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![Covid. Pocos nacimientos y muchas muertes, una ciudad como Florencia ha desaparecido [ITA]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/35/1a/media_thumb_2x-link-3480106.jpeg?1616769426)
#7:
Italia ya tenía unas tasas de natalidad bajísimas. A nivel de estabilidad laboral, están como España o peor, y tienen junto a España la edad de maternidad más alta del mundo. Además, nos superan en economía sumergida, y en el sur del país para muchos los únicos ingresos con los que cuentan son en negro.
Al final, la pandemia lo que ha hecho es que se le vean las costuras, con mucha gente que se quedó sin absolutamente nada durante el confinamiento y sin ayudas al no haber declarado durante años.
Al final, la pandemia lo que ha hecho es que se le vean las costuras, con mucha gente que se quedó sin absolutamente nada durante el confinamiento y sin ayudas al no haber declarado durante años.
#2:
#1 Y con un lacito,,,
Una vez le pregunté a un italiano que por qué venían tanto a Canarias y la respuesta fue que si en Canarias hay precariedad en Italia mucha más, que según el sector se pagan impuestos a la mafia, que el poder adquisitivo es una birria y también que nos perciben como mucho más abiertos, avanzados en cuanto a mentalidad....
Una vez le pregunté a un italiano que por qué venían tanto a Canarias y la respuesta fue que si en Canarias hay precariedad en Italia mucha más, que según el sector se pagan impuestos a la mafia, que el poder adquisitivo es una birria y también que nos perciben como mucho más abiertos, avanzados en cuanto a mentalidad....
#11:
#10 No, no me lo contó, pero había oído algo de eso.
La verdad que para la economía de las islas fue un subidón. Una cosa que me gusta de los italianos si los comparamos con otros europeos: si a los alemanes y a los británicos les dejaran, nos sacaban de las islas de una patada en el culo, le interesan las playas, el clima y los paisajes, en cambio los canarios para ellos somos, por lo general, una especie de nativos "raros" que mientras más lejos y más aparte, mejor. En cambio el italiano tiene voluntad de vivir dónde los canarios, de orientar sus negocios al canario y en definitiva de integrarse.
La verdad que para la economía de las islas fue un subidón. Una cosa que me gusta de los italianos si los comparamos con otros europeos: si a los alemanes y a los británicos les dejaran, nos sacaban de las islas de una patada en el culo, le interesan las playas, el clima y los paisajes, en cambio los canarios para ellos somos, por lo general, una especie de nativos "raros" que mientras más lejos y más aparte, mejor. En cambio el italiano tiene voluntad de vivir dónde los canarios, de orientar sus negocios al canario y en definitiva de integrarse.
#9:
#7 Completamente de acuerdo. He tenido un montón de compañeros de trabajo de Italia (casi todos del sur: Nápoles, Siracusa, Bari...) y cuando me quejo de la situación aquí siempre me dicen que no tengo ni idea de cómo está Italia, que esto es casi el paraíso para ellos. Incluso los clientes que tenemos italianos, cuando cogemos confianza con ellos, te comentan (con cierta envidia) cómo España ellos siempre la veían como al vecino pobre y ahora ven como mucha gente está emigrando hacia aquí
#16:
#2 Yo, cuando me preguntan por la ciudad de Italia que me gusta más, respondo que Barcelona. Y lo de que somos más abiertos lo dicen todos y sobre todo las mujeres. Cuando un italiano me dice que en Italia no hay machismo me entra la risa floja.
En cuanto al covid, por lo que me cuentan los de allí, en Napoles, la cuarentena y la seriosidad con lo del covid duró poco. Todo es jauja.
Que se lo tomaran en serio un par de meses me parece extraordinario.
En cuanto al covid, por lo que me cuentan los de allí, en Napoles, la cuarentena y la seriosidad con lo del covid duró poco. Todo es jauja.
Que se lo tomaran en serio un par de meses me parece extraordinario.
#1:
Que vengan a buscarlos a Canarias, se los dejamos envueltos en papel de regalo y todo. 
#3:
#2 Los canarios por lo general son muy abiertos, basta con pasear un rato por las canteras para ver la multiculturalidad que hay, oye y bienvenidos sean mientras respeten a los canarios. Aunque la ultima vez que visité mi tierra la crisis había echo estragos, una pena, estaban las calles principales con la mayoria de los comercios cerrados, asi que hablando de precariedad no se como andarán ahora
Comentarios
Italia ya tenía unas tasas de natalidad bajísimas. A nivel de estabilidad laboral, están como España o peor, y tienen junto a España la edad de maternidad más alta del mundo. Además, nos superan en economía sumergida, y en el sur del país para muchos los únicos ingresos con los que cuentan son en negro.
Al final, la pandemia lo que ha hecho es que se le vean las costuras, con mucha gente que se quedó sin absolutamente nada durante el confinamiento y sin ayudas al no haber declarado durante años.
#7 Completamente de acuerdo. He tenido un montón de compañeros de trabajo de Italia (casi todos del sur: Nápoles, Siracusa, Bari...) y cuando me quejo de la situación aquí siempre me dicen que no tengo ni idea de cómo está Italia, que esto es casi el paraíso para ellos. Incluso los clientes que tenemos italianos, cuando cogemos confianza con ellos, te comentan (con cierta envidia) cómo España ellos siempre la veían como al vecino pobre y ahora ven como mucha gente está emigrando hacia aquí
#10 No, no me lo contó, pero había oído algo de eso.
La verdad que para la economía de las islas fue un subidón. Una cosa que me gusta de los italianos si los comparamos con otros europeos: si a los alemanes y a los británicos les dejaran, nos sacaban de las islas de una patada en el culo, le interesan las playas, el clima y los paisajes, en cambio los canarios para ellos somos, por lo general, una especie de nativos "raros" que mientras más lejos y más aparte, mejor. En cambio el italiano tiene voluntad de vivir dónde los canarios, de orientar sus negocios al canario y en definitiva de integrarse.
#11 me has recordado a la turista aquella
https://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2018/08/14/turista-inglesa-queja-hotel-benidorm-11866041.html
#17 ha conseguido recuperar parte del coste de sus vacaciones en Benidorm,
explicó al diario británico, que sintió las molestias ocasionadas y aseguraron que no volverá a suceder
Eso es lo que preocupa, no el que una señora se queje. Ahora, yo entiendo que la mujer había contratado "otro tipo" de turismo.
Que vengan a buscarlos a Canarias, se los dejamos envueltos en papel de regalo y todo.
#1 Y con un lacito,,,
Una vez le pregunté a un italiano que por qué venían tanto a Canarias y la respuesta fue que si en Canarias hay precariedad en Italia mucha más, que según el sector se pagan impuestos a la mafia, que el poder adquisitivo es una birria y también que nos perciben como mucho más abiertos, avanzados en cuanto a mentalidad....
#2 Los canarios por lo general son muy abiertos, basta con pasear un rato por las canteras para ver la multiculturalidad que hay, oye y bienvenidos sean mientras respeten a los canarios. Aunque la ultima vez que visité mi tierra la crisis había echo estragos, una pena, estaban las calles principales con la mayoria de los comercios cerrados, asi que hablando de precariedad no se como andarán ahora
#3 Una mierda la situación, ves a un huevo de gente pidiendo por la calle, Caritas y los comedores sociales que no dan abasto y a nivel individual conozco cada caso para echarse a llorar....
#4 Pues vaya mierda, yo al final me fui de las canarias por la situación laboral, y veo que la cosa no ha mejorado, con lo que dan de si las Islas, al final tendrían razón mis abuelos cuando decían que mucho turismo y poco terreno para plantar papas nos iba a llevar a tiempos malos. Mierda de no tener unos buenos gestores que hagan relucir a las "afortunadas" como se merecen.
#5 Y no solo los gestores, el atraso de Canarias es secular y anquilosado en las estructuras de poder.
#2 Eso lo puedes aplicar a la comparación Italia-España en general.
#2 ¿Y no te contó que "causalmente" la ola de italianos llego a la islas cuando se aprobó una ley que obligaba a aflorar todo el dinero negro?
Evidentemente muchos han acudido al efecto llamada de los pioneros y comparado con los precios de Italia, Canarias es barato,
#2 Yo, cuando me preguntan por la ciudad de Italia que me gusta más, respondo que Barcelona. Y lo de que somos más abiertos lo dicen todos y sobre todo las mujeres. Cuando un italiano me dice que en Italia no hay machismo me entra la risa floja.
En cuanto al covid, por lo que me cuentan los de allí, en Napoles, la cuarentena y la seriosidad con lo del covid duró poco. Todo es jauja.
Que se lo tomaran en serio un par de meses me parece extraordinario.
#16 Sobre lo de que las mujeres en España son más abiertas y el machismo italiano veo una relación, al ser en Italia tan machistas, las mujeres tienen que desarrollar unas actitudes defensivas curiosas.
Me acuerdo de una vez en la facultad, jaleo en la puerta de la clase y empiezo a ver a unas tipas que no me sonaban de nada, me extrañó y les informo medio preguntando: "Esto es lengua ¿verdad?", pues las dos que tenía más cerca dieron un respingo, me miraron con cara de asco a la vez que se llevaban lo que tuvieran en la mano a las tetas para taparse y casi que con ira en la voz me responden: ¡Cha lo séééééé!
Acentazo italiano y pensé, claro, estas son de erasmus, están recién llegadas y se creerán que aquí los tíos somos igual de pelmas, luego conocí a un par de ellas y eran de putísima madre.
#2 ¿No te comentó nada de que a la mayoría de las italianas hay que invitarles a todo y rezar para ver si follas en la sexta cita?
#38 No, nadie ha tenido que comentarme nada sobre "eso" para saber que no es así cómo tú dices
#38 #39 Del sur o del norte? yo creo que hay mas diferencias que en España en los dos extremos.
#51 Lazio
#51 La verdad es que a mí me resultan todas muy similares, ¿tú piensas que en el sur son más conservadoras? A mí lo que me fascina es encontrar mucha gente y en este caso que hablamos chicas comunista, al estar acostumbrado a España donde todo eso se barrió 40 años no deja de sorprenderme. Obviamente, la ideología tambien influye en esto.
#1 O a Ibiza, que hay italianos hasta debajo de las piedras.
#13 Altea también. Y bienvenidos sean.
#1 En Ibiza también es bastante curioso la cantidad de italianos que hay.
Mientras haya desempleo juvenil no veo el problema.
- Antes de morir tienes que visitar Florencia.
- Sí, porque ya después la cosa se complica, ¿no?
A mi noticias como esta lo que me hacen pensar es que si ya estábamos teniendo una aceleración de los procesos sociológicos derivados de un cambio de época, la pandemia un poco paradójicamente va a provocar un impulso aún mayor en el momento que se supere. Los próximos años van a ser fascinantes a nivel histórico, pero que vértigo entra al pensar algo así. Ojalá no vayamos de cabeza hacia un nuevo medievo, es todo lo que puedo desear ahora mismo.
#23
"aceleración de los procesos sociológicos derivados de un cambio de época" = "nos matan de hambre y se quejan de que no tenemos hijos, mientras las fortunas de los ricos siguen creciendo y creciendo".
"qué vértigo entra al pensar algo así": algo así como la escasez de agua y tierras de cultivo, la contaminación que destruye recursos renovables, la superpoblación que agota el resto de recursos renovables, los recursos no renovables que también se gasta porque sí, competencia por el control mundial entre China y USA (con los usanos aparentemente más interesados por una guerra mundial que por una negociación, ahora que todavía mantienen la ventaja militar pero se acorta rápidamente), exacerbación de los ideales fascistas en multitud de países, los grandes poderes poniendo a su servicio todo lo que la ciencia y la economía les puede dar para controlar las ideas de la población...
¡Y tanto que da vértigo!
#23 pues a mí que me dejen evolucionando aquí y no de nuevo en el medievo. ¡Con lo que nos ha costado abolir y conseguir ciertos derechos!.
#44 sin tabúes y olvidando que la mayoría de los que se han muerto no dejan libre ningún puesto de trabajo.
El 85 % de muertos por covid tenía más de 70 de años y el 57 % eran hombres
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:EUhRe-hSJK0J:https://www.lavanguardia.com/vida/20201226/6149228/85-muertos-covid-tenia-mas-70-anos-57-hombres.html+&cd=1&hl=es&ct=clnk&gl=se&client=firefox-b-d
No será un "virus selectivo" pero desde luego la población que se muere tiene más de 70 años y no deja un puesto de trabajo libre.
Muere gente "al azar", pero sí que existen unos claros factores de riesgo. Y la edad es uno muy claro ( #43)
#54 Habría que ir caso por caso. Es una forma de hablar.
#55 no. no hay que ira caso por caso. Puede que se generen puestos de trabajo en otras áreas con el cambio obligatorio en el mercado laboral que parece que debería producirse con esta pandemia, pero los muertos dejan pocos trabajos libres que ocupar por parados. Y lo sabes.
#57 Si, si hay que ir caso por caso.
Es más, entonces estamos hablando que entonces 300000 muertos no cambia en nada en la economía. Y si lo va a hacer.
Peligroso precedente si vamos a ser así de prescindibles.
Lo cual no es cierto, claro que van a perder muchos con estos muertos. Las residencias, el casero... Rentistas en definitiva. Ninguna pena.
#59
Peligroso precedente si vamos a ser así de prescindibles.
Cuando nuestros números negativos son tan grandes, somos así de prescindibles, lo siento
Personalmente y ya que pides ir caso por caso, sí que siento la pérdida de los que se han muerto.
¿Rentistas? La mayoría pagaron durante toda su vida.
Ahora va a tocar ponerse las pilas entre todos para salir adelante y hacer lo mejor con todas las cenizas que tendremos que ir recogiendo y todos los trabajos que habrá que volver a poner en pie o cambiar para siempre. Claro que lo podremos hacer, pero nuestro país entró en la crisis COVID con una economía que daba pena y sale con una economía peor que va a exigir trabajo duro de todos para volver a salir adelante.
#61 Rentistas no me refiero a los que han muerto. Si los que viven de que estos les paguen.
#48 no es un zasca. Sigues olvidando que en la peste negra afetó, sobre todo, a la población trabajadora y pobre de las grandes ciudades, que vivían acinados y en peores condiciones. Y menos a las áreas rurales. Y en esas grandes ciudadades lo asolaban todo, en algunas, desaparecía casi un 80% de la población...
Y en las áreas más gravemente afectadas hasta el 80% de la población, jóvenes, niños y viejos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Consecuencias_de_la_peste_negra
víctimas de covid
La inmensa mayoría de las vícitmas de COVID, como puse en el anterior enlace y como puede encontrar en cualquier fuente, ya no está en edad de trabjar (y puedes contar las víctimas directas, o decir que "no puedes" y contar ese "exceso de mortalidad"). Da igual. Han muerto muchos más jubilados que personas con trabajo que puedan dejar "libre":
https://www.eldiario.es/sociedad/muertes-esperadas-septiembre-evoluciona-peor-crisis-mortalidad-inicio-democracia-exceso-momo-marzo-18_1_6946073.html
#56 Pensiones que ya no hay que pagar, entonces.
En sistemas con gran presión en muchos frentes una disminución de la población lleva a un reajuste y Afortunadamente suele ser para bien
Al menos para las clases populares.
Pasa en entornos biológicos y también en económicos. Esta bastante estudiado
#58 Pensiones que ya no hay que pagar, entonces.
SI, eso es verdad.
Pero da la casualidad que nuestra hucha de pensiones ya estaba vacía (y en general, el conjunto de la deuda de todas las administraciones públicas, incluída sanidad que se ha visto sobrepasada por todos los frentes, ya estaba en números suuuperrojos) . Así que este "exceso de mortalidad" de mayores, ayudará a volver a rellenarla un poco (si es que está establecido que el dinero que no se paga se meta para disminuir alguna de estas deudas), pero con la deuda tan grande que teníamos, esto se notará muy poco.
Desde luego, habrá que hacer algunos ajustes... a ver qué ajustes..
#60 Yo estoy hablando de italia. Pero es perfectamente aplicable aquí. Si.
Un reajuste de la población que vendrá super bien para el paro y demás.
#19 Justo al revés, descenso y envejecimiento de la población es más paro.
#20 La superpoblacion mundial no se va a arreglar porque en Europa haya países extinguiéndose.
#32
Desde cuando un pais esta extinto con nuestra poblacion?
Si dijeras que toda Italia o España tiene la misma densidad de población de Soria vale, pero no es asi.
Sobre el paro, el problema es que cada dia se necesita menos mano de obra para casi cualquier actividad economica. El trabajo o se empieza a repartir o no habra para todos. Si hay que garantizar un ingreso minimo con cada vez menos empleo, y encima cada vez somos mas, al final acabara en tragedia.
#36 No he dicho que el país este extinto, si no que camina hacia la extinción.
En nuestro sistema no es posible crear trabajo sin crecimiento economíco, y con la población en descenso y envejeciendose no puede haber crecimiento económico.
Lo que dices de la falta de necesidad de mano de obra (automatizaciónes) no soluciona el problema, tienes un buen ejemplo en Japón, un país mucho más industrializado, y más "automatizable" que el nuestro, y a pesar de lo cual, y debido a sus problemas de natalidad sumados a su xenofobia ancestral, les ha llevado a 20 años de estancamiento económico.
Lo que dices de reparto de trabajo e IMV, tienes razón, pero es incompatible con nuestro sistema actual.
#32 Para nada. Si hay 300.000 muertos y una tasa de paro alta. Son 300.000 nuevos puestos de trabajo.
Es que es bien simple.
#40 Normalmente se suele morir la gente que no está en paro, sino jubilada.
#41 Que es un virus selectivo? Morirá gente al azar.
Desde luego este virus se ha cebado con la tercera edad. Pero no únicamente.
#40 Quiero pensar que eres irónico.
#42 No, solo analizo las cosas sin tabúes.
#44 Pues entonces es bastante peor!
Menudo despiste tienes.
Un saludo.
#45 Creo que el despistado eres tú a ver si crees que estás en otra noticia...
#46 "Si hay 300.000 muertos y una tasa de paro alta. Son 300.000 nuevos puestos de trabajo."
Es una afirmación tan ridícula que solo podía ser ironía, o ignorancia completa.
Cualquier día la citaré como muestra de desconocimiento económico, no te preocupes que no citaré al autor.
#47 De una breve búsqueda en Google.
Y ha sido así desde la peste negra del Siglo XIV. Murieron alrededor de 75 millones de personas entre 1331 y 1353, provocando un profundo cambio económico, social y político. La falta de mano de obra desembocó en revueltas de los campesinos por todo el continente al exigir mejores salarios a los señores feudales. La más conocida fue el Gran levantamiento de 1381 en Inglaterra y aunque todas fracasaron cambiaron las reglas del juego. Prácticamente se abolió el régimen de esclavitud que reinaba en la baja Edad Media. Los propietarios de grandes tierras estaban desesperados por encontrar trabajadores que labraran y cultivaran sus campos. Según el economista e historiador Gregory Clark, la epidemia redujo la oferta de mano de obra entre un 25% y un 40%, lo que provocó que los salarios entre las clases pobres crecieran un 100%
Pero claro, yo imagino que tú eres de los que lamen las suelas del jefe y por tanto, evidentemente lo verás fatal. Jejejeje.
Si amigo, si 300000 muertos son 300000 puestos de trabajo más y mucha más capacidad de dejar de trabajar por un cuenco de arroz.
Recoge tu zasca, campeón. Y sacate un título, que no sea el de cuñado. Con el de ADE te basta para entender de estas cosas.
#48 "De una breve búsqueda en Google"
Sólo incides en tu ignorancia.
Comparar las pestes del mundo medieval, donde moría la mano de obra, y a la vuelta de 30 años las cosas mejoraban, con las muertes de jubilados del mundo de hoy... Y aún te regodeas.
Da hasta vergüenza ajena tener que contestar estás cosas.
Te dejo a ti solo con lo tuyo.
#49 Ea es, ya pasó, ya pasó.
Vaya colección de topicos sobre italianos y españoles en los comentarios 😫
#26 La superpoblación mundial no tiene nada que ver con qué regiones determinadas se suiciden demográficamente.
Entonces vamos por el buen camino, todo lo que sea reducir poblacion es bienvenida.
Y si ya se dejase de concentrar en grandes ciudades mejor que mejor.
Están consiguiendo el reseteo que quieren.
De primero de sociología. En cuanto esto se vaya despejando habrá un boom de nacimientos.
#14 Lo que va a haber es un boom de divorcios.
#14 Me temo que en muchos casos la biología no podrá esperar a la recuperación económica, o como se suele decir, se nos pasa el arroz.
¿Babyboom? Ni de coña.
#14 pues como no sea dentro de 5 años... entre las circunstancias económicas y que ya no se puede ligar de la forma "habitual" pues ya me dirás
tranquilos que sus políticos y empresarios llenarán el país rápidamente, hace falta masa para conservar privilegios.
#12 Me resulta muy sorprendente que no veáis que esto es un problemón.
#15 A la vez que es un respiro para otro problemón: la superpoblación.
Falta que ocurra en el resto del mundo.