrar.

Quería ir el año pasado pero al final fuí a corea y por suerte allí la paranoia bajó tanto que cuando he ido ya no era necesaria ni PCR para entrar.

¿Como es la realidad? ¿Siguen paranoicos y obsesionados con que el covid nos va a matar a todos? ¿Ves posible nuevas medidas inefectivas? O tal vez, nos llega que están corriendo en circulos pero ya a nadie le importa una mierda?

Gracias

Macharius

#45 la realidad es que a nadie le importa una mierda sinceramente. Las medidas fronterizas las pusieron al inicio de la pandemia como otros tantos paises “para no ser menos” luego las mantuvieron por presiones políticas, los viejos son básicamente quienes votan y estas medidas traen votos. Hoy en día la economia japo no esta para ir cerrando fronteras, han reactivado la industria hotelera y la gestión de los aeropuertos volver a chapar seria un kamizakaze economico.

la única medida que veras ai vienes es que la gente lleva mascarilla por la calle e interiores, no hay ninguna obligación legal pero la sociedad la lleva.

Macharius

#45 mi hermano vino a visitarme hace 2 semanas y a parte del papeleo en el aeropuerto (te comprueban el certificado de vacunación) una vez entras en el pais es como si el covid no existiera a menos que leas las noticias.

vacuonauta

#24 40.000 muertos de más en un país de 180 millones es una desviación casi insignificante

powernergia

#24 Muy interesante, gracias.

Tengo entendido que Japón ha estado más tiempo con las fronteras cerradas, y más restricciones de viaje que los países occidentales, ¿Crees que eso pudo frenar casos en su momento, y ahora tener más casos por la reapertura?.
Esa es la sensación que tengo, no se si tú lo puedes puedes corroborar.

Macharius

#73 la realidad es que la reapertura no es lo que era antes de la pandemia, los precios de los vuelos se han multiplicado x2 o x3 estamos hablando minimo de 1200 euros un viaje de ida y vuelta, antes de la pandemia he viajado ida y vuelta por 549 euros con Emirates.
las fronteras se reabrieron en noviembre, en Agosto Japón ya reportarba 200 mil casos de COVID al día durante la anterior ola.
Mi opinión es que la reapertura ha inpactado minimamente , el virus ya está aquí , lo de mantener las fronteras era una medida política na mas.

phillipe

#24 Con nuestro nivel de vacunación ya no es necesario hacer pcrs, con un tratamiento estadístico basta

e

#24 La famosa picaresca de japonistán.

Lo que quiero decir que la sistuación se ha invertido en cuanto al manejo de la enfermedad, ya me gustaría ver paises europeos o USA haciendo 300 mil PCR al día y cuantos casos se reportarían. Si miras el reporte oficial de positivos COVID en España son unos 2 mil a la semana? dudo que represente al realidad...

En España en general habrá poca gente que no tenga varias vacunas o no haya pillado el virus, creo que da por "gripalizado" el coronavirus y me consta que otros países UE están igual.

Pero es cierto que las PCR se reservan por ejemplo a los pacientes con síntomas como tener fiebre, por lo menos es lo que vi la última vez que fui a urgencias hace meses por una gastroenteritis (tuve fiebre de noche pero no al mediodía siguiente, así que nada de PCR).

estoyausente

#24 de todas formas los casos positivos ya no son importantes, lo importante son las muertes. Y hospitalizaciones vaya, lo que afecta al sistema. Ser positivo pues no mucho.

Priorat

#37 Lo de los PCR en marzo de 2020 también pasaba aquí. Y lo de la gente pasándolo en casa, también.

Macharius

#43 y no te digo que no, pero cuando españa reportaba 10 mil covid al dia en abril de 2020 en Japón se hacían 200 PCR al día y se reportaban 50 casos al día, cuando se declaró el primer estado de emergencia en Espanya mis tios estavan de visita en Japón, volvieron antes de tiempo porque el pollo aeropuertario que se venia era importante, en esa época no había ninguna medida en Japón y la gente iba y venia a su antojo a nivel de pandemia estaríamos igual o peor que en españa en japon.

I

#43 Yo lo pasé en casa. Me “diagnosticaron” por teléfono y me dijeron: quédate en casa y toma paracetamol, te llamaremos todos los días para ver cómo evolucionas. Tarde una semana en volver a tener noticias suyas.

Verdaderofalso

Es hora de asustarse?

panchobes

#1 Creo que es mejor correr en círculos

V.V.V.

#2 Lógico, hacer ejercicio siempre ha sido bueno para la salud.

#FreeAssange

E

#2 lol

D

#2 Y con los ojos tapados para no ver si cae el que va delante nuestro.

Templetonpeck

#2 Si lo haces con las manos en alto y gritando mejora el cardio y aumenta la capacidad pulmonar

Battlestar

#2 BUSQUEMOS A SIMON! el nos dira lo que tenemos que hacer!

e

#3 joder, yo desde que pillé el covid hace año y medio no he vuelto a ponerme malo.

l

#4 Yo me he puesto mlalo solo una vez desde 2019, y fue por el COVID que pillé en junio pasado, eso decía el test, y estuve malo un día y algo y luego nada... Y sigo sin enfermar de nuevo.

Desde 2019 dejé de desayunar y comer muchos azúcares, y hago ejercicio todas las semanas varias veces, como correr y nadar. Además me fui de Madrid. Opino que puede estar todo relacionado.

t

#65 Igual, también en junio de 2021 y no he cogido ni un leve resfriado desde entonces. Nos tocó buena variante.

u

#65 Yo no desayuno, apenas pruebo procesados y voy a correr y hacer ejercicio desde hace muchos años, aunque estas navidades he tenido que suspender lo del ejercicio porque he estado enfermo con una especie de resfriado / gripe l asqueroso de los que hacía años que no pasaba.

l

#90 cuídate mucho y a tope de nuevo.

RoterHahn

#4
Yo era como dice #26 casi nuna estaba enfrrmo. De pillar algo, algo de malestar 1-2 días y recuperado. De baja del trabajo no estaba casi nunca. Ahora en 2 meses 3 semanas de baja, k.o. total.

P

#3 yo no soy de ponerme malo casi nunca, pille el COVID y pasadas unas semanas pillé gripe. No me he vuelto a poner malo (lo normal en mí). No te ralles!

G

#38 No es que no confíe en un campo tan dado a la estafa pseudomédica como los masajistas, ¿pero contractura de qué carajo?

Ddb

#84 El carajo no está en la caja torácica. Un masaje deportivo no es una estafa pseudomédica, es simplemente un masaje deportivo.

G

#97 ¿CONTRACTURA DE QUÉ?

Ddb

#100 De algún músculo de la zona pectoral. ¿Por qué lo pones en mayúsculas?.

L

#84 La fisioterapia no es pseudomedicina.

Masajistas hay muchos, si vas a un fisioterapeuta es otro asunto.

P

#38 happy ending torácico

Ddb

#96 Así fue.

g

#26 yo igual, por lo demás bien pero la tos la arrastro un mes ya.

l

#26 yo dejé de desayunar y bebo si o sí casi dos litros de agua diarios y comencé a hacer ejercicio correr y algo de natación, ya no me he vuelto a poner malo apenas y nada de tos.

vacuonauta

#26 te estás haciendo viejo. Yo antes tampoco tenía resaca...

c

#26 Así estuve yo con la gripe en 2019 antes de la pandemia (e incluso peor). Pero ahora le damos más importancia y lo achacamos todo al covid, cuando la gripe también se las trae.

aritsuzu

#3 Es normal, esquivamos la gripe durante dos años. Ahora vuelve y como hemos "perdido músculo" nos da con ganas. Ya se esperaba que pasara, yo al menos lo he escuchado varias veces en programas de divulgación.

s

#3 En mi casa pillamos covid en diciembre de 2020, yo estuve con neumonía bilateral y muy asustado. Este verano mi mujer y mis hijos lo han vuelto a pillar… yo no. Hacíamos vida normal en casa, ni mascarillas, ni encerrarse en habitaciones. No entiendo porqué no lo pillé pero así fue. 

JBM00

#3 Yo justo al revés. Dos gripes en un año y esta semana el Covid. También yo era de los que veía como los demás cogían refriados y yo no.
Ayer salía de urgencias del Hospital donde un médico me explicó que hay varias variantes de gripe que están dando fuerte este año

Battlestar

#3 Yo estoy ahora mismo ya llevo casi una semana y no se si es gripe, otra vez el covid, o un "costipao" de toda la vida. Ahora mismo estoy solo con tos pero he estado un par de días en cama, Y estoy con pauta completa, vacuna de la gripe y pase el covid como hace 2-3 meses,

Si tenemos que lanzar hipótesis cuñadiles yo diría que simplemente...nos hemos relajado. Porque yo a pesar de vacunarme todos los años para la gripe pillaba "la gripe" (o me costipaba) todos los años. Los años de pandemia nada, y ahora...pues otra vez igual que antes.
Yo lo atribuyo a que todas las paranoias covid nos ayudaban a no coger nada virico en general, pero ahora que ya hemos dejado todos los protocolos de lado, hemos vuelto a los besuqueos, los espacios cerrados, la distancia de seguridad es algo a evitar no manterner etc etc hemos vuelto a lo mismo de siempre solo que a los costipados/gripe se le uno los virus de covid tambien

alexwing

#7 hombre japón tiene la población más envejecida del mundo, los siguientes creo que somos nosotros.

powernergia

#10 Es lo que dice al que respondes , el error de Japón de no reabrir cuando ya teníamos vacunas, es similar al cierre chino, la diferencia es que en Japón no han sido tan estrictos, y que las vacunas occidentales que imagino tiene Japón, parecen más efectivas que las chinas.

dilsexico

#10 El Vaticano nunca entra en las estadisticas, no se si es porque es demasiado pequeño o porque hay mas monaguillos de lo que podriamos suponer.

A

#10 Tanto China como Japón no han sufrido las olas de COVID que hemos tenido en Occidente, y han frenado mucho más que nosotros el intercambio de virus mediante sus políticas de cierre de fronteras y controles estrictos. Es completamente normal que ahora, las mismas variantes que aquí no hacen gran cosa, allá estén arrasando (más en China, debido a sus deficiencias sanitarias y de política de vacunación). En una pandemia, lo que no pases primero, lo vas a pasar después, y en poblaciones envejecidas es una escabechina. Y si a eso añades que lo quieren tapar, en el caso chino, para evitar mala imagen...

Que por cierto, tampoco se ha hablado de Corea, que tuvo un pico de muertes alto (200-300 personas/día) a mediados de 2022, cosa que no había pasado nunca en el país, y ahora están volviendo a subir las muertes (de 10-20 en octubre a 60-80 diarias estos meses, con una importante preocupación por el índice de reinfecciones recientes).

A ver qué nos cuentan ahora algunos iluminados defensores del modelo chino, como Miguel Sebastián. No digo que no se hayan librado del golpe más duro, pero que nadie nos diga que era la solución perfecta (porque, además, implantarla a nivel global era imposible).

A mí personalmente, lo que más me asusta es la de boletos que estamos comprando para una nueva variante más peligrosa.

Priorat

#7 Efectovamenre. El confinamiento inicial era para evitar que el sistema sanitario colapsase, dar tiempo a una vacuna y volver a la normalidad.

No era para evitar contagiarse y algunos morir, porque eso iba a ser inevitable.

Algunos países han jugado a lo segundo, la política de cero contagios, y ahora estos sí van a pringar de lo lindo. Porque los contagios tarde o temprano estarán y las cepas actuales son muchísimo más contagiosas que la primera.

c

#42 Supongo que un año veremos las cifras finales, pero yo pienso que si te puedes permitir (politica, social y económicamente) mantener los confinamientos quirurgicos mientras la gente se va vacunando es una estrategia mejor.
Al final cuando abres las puertas tienes un pico de contagios, enfermos y muertos, pero el número de enfermos graves y muertos es mucho menor que el que hubiera habido de abrir antes, con menor población completamente vacunada.

rojo_separatista

#42, la política del cero Covid ha permitido vacunar a mucha más población, que el abrir tras la primera ola. Curioso que ahora parece que bastantes, empezando por los grandes medios, coqueteen con tesis antivacunas por motivos geopolíticos.

slayernina

#56 me sorprende la poca vacunación que hay, teniendoe n cuenta que es un paía desarrollado sin antivacunas gilipollas y tienen una mentalidad de "bien común"

rojo_separatista

#7, en China hay un mayor porcentaje de gente, el 90%, vacunada con la pauta completa, frente al 82% de Japón.

A

#66 Sí, pero con las vacunas chinas, que han sido de entrada menos eficaces, pero es que encima son mucho menos eficaces contra las nuevas variantes del virus.

Además tienen un problema de vacunación de refuerzo (especialmente en ancianos), porque muchos se han vacunado con pauta completa pero no están tomando dosis de recuerdo.

Los números engañan: el 87% tiene pauta completa (dos vacunas), pero sólo un 55% de la población se ha puesto la vacuna de refuerzo, 40% en mayores de 80 años. Esos datos, con una vacuna que apenas tiene un 51% de eficacia contra las variantes de Omicron... Ahí tenemos el resultado.

Hasta donde sabemos, las variantes que hay en China y las que hay aquí son las mismas (de momento, de ahí las medidas de contención), pero con resultados muy distintos en contagios y mortalidad.

b

#1 estamos vacunados?

elGuayaco

#12 el 82% de la poblacion japonesa esta vacunadada con pauta completa
https://datosmacro.expansion.com/otros/coronavirus-vacuna

E

#53 En muchos países esas estadísticas, aunque publicadas en miedos oficiales, en realidad están adulteradas

J

#1 En España, las muertes semanales no bajan de los 200 desde hace meses.

E

#1 miedo miedo y mas miedo, ya sabes, es su negocio.

Technics

#1 -Hordas de personas llevadas por el pánico, huyen de la ciudad por causas desconocidas. Profesor, sin saber exactamente cual es el peligro, ¿diría que ha llegado el momento de que nuestros espectadores se abran la cabeza y se den un festin con los sesos que encuentren?
-Pues casi sí...

(minuto 5:36)

Geryon

#1 Lo de poner las barbas a remojar y esas cosas.

cocolisto

Está pasando algo que no creo que alcanzamos a comprender ni siquiera los expertos. Ésta página es muy elocuente y he señalado un ejemplo muy extraño. Vemos que en Francia en los últimos 28 días se han producido casi un millón de casos y 3000 muertos.... mientras en España poco más de 60.000 y casi 1000 muertos... ¿1millon en Francia y 60000 en España? ¿?.Me lo expliquen porque algo no cuadra. Estas son las estadísticas de los que dicen que China nos engaña cuando los quehemosidoengañaos somos nosotros.
Ha sido a vuelapluma, seguro que avezados meneantes ven cifras más irracionales que son publicadas por la JHU (Jonh Hopkins University):

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/dashboards/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

D

#25 en España no se estara testeando a todo hijo de vecino como en Francia, sino solo a los casos algo serios

Siento55

#25 En España cuando estábamos jodidos había informes sobre los casos de cada día. Pero está claro que en España se ha gripalizado o está en proceso. Se controla, pero ya no de forma tan exhaustiva, y ya solo se miden los casos que reportan alguna gravedad. La mayoría de la gente ya lo pasa sin ir al médico. Tenemos una tasa de fallecidos casi idéntica a la de Francia.

De China jamás conocerás las cifras reales. Nunca. Sufrieron los primeros brotes, se pusieron a contruir hospitales de prisa y corriendo, y eso es lo que sabíamos. Hasta que la enfermedad no colapsó el sistema sanitario de Italia y España después con un margen de dos semanas, no sabíamos a lo que nos enfrentábamos. Hasta encarcelaron a periodistas por informar de las primeros brotes.

A China le importa China, nada más. Si algo les puede perjudicar, lo van a tapar en la medida de lo posible, lo que le pase a los demás se la suda. A ver si os váis haciendo a la idea.

r

#31 Pues visto lo que varios gobiernos de "occidente" han estado haciendo y lo que todos los medios dicen, parece que sí saben la cantidad de casos que tienen... claro que a la vez dicen que no, que no lo saben y que si el gobierno chino les dice, no les creen... por lo que no sé de dónde coño sacan que tienen tantos casos.

A China le importa China. Lo mismo que a cada país de "occidente" que le importa su país y nada más. En todo caso a algunos de la UE le importa la UE, pero primero va su país, y si hay que desviarse de lo que hace la UE, pues se hace y punto.
Y es normal...

Pero decir que a China le importa China, como si estuviera mal y que los demás son distintos, es hipocrecía pura y dura.

Y muchos países de "occidente" están tapando lo que sucede. Falseando datos, cambiando la manera de mostrarlos, etc.

Y la UE hace lo mismo con lo que le puede perjudicar. Por eso banearon algunos medios y en algunas cosas sólo hay un lado de la historia.

La hipocrecía y la soberbia, abundan en "occidente". Creo que más que nunca.

powernergia

#33 La realidad es que China ha seguido una política de COVID 0 que inevitablemente tenía que terminar con una explosión de casos que supere su sistema sanitario, es lo que nos ocurrió antes a nosotros y lo que ocurre ahora en China.
Ahora en Occidente hay COVID y en China hay COVID, la diferencia es que nosotros estamos más inmunizados de ellos, tanto por contagios como por tener mejor vacunación.

Siento55

#63 A una periodista que informó de la primera ola, le metieron en prisión.

Que sí, que se podría haber averiguado más o menos que pasaba algo grave al verles construir hospitales corriendo, pero eso no es transparencia.

L

Tenemos muy poca memoria.
Hace exactamente 1 año en España se contagió prácticamente el 100% de la población entre esas navidades y el mes de junio. No conozco a nadie que no haya pasado el Covid al menos una vez.

En España han muerto en cifras oficiales unas 115.000 personas.
Si China (por ser el más poblado) tiene a toda su población contagiada con el mismo ratio de muertes que vayan preparando 4.000.000 de ataúdes

b

#57 Yo todavía no la he cogido, al menos eso dicen los PCR que me he tenido que hacer durante estos años.

De momento, como dice el otro, sigo tocando madera. No quiero pillar un virus, del que no se sabe todavía casi nada del comportamiento a largo plazo.

Merkstw

Omicron en junio y solo duré un día enfermo...

Joice

#8 ¿Nos escribes desde el más allá?¿Cómo es?¿Hay vírgenes para todos?

sauron34_1

Durante casi tres años a los que les encanta la auto flagelación nacional aseguraban que la única estrategia válida era la de Covid 0 de ciertos países asiáticos. Al final se ha visto que sólo ha conseguido retrasar lo inevitable.

Cristian_AC

Están viviendo en Asia ahora lo que nosotros en los peores momentos, no hay excepcionalidad.

bronco1890

Yo me enteré de que lo había pillado porque mi mujer dio positiva (estuvo un par de días con algo de fiebre) y me hice el test, si no ni me entero.
Dos vacunas Pfizer y la tercera Moderna.

Atusateelpelo

Es curioso pero parece que en Japon no ataban perros con longanizas y tambien se ven afectados por la Covid.

Jakeukalane

#5 ¿Y qué quiere decir eso?

El_Comandante

#5 en todo caso ataran perros con sushimi.

Acido

#17 creo que quisiste decir sashimi, pero en cualquier caso te quedó un comentario muy gracioso lol

Janssen

Me preocupa, no porque no crea en la existencia del virus sino por el giro político que suele tener.

neiviMuubs

Todo el mundo ha tirado de picaresca, si recordáis en lo mas alto de la pandemia España era uno de los países europeos que mas casos diagnosticados tenía, pero porque muy al estilo de la vieja "gripe española" (que ni era española su origen ni nada) era el país europeo que daba más transparencia y hacía más análisis, con lo que muchos medios internacionales ponian a España como el infierno. Alemania que siempre ha sido referencia de país moderno y avanzado, se marcó otro Volkswagen al no hacer autopsias a sus muertos por coronavirus para blanquear sus cifras pero luego sus hospitales estaban abarrotados.

Yo tengo claro que:
1) al final vamos a pillar todos el covid
2) por lamentable que sea con una pandemia global, la geopolítica y el vender la moto de que nosotros bien los otros mal, siempre está dando por culo y esto no es una excepción. Que se lo digan a los chinos con esas políticas de mundos de yupi de su gobierno que les quisieron tener en cuarentena a perpetuidad mientras al mundo les van soltando cifras ridículas de fallecimientos que nadie se cree.

Macharius

duplicado…

r

Hace semanas lo vengo diciendo. Y más desde la propaganda anti-China de "occidente".

Japón no acabó de salir de la ola anterior, que fué la peor, que entró en la actual con números muy similares. Con más de 5 millones de casos desde el 2 de diciembre...

Mientras "occidente" sólo habla de China y da a entender que el virus sólo está en China y que los casos sólo están desbordados en China (cuando, curiosamente, dice que no creen los datos que da el gobierno... entonces cómo coño tantos medios y gobiernos afirman que "los casos están desbordados"!!!!... pura propaganda occidental, mostrando su hipocrecía... mientras la gente sigue dormida y traga lo que le digan que tiene que pensar).

a

A los de arriba les interesa esta limpieza de viejos pensionistas... y los de abajo son tan tontos que no lo ven.

M

#23 Claro, y tu eres el inteligente que sí lo ve.

Deberias escribir un libro.

a

#40 Tu te vas al grupo selecto de los que no aportan nada.

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