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#7:
El artículo me parece que es erróneo porque no se ha molestado en mirar la legalidad vigente sobre comisiones por pago con tarjeta publicada por el Banco de España (vigente desde 2016, no es de anteayer):
https://www.bde.es/bde/es/areas/supervision/informacion-publ/tasas-de-descuen/Tasas_de_interc_9fb1a1fec58d051.html
Los límites a las tasas de intercambio de operaciones con tarjetas de particulares están fijados en el 0,2 % del importe de la operación para tarjetas de débito (con un máximo de 7 céntimos) y en el 0,3 % para tarjetas de crédito. Para pagos que no excedan de 20 euros, los máximos son el 0,1 % y el 0,2 %, respectivamente.
Ese entre 0,72% y 0,23% se lo habrá sacado de la manga y la media no puede ser del 0,4% si por ley el máximo es del 0,3%.
Ventajas de usar tarjeta:
- reducción del dinero negro y del fraude en la facturación
- el comerciante no necesita tener cambio ni el cliente llevar peso en el bolsillo
- comodidad, sacas tarjeta o móvil, tocas el lector y te vas
- eliminación del robo de efectivo y de los costes de ingresar efectivo en el banco al final de la jornada
Ventajas de usar efectivo
- anonimato
- mayor control del gasto
- no se paga comisión al banco por realizar pagos pero puede cobrarse por ingresar efectivo o por sacarlo del cajero
- si quieres defraudar, éste es tu sistema
https://www.bde.es/bde/es/areas/supervision/informacion-publ/tasas-de-descuen/Tasas_de_interc_9fb1a1fec58d051.html
Los límites a las tasas de intercambio de operaciones con tarjetas de particulares están fijados en el 0,2 % del importe de la operación para tarjetas de débito (con un máximo de 7 céntimos) y en el 0,3 % para tarjetas de crédito. Para pagos que no excedan de 20 euros, los máximos son el 0,1 % y el 0,2 %, respectivamente.
Ese entre 0,72% y 0,23% se lo habrá sacado de la manga y la media no puede ser del 0,4% si por ley el máximo es del 0,3%.
Ventajas de usar tarjeta:
- reducción del dinero negro y del fraude en la facturación
- el comerciante no necesita tener cambio ni el cliente llevar peso en el bolsillo
- comodidad, sacas tarjeta o móvil, tocas el lector y te vas
- eliminación del robo de efectivo y de los costes de ingresar efectivo en el banco al final de la jornada
Ventajas de usar efectivo
- anonimato
- mayor control del gasto
- no se paga comisión al banco por realizar pagos pero puede cobrarse por ingresar efectivo o por sacarlo del cajero
- si quieres defraudar, éste es tu sistema
#1:
El día que se acabe el dinero físico - con nuestra complacencia y complicidad - nos la van a meter hasta el ombligo.
#2:
A pesar de las comisiones, y de reconocer la tentación general de no pagar el IVA cuando el pago se efectúa en metálico, María señala las facilidades del cobro de tarjeta
Y por cosas como estas siempre pago todo con tarjeta, incluso un chicle de 5 centimos.
Y por cosas como estas siempre pago todo con tarjeta, incluso un chicle de 5 centimos.
#6:
No hace falta ser un lince para darse cuenta que si los bancos están como locos por acabar con el dinero en efectivo es porque a ellos les beneficia y no al consumidor.
Son los que están poniendo más trabas para que la gente saque dinero en efectivo y utilice la tarjeta y por cada operación que se paga con la tarjeta una pequeña comisión que va para el banco.
Cuando el efectivo no exista en lugar de una pequeña comisión será la comisión que ellos quieran poner y estaremos jodidos pero contentos por poder pagar con tarjeta.
Son los que están poniendo más trabas para que la gente saque dinero en efectivo y utilice la tarjeta y por cada operación que se paga con la tarjeta una pequeña comisión que va para el banco.
Cuando el efectivo no exista en lugar de una pequeña comisión será la comisión que ellos quieran poner y estaremos jodidos pero contentos por poder pagar con tarjeta.
#85:
#50 
Por Dios, pero vamos a ver, ¿Tu quien crees que desfalca mas dinero, Pepe el carpintero o Timofonica? Por poner un ejemplo.
¿Tu crees que Timofonica usa dinero en efectivo para desfalcar?
¿Tu crees que Tomofonica usa econimia sumergida para llevarse millnes de Euros a las islas Fiji, a las galápagos o a su puta madre de paraiso fiscal?
¿Tu crees que Timofonica hace todo eso SIN IVA?
¿Tu crees que en Timofonica, como lo hace todo "legal", no hay fraude ni corrupción?
Eso si, a Pepe el carpìntero, hijo de puta, que ha pagado 500 euros sin IVA a Juan el pintor para que le pinte el mueble de cocina que está vendiendo, a ese, a ese a la carcel con él, 20, que no, 30 años !
Al director de Timofonica, que ha cobrado en blanco 10 millones de euros al año, caviar, por favor. Templado, que no le gusta frio.
Sois la puta ostia, de verdad.
Por Dios, pero vamos a ver, ¿Tu quien crees que desfalca mas dinero, Pepe el carpintero o Timofonica? Por poner un ejemplo.
¿Tu crees que Timofonica usa dinero en efectivo para desfalcar?
¿Tu crees que Tomofonica usa econimia sumergida para llevarse millnes de Euros a las islas Fiji, a las galápagos o a su puta madre de paraiso fiscal?
¿Tu crees que Timofonica hace todo eso SIN IVA?
¿Tu crees que en Timofonica, como lo hace todo "legal", no hay fraude ni corrupción?
Eso si, a Pepe el carpìntero, hijo de puta, que ha pagado 500 euros sin IVA a Juan el pintor para que le pinte el mueble de cocina que está vendiendo, a ese, a ese a la carcel con él, 20, que no, 30 años !
Al director de Timofonica, que ha cobrado en blanco 10 millones de euros al año, caviar, por favor. Templado, que no le gusta frio.
Sois la puta ostia, de verdad.
#143:
#2 Usar tarjeta hasta para eso me parece de algo que mejor me callo, sabiendo que pueden pasar cosas cómo lo que comenta #24 de datáfono o tarjeta estropeada jodiendo a todos los que estamos detrás esperando.
#6 Lógico. Y lo mismo las comisiones para mantenimiento de cuenta sobre todo si no hay nómina de por medio.
#7 Más ventajas del efectivo: se puede usar en cualquier parte al no necesitar electricidad, línea de datos, o smartphones. No hay riesgo de corralitos, hay privacidad, y no hay que pagar comisiones al banco (la inflación se lo come, pero lo mismo el dinero en el banco). No hay gente cómo mendigos que se quedan fuera del sistema (ver #127).
#6 Lógico. Y lo mismo las comisiones para mantenimiento de cuenta sobre todo si no hay nómina de por medio.
#7 Más ventajas del efectivo: se puede usar en cualquier parte al no necesitar electricidad, línea de datos, o smartphones. No hay riesgo de corralitos, hay privacidad, y no hay que pagar comisiones al banco (la inflación se lo come, pero lo mismo el dinero en el banco). No hay gente cómo mendigos que se quedan fuera del sistema (ver #127).
#88:
#7 y esto amigos:
Los límites a las tasas de intercambio de operaciones con tarjetas de particulares están fijados en el 0,2 % del importe de la operación para tarjetas de débito (con un máximo de 7 céntimos) y en el 0,3 % para tarjetas de crédito. Para pagos que no excedan de 20 euros, los máximos son el 0,1 % y el 0,2 %, respectivamente.
No lo cumple ningún banco de España, pero ninguno. Al cerrar ING negocios, con el que tenía un 0,15, me hice ronda de bancos, en mi negocio no existe el efectivo, así que es goloso. Todos me empezaron ofreciendo 0,3% y algunos 0,4%y tras regatear conseguí bajar al 0,25.
Los límites a las tasas de intercambio de operaciones con tarjetas de particulares están fijados en el 0,2 % del importe de la operación para tarjetas de débito (con un máximo de 7 céntimos) y en el 0,3 % para tarjetas de crédito. Para pagos que no excedan de 20 euros, los máximos son el 0,1 % y el 0,2 %, respectivamente.
No lo cumple ningún banco de España, pero ninguno. Al cerrar ING negocios, con el que tenía un 0,15, me hice ronda de bancos, en mi negocio no existe el efectivo, así que es goloso. Todos me empezaron ofreciendo 0,3% y algunos 0,4%y tras regatear conseguí bajar al 0,25.
#96:
#85 antes de hablar infórmate anda
La economía sumergida supone el 24,6% del PIB: un total de 90.000 millones
https://www.lasexta.com/noticias/nacional/la-economia-sumergida-supone-el-246-del-pib-un-total-de-90000-millones-de-euros-al-ano-no-llegan-al-estado_202004285ea83e67cb87fb0001539571.html
Millones de Paco el carpintero defraudando es el 24% del PIB
La economía sumergida supone el 24,6% del PIB: un total de 90.000 millones
https://www.lasexta.com/noticias/nacional/la-economia-sumergida-supone-el-246-del-pib-un-total-de-90000-millones-de-euros-al-ano-no-llegan-al-estado_202004285ea83e67cb87fb0001539571.html
Millones de Paco el carpintero defraudando es el 24% del PIB
#100:
#3 #36 lo que no sabéis es que para cualquier comercio es más caro gestionar el efectivo que pagar la comisión de la tarjeta: los empleados tardan más en "cerrar" la caja al final del día si tienen que contar mucho efectivo y si tienes mucha entrada de dinero necesitas pagar un vehículo blindado a alguna empresa de seguridad para mover el efectivo al banco, lo que sale mucho más caro.
#128:
#56 Pues espero que les pongan una multa, porque está prohibido https://www.ocu.org/dinero/tarjetas/noticias/comision-ilegal-pagos-tarjeta
Comentarios
El artículo me parece que es erróneo porque no se ha molestado en mirar la legalidad vigente sobre comisiones por pago con tarjeta publicada por el Banco de España (vigente desde 2016, no es de anteayer):
https://www.bde.es/bde/es/areas/supervision/informacion-publ/tasas-de-descuen/Tasas_de_interc_9fb1a1fec58d051.html
Los límites a las tasas de intercambio de operaciones con tarjetas de particulares están fijados en el 0,2 % del importe de la operación para tarjetas de débito (con un máximo de 7 céntimos) y en el 0,3 % para tarjetas de crédito. Para pagos que no excedan de 20 euros, los máximos son el 0,1 % y el 0,2 %, respectivamente.
Ese entre 0,72% y 0,23% se lo habrá sacado de la manga y la media no puede ser del 0,4% si por ley el máximo es del 0,3%.
Ventajas de usar tarjeta:
- reducción del dinero negro y del fraude en la facturación
- el comerciante no necesita tener cambio ni el cliente llevar peso en el bolsillo
- comodidad, sacas tarjeta o móvil, tocas el lector y te vas
- eliminación del robo de efectivo y de los costes de ingresar efectivo en el banco al final de la jornada
Ventajas de usar efectivo
- anonimato
- mayor control del gasto
- no se paga comisión al banco por realizar pagos pero puede cobrarse por ingresar efectivo o por sacarlo del cajero
- si quieres defraudar, éste es tu sistema
#6 la comisión máxima es del 0,3% y está regulada por ley como explico en #7
#9 Esa es la comisión máxima que se llevan ahora. ¿Quién te dice a ti que no pueda cambiar cuando los bancos quieran?.
#10 ¿Y quién te dice que los bancos no la fueran a bajar para atraer clientes? Puestos a especular.
De todas formas, lo que te han dicho. Está regulado por ley, los cambios no la pueden cambiar porque si.
#12 Como estaba regulado el pago en efectivo a 2000€ y luego pasó a 1000€.
https://jraeconomistas.com/limite-de-pago-en-efectivo/
El efectivo es menos cómodo y rápido pero te garantiza privacidad. Algo que la gente está empezando a olvidar lo que significa.
#13 Eso no lo hicieron los bancos si no el Gobierno (del PSOE).
#13 ¿Empezando a olvidar? Hace tiempo, desde la época de facebook, que lo han olvidado, que ahora para ver cualquier chorrada en tiktok e instagram tienes que estar registrado si o si y no veo a la gente protestar en las calles. Solo 4 gatos paranoicos como nosotros aún sabemos lo que es la privacidad y lo importante que es.
#13 Si eres amante de la privacidad, supongo que no tendrás smartphone y que solo hablarás cuando estés seguro de que no hay smartphones a tu alrededor.
#10 cierto, podría ser más baja o regalar un par de ruedas para la bicicleta, todo es posible
#18 Pues nada...... a disfrutarlo.
Yo seguiré utilizando el efectivo mientras pueda.
#19 nadie te lo impide hasta 1000 euros
#10 La propia noticia indica que esas comisiones están bajando desde hace años. El sistema de cobro hay que mantenerlo, así que cuantas más transacciones se realicen, más barato sale para cada transacción, o te crees que no hay una infraestructura, servicio de atención al cliente, ingenieros y técnicos para mentenerlo operativo? De esa comisión, a lo mejor el banco ni se lleva el 10% (inventándome un número).
#10 Paypal, Visa, Mastercard, Bancos no Españoles, Agrupaciones de consumidores, Competencia...
#9 Olvidas la cuota del datáfono, que también se ha reducido pero hasta hace pocos años podían ser de 80€/mes + 5% de comisión, de forma que cuanto menos usases el datáfono mayor era la proporción del gasto que suponía.
Ahora que intento trabajar, después de tantos años, lo mas desvinculado posible del maltrato del banco, me compré un datáfono irlandés con el que sin mas cuota me cuesta un 1'5% de comisión que por ley no puedo repercutir al que me paga con tarjeta, con lo que gano menos con éste que con el que me paga en efectivo. Antes de ello, para no poner trabas, empecé con el bizum, sin costes, pero al poco reducieron las operaciones de 120 a 60 mensuales... el banco siempre te va a acabar jodiendo.
#21
80€/mes + 5% de comisión
la cuestión es ahora, no hace algunos años
#23 Supongo que habrá bajado, pero lo último que me pedían eran 40€/0'8%. Sin contar el papel térmico ni la energía que consume...
Te he puesto lo otro para constatar el gasto importante que me suponía entonces y por lo que sigo "reticente".
Obviamente el banco a menor capacidad de facturación-vinculación mas "castigo"...
#25 supongo que los del 0,8% ahora mismo será ilegal y habrá que ver precios de datáfono
Creo que ahora mismo hasta un móvil te puede leer el chip NFC de la tarjeta y el datáfono sería innecesario.
#27 Supongo que no hará falta que te explique que no creo que tenga las mismas condiciones con el datáfono yo que un mencabrona, además del agravio compatativo que ello supone.
Lo de confiarlo todo al móvil es cómodo pero delicado, el mío es viejo y la batería diagnostica mal.
Yo era un fan de las maquinitas y ahora siempre intento tener un plan b porque hay tantas en medio de cualquier proceso y fallan mas que una escopeta de feria.
#28 obviamente, yo lo digo por lo que veo a mi peluquero, que tiene la peluquería en un entresuelo y cobra con datáfono, o cualquier taxista al que le interesa 0 llevar dinero en efectivo en el coche
#9 La tasa de intercambio es lo que cobra el banco del cliente que paga con tarjeta al banco del comercio. No es la comisión máxima, es uno de los costes que tiene el que pagar el comercio junto con el pago a las redes de tarjetas (visa, master card, etc) y la comisión que le cobra su banco.
#9 Hablas como si los bancos respetaran las leyes.
#9 Creo que ya te han explicado que eso no es la máxima, pero si no te invito a que denuncies a PayPal https://www.paypal.com/es/webapps/mpp/merchant-fees y al resto de su competencia (que tienen tarifas similares).
#11 #7 Desventajas de pagar en targeta, que si el aparatito no va o la targeta está defectuosa armas una cola terrible en el super y o llevas efectivo o te vas de vacío y avergonzado, con lo que sueles llevar el equivalente en efectivo...
Dejé de tener targeta de crédito bancaria después del trastorno que me supuso con la kutxa que me anularan cuatro, cada vez que pagaba en el Dia por un riesgo indeterminado; ale cada vez a modificar las domiciliaciones del dominio web etc. Acabé con una prepago de Correos que en muchos sitios como la autopista no la cogía y ahora me la voy a dejar también porque no paran de dar por culo pidiéndome cosas.
Las maquinitas son de gran ayuda pero sin una alternativa " manual" se convierten en una dictadura insufrible que te hace perder mucho tiempo. Hoy no funcionaba el guasap que no tengo y donde por cierto me han usurpado la identidad.
#24 Desventaja de pagar en efectivo, que no lleves el dinero suficiente y te tengas que ir de vacío o avergonzado ...
Y en ningún momento he dicho que haya que eliminar la alternativa manual. Lo que digo es que el pago con tarjeta es más cómodo.
#26 Y que el dinero en físico te lo pueden robar, el dinero en la tarjeta no. Mi cartera va casi siempre vacía y si un negocio no tiene para tarjeta, no hago gasto en el. No tengo ningún cajero cerca así que para mi pagar en metálico es mucho mas engorroso que por tarjeta.
Y a los cajeros del super les viene mejor, porque les descuadra menos la caja y no tienen que dar cambios. Veo muchas mas ventajas en la tarjeta que en metálico.
#32 y para el que diga que la tarjeta física te la pueden clonar, cualquier pago va a tener mucha más seguridad (2FA) y la responsabilidad de cualquier pago fraudulento con la tarjeta es del banco y no tuya. Si alguien te pone una navaja en el cuello y te pide la cartera, uno puede despedirse del efectivo y estar perfectamente tranquilo por las tarjetas.
#24 o.O ¿Por cambiar de tarjeta tienes que cambiar las domiciliaciones en el banco que van a un número de cuenta?
Las maquinitas son de gran ayuda pero sin una alternativa " manual" se convierten en una dictadura insufrible que te hace perder mucho tiempo.Hoy no funcionaba el guasap que no tengo y donde por cierto me han usurpado la identidad.
Señor disculpe usted... pero esa afirmación no tiene ni pies ni cabeza. La tecnología -las maquinitas que usted dice- ahorran muchísimo tiempo. Como por ejemplo una larga cola para soltar/coger efectivo cada día al señor de la tienda en la que pagas en mano. También el cajero automático es una maquinita, ¿Cada vez que saca dinero va al banco a por él y le atiende otro señor? O esta maquinita sí es buena.
Está claro que la tecnología no es infalible y bien estar tener una alternativa muchas veces; pero de ahí a decir que son una dictadura...
#2 Usar tarjeta hasta para eso me parece de algo que mejor me callo, sabiendo que pueden pasar cosas cómo lo que comenta #24 de datáfono o tarjeta estropeada jodiendo a todos los que estamos detrás esperando.
#6 Lógico. Y lo mismo las comisiones para mantenimiento de cuenta sobre todo si no hay nómina de por medio.
#7 Más ventajas del efectivo: se puede usar en cualquier parte al no necesitar electricidad, línea de datos, o smartphones. No hay riesgo de corralitos, hay privacidad, y no hay que pagar comisiones al banco (la inflación se lo come, pero lo mismo el dinero en el banco). No hay gente cómo mendigos que se quedan fuera del sistema (ver #127).
#24 Tarjeta con j. En catalán es targeta.
#7 Como veo que tienes el tema, al menos, un poco controlado. ¿Sabes si existen datafonos "tarifa plana"? Con los que pagas cuota fija en vez de por operación?
Gracias de antemano.
#69 Creo que las grandes empresas negocian contratos de este estilo.
#84 las pequeñas también, yo la tengo. Pero la tarifa plana supone pagar 20€ al mes y tiene un límite de 40000€ anuales, a partir de los cuales pagas comisión.
#69 yo estoy 99% seguro de que sí. Hace unos años pregunté a un taller de motos de competición si le venía mejor una transferencia o efectivo que el pago por tarjeta, por el tema de la comisión que le pudieran cobrar. Su respuesta fue "ni te preocupes, yo pago 20€ al mes y no me cobran comisiones por las operaciones con tarjeta". Y no veo que tuviera motivo para mentirme para que le pagase con tarjeta...
#93 no es lo mismo un taller que la factura mínima van a ser 50€ a, que se yo, una tienda de chuches/kiosko donde andará por debajo del euro. Si te cobran por una operación de 50 pavels un 0,3 no "duele" igual que si se llevan 0,3 de cada chicle que vendas...
#69 existen pero van por baremos, BBVA es buen ejemplo. Datos inventados, si facturas hasta 20k al año, pagas 100 euros, de 20 a 40k 180...etc. con lo que tienes dos partes:
En el fondo es un porcentaje igual, ya que has facturado X y has pagado X, la comisión te ha salido a 0,X.
La trampa, si te quedas en la parte baja del tramo te sablan (si facturas 20001) y si te acercas al límite superior te sale bien (39999).
Yo prefiero negociar un fijo, pero es duro ver en los meses buenos darle al banco 400-500 euros.
Ah, y encima los cabrones intentan cobrarte comisión de mantenimiento del TPV, , yo a todos les dije, la comisión será una broma, no? Y al ver los números me dijeron que me la quitaban
#94 efectivamente, los bonos tarifa plana o ajustas consumos o es un robo. Prefiero una tasa % fija y listos. Eso si, mantenimiento ni de coña o bye bye
#69 lo siento, yo conozco la legislación, pero no soy autónomo para tener un datáfono, algunos en el hilo sabrán más que yo.
#69 yo tengo para mi negocio una cuenta online del BBVA de la cual pago cero comisiones. Y un datáfono lógicamente también del BBVA asociado a esa cuenta. No me cobran comisiones por operación ni por el datáfono, simplemente pago 10 euros al mes haga las operaciones que haga. Con el volumen de operaciones por datáfono que yo hago mensualmente, si me pongo a sacar cuentas sé que pago bastante más que si pagara por comisiones por cada operación pero me hago la idea de que son diez euros al mes y me olvido del resto.
#7 y esto amigos:
Los límites a las tasas de intercambio de operaciones con tarjetas de particulares están fijados en el 0,2 % del importe de la operación para tarjetas de débito (con un máximo de 7 céntimos) y en el 0,3 % para tarjetas de crédito. Para pagos que no excedan de 20 euros, los máximos son el 0,1 % y el 0,2 %, respectivamente.
No lo cumple ningún banco de España, pero ninguno. Al cerrar ING negocios, con el que tenía un 0,15, me hice ronda de bancos, en mi negocio no existe el efectivo, así que es goloso. Todos me empezaron ofreciendo 0,3% y algunos 0,4%y tras regatear conseguí bajar al 0,25.
#7 Faltan las ventajas y desventajas de la dependencia del sistema eléctrico e informatoco: que se vaya la luz, problemas técnicos, cobros duplicados o incorrectos, etc. Pocos pero existen y ocurren. Y la necesidad de tener una tarjeta y cuenta asociada en banco para personas que no pueden tenerla o no deberian pagar comisiones (bajos ingresos, niños/adolescentes, etc)
#7 Además #0 equipara servired, que es una red de cajeros y confirmación de pago, con Visa o MasterCard.
#7 creo que te equivocas y esa es la tasa maxima que cobran las emisoras (visa, mastercard, etc...) a los bancos que emiten la tarjeta. Luego ellos ponen un diferencial.
#7 Los bancos suelen poner un importe mínimo de comisión, por ejemplo 5 cents por operación en La Faixa, con lo que una operación de 50 cents te queda con una comisión del 10%, es por eso que muchos comercios exhiben el anuncio de "Pago mínimo con tarjeta X". Súmale que los TPVs bancarios suelen tener un alquiler mensual de entre 20 y 30 euros.
#7 Ya entiendo por que la Caixa ni siquiera da opción de tarjeta de débito
El día que se acabe el dinero físico - con nuestra complacencia y complicidad - nos la van a meter hasta el ombligo.
#1 Nunca se va a acabar el dinero físico. ¿Crees que cada mendigo iba a ir por la vida con un datáfono? ¿Cómo lidiaría con el problema un país en el que los sin techo / mendigos no pueden obtener bienes pidiendo sino robándolos?
No lo veo. Hace falta una forma de intercambiar poder adquisitivo sin medios electrónicos.
#40 Es lo que yo digo, pero me temo que a los bancos los mendigos les suda la polla. ¿Votan? ¿Tienen cuenta bancaria abultada? Entonces no vuentan para la toma de decisiones.
#47 Discrepo, con toda humildad. Los bancos necesitan cierta paz social para la continuidad de sus lucros. Los bancos y el estado no están separados por una línea divisoria. Al final son lo mismo.
Lo dicho, creo humildemente que al final primará la paz social
#52 los bancos fueron participes de que Europa sufriera la mayor guerra jamás conocida en el continente, no te fíes demasiado de su buen juicio... sin contar que el neocapitalismo actual es tan "imbécil" que está condenando el propio sistema
#47 No es por los mendigos, es por la coca y las putas,
#40 en Berlín ya hay gente que pide dinero con su cuenta de PayPal. Hay soluciones para todo.
#51 "Hay gente"... Dile al gitano rumano que limpia parabrisas en el semáforo que se abra una cuenta de pay pal y que se la de al conductor antes de que se ponga en verde....
#61 cuestión de tiempo para que se haga con códigos QR o alguna historia similar.
No creo que mantener a los mendigos sea la razón para no eliminar el dinero metálico, la verdad.
#68 Eso favorecerá terriblemente a las mafias.... Y éstas no suelen querer ser auditadas con cuentas electrónicas. Disfrutan de pagos en efectivo. De verdad que no lo veo
#74 si nos vamos a las mafias... Hay temas más cercanos que eliminar el metálico. Por ejemplo, legalizar algunas drogas, que además traería regulación, educación, nuevos puestos de trabajo...
#74 Me encanta, parece que las mafias prefieren mover dinero entre cuentas corrientes que moverlo con maletines.
#74 Porque como todos sabemos, ahora no hay casi mafias en la mendicidad
#40 El dinero físico va a desaparecer tarde o temprano, igual lo vemos o igual no. La cuestión es que medidas adoptamos/exigimos para que como dice #1 no nos la meta hasta el ombligo.
#62 hasta que los Gobiernos, las mafias, los cárteles etc. no encuentren una alternativa al dinero físico para sus fines corruptos, eso no va a ocurrir.
#66 se llaman "obras de arte"
#66 Pues entonces ya te das cuenta de que es una cuestión de tiempo y lo importante de establecer unas medidas acordes.
#40 en algunos paises por asombroso que te parezca los mendigos van con datafono por la vida
https://medium.com/halting-problem/sf-homeless-now-accept-card-d0438d7feaf8
#67 Eso favorecerá terriblemente a las mafias.... Y éstas no suelen querer ser auditadas con cuentas electrónicas. Disfrutan de pagos en efectivo. De verdad que no lo veo
#40 Pues ya llevo tiempo leyendo en varios sitios de países como China que reparte datafonos a los indigentes:
https://www.elconfidencial.com/mundo/2015-11-15/escandinavia-avanza-hacia-una-sociedad-sin-cash_1091150/
https://www.google.com/amp/s/www.ideal.es/sociedad/chinos-dinero-20171030013705-ntvo_amp.html
#77 En ese caso, resuelto el tema de pedir a particulares. Sigo con que a las mafias eso no les molará mucho
#40 Ya he visto mendigos con datáfono, incluso algunos curitas cañón tiran de cepillo electrónico para las limosnas...
#87 Sí, lo de los datáfonos en catedrales es insultante
#87 El cepillo electrónico, mediante un QR, hace tiempo que funciona en las iglesias de Noruega.
#40 Prohibiendo la mendicidad, un plan sin fisuras.... que ya han llevado a cabo en algunos sitios.
Esto de oidas asi que es perfectamente matizable; me quiere sonar que en benidorm sin ir mas lejos a los mendigos la policia los expulsa del pueblo si les ven pidiendo.
#40 En China he visto mendigos con QR plastificado para que pagues por WeChat.
#40 En China los mendigos van con un código QR para que les envíes dinero con wechat
#40 como si los mendigos importasen a banca y gobiernos, si así fuese no habría este problema...
#1 y se acabaria la economía sumergida, los pagos en B, pagos sin iva, gran parte del fraude y la corrupción política y social..
No se Rick, creo que tendría más ventajas que inconvenientes
#50
Por Dios, pero vamos a ver, ¿Tu quien crees que desfalca mas dinero, Pepe el carpintero o Timofonica? Por poner un ejemplo.
¿Tu crees que Timofonica usa dinero en efectivo para desfalcar?
¿Tu crees que Tomofonica usa econimia sumergida para llevarse millnes de Euros a las islas Fiji, a las galápagos o a su puta madre de paraiso fiscal?
¿Tu crees que Timofonica hace todo eso SIN IVA?
¿Tu crees que en Timofonica, como lo hace todo "legal", no hay fraude ni corrupción?
Eso si, a Pepe el carpìntero, hijo de puta, que ha pagado 500 euros sin IVA a Juan el pintor para que le pinte el mueble de cocina que está vendiendo, a ese, a ese a la carcel con él, 20, que no, 30 años !
Al director de Timofonica, que ha cobrado en blanco 10 millones de euros al año, caviar, por favor. Templado, que no le gusta frio.
Sois la puta ostia, de verdad.
#85 antes de hablar infórmate anda
La economía sumergida supone el 24,6% del PIB: un total de 90.000 millones
https://www.lasexta.com/noticias/nacional/la-economia-sumergida-supone-el-246-del-pib-un-total-de-90000-millones-de-euros-al-ano-no-llegan-al-estado_202004285ea83e67cb87fb0001539571.html
Millones de Paco el carpintero defraudando es el 24% del PIB
#96 Por suerte, como lo que se lleva Barcenas y compañía a Suiza no es economía sumergida, eso no aparece ahí contabilizado.
O peor, se llevan 1000, aparecen 5.
#97 Quizás, si España gestionase bien el dinero de los españoes, no haría falta que de 2000 euros brutos que ganas, el estado se quede 800 o 900 de entrada, y luego se te vuelva a quedar el 21% del resto cuando compras, y además de lo que te queda, te lincha a impuestos que nuestros abuelos se llevarían las manos a la cabeza de como podemos sobrevivir:
Impuesto de basuras,
IBI,
impuesto de circulación - pero que por él mismo no sirve para circular -,
impuesto de CO2,
impuesto de sucesiones,
Impuesto de patrimonio,
etc etc etc
Si si, los ricos tiemblan.
#96 Si emergiera esa economía sumergida ¿Bajaría la presión fiscal?¿Habría alguna mejora significativa en algún servicio público?
¿O solo serviría para respaldar un mayor endeudamiento e hipotecar más el futuro de las próximas generaciones?
#96 Espera, el PIB de España es de alrededor de 1.200.000 millones de EUR.
90.000 millones está muy lejos del 24,6%.
#96 Ese % de economía sumergida no implica que sea en metálico. Tan solo es dinero no fiscalizado, que no ha pagado impuestos.
#85 Los millones de Pepes Carpinteros de españa, con diferencia. La economia sumergida en españa empieza y acaba con los autonomos y pymes.
La evasion fiscal es otro problema diferente que tambien se debe arreglar. Ahi entran Telefonica, Inditex o el Santander.
#85 Me encanta tu tono. No lo pierdas.
#85 Primero, mezclas conceptos diferentes como economía sumergida y evasión de impuestos.
Y después es como si me dijeras que mejor sacar a la policía de las calles porque como no pillamos a todos los delincuentes, mejor no hacer nada.
#85 Que timofónica time más no quita que la economía sumergida sea nociva.
#50 En cuanto se acabe dinero físico de manera práctica (aunque en teoría siga existiendo), como por ejemplo que obliguen a que todos los pagos sean con tarjeta y limiten los ingresos en metalico vamos a estar jodidos todos... Los bancos empezarán a cobrarnoa intereses a nosotros por tener nuestro dinero (total no lo podrás sacar o podrás hacer poco con el) y tener ahorros en el banco supondrá perder dinero y habrá que gastarlo si o si en planes de pensiones u otros productos que saquen para que nuestro dinero no esté en nuestras manos.
Los ricos por supuesto seguirán desfalcando, no creo que los paraísos fiscales funcionen con efectivo aunque además los trabajadores (a los que nos han convencido que somos clase media) seguiremos siendo los que más impuestos paguemos. Hasta Aznar reconoció una vez que los ricos no pagan impuestos y eso que actualmente pagan incluso menos que cuando lo dijo...
Es el sueño húmedo de los banqueros y llevan tiempo intentándolo pasito a pasito. Y evidentemente nos la colarán.
#50 Te expongo un caso que leí hace poco. Lo que le ha sucedido a un país que "consideramos" ejemplo a seguir.
https://magnet.xataka.com/preguntas-no-tan-frecuentes/suecia-pensaba-convertirse-primer-pais-efectivo-ahora-intenta-aumentar-dinero-circulacion
#1 la UE ya fija el máximo que se puede cobrar por comisión de un 0,3%
#1 ¿Nadie menciona la cantidad de información personal que manejan desde hace décadas Visa y MasterCard? Ríete de Facebook.
#1 De momento te la mete hasta el ombligo cualquiera al que pagues en metálico y no te deje factura.
#1 los avispados en vez de quejarse en un foro random de internet lo que deberían hacer es comprar acciones de mastercard y visa. Empresas que solo van a crecer al futuro, oligopolios intocables y que el mercado ofrece a valoraciones muy atractivas ahora mismo.
o no, podeis quejaros y no hacer nada, como siempre
#1 yo todos los establecimientos que conozco que no aceptan efectivo es por temas siempre fiscales, módulos…
A pesar de las comisiones, y de reconocer la tentación general de no pagar el IVA cuando el pago se efectúa en metálico, María señala las facilidades del cobro de tarjeta
Y por cosas como estas siempre pago todo con tarjeta, incluso un chicle de 5 centimos.
#2 Justo lo contrario, pago siempre en efectivo para que los bancos no se lleven nada.
#3 Claro, les quitas unos céntimos al banco, pero ayudas a quitarle unos euros al erario público. Que luego la sanidad es una mierda, o los colegios no tienen recursos, o hay que bajar las pensiones. Pero lo bien que sienta joder a los bancos, no tiene precio.
#33 El problema de la sanidad pública y la educación no es.la.falta de recaudación de impuestos, pero también pienso que mejor con tarjeta.
#53 Ese dinero no iba a ir a la sanidad pública de todos modos, ya hay unas sanguijuelas derivándolo todo a la privada mediante "gestión" y degradando a propósito los servicios para que la privada sea "mucho mejor opción"
#53 #106 Deberimos tener poder de decision en el destino de nuestros impuestos. Para obtener el maximo eficiencia o si queremos mas y mejor Sanidad o Calatravas.
Incluso en las casillas de la Iglesia y destino social, no sabemos a donde va. Si va a Caritas o comprar sotanas. o que destino social.
Tampoco sabemos de donde sale el 0,7 de la casilla. Porque no se crea de la nada.
Opciones:
*Lo paga el rellena la casilla. Se supone que no.
*Quitarlo de otras partidas. Sueldos de politicos, sanidad? No se sabe cuales
* Imprimir billetes.
*Subir impuestos a otros.
#101 Seria un poco absurdo invertir en tecnologia para que al final se tuviesen que pagar los mismo sueldos.
Que estemos obligados a trabajar menos horas es bueno. Lo malos es si ese beneficio/ahorra se lo quedan unos pocos.
#3 El dinero que no esta en el banco los perjudica mucho. Es interesante el documental "dinero es Deuda" en el que muestra que pueden prestar mas dinero del que se ingresa. Cada euro que no vuelve al banco es mucho mas que 1 euro.
#33 No me has entendido.
#3 #36 lo que no sabéis es que para cualquier comercio es más caro gestionar el efectivo que pagar la comisión de la tarjeta: los empleados tardan más en "cerrar" la caja al final del día si tienen que contar mucho efectivo y si tienes mucha entrada de dinero necesitas pagar un vehículo blindado a alguna empresa de seguridad para mover el efectivo al banco, lo que sale mucho más caro.
#109 goto #100
#3 hasta que te enteras que tienen un software oculto en la caja para la contabilidad B, y se lo llevan calentito y limpio de impuestos. Con tarjeta te aseguras que lo declaren como lo hacemos todos y aporten su parte
#3 pago siempre en efectivo para que los bancos no se lleven nada
Qué es, un chiste?
#2 aquí parece que los bancos se llevan el dineral como si ese dinero no fuera a los informáticos que diseñan el sistema, a la red de comunicaciones que está constantemente activa..
#14
me parto el cipote con ese chiste tan bueno 
#14 es típico de analfabetos digitales el pensar que las cosas en IT ocurren por arte de magia, como el argumento de que sustituir las cajeras por robots destruye empleo y no lo crea, y tantos otros
#42 Lo de sustituir las cajeras por máquinas no destruye empleo. Te convierte a ti en empleado.
#54 Todavía no has probado los supermercados de Amazon Prime, no?
#58 No, ni tengo uno cerca siquiera. De hecho no sabía que existían en España.
Lo que sí hay son unas máquinas en el hipermercado en las que tú haces el trabajo que antes hacía una cajera de manera mucho más eficiente que tú.
#54 Y sin cobrar
#42 Las cajas de los supermercados se ponen para que el supermercado ahorre dinero. Si dichas cajas crean tanto empleo e igual de pagado que los puestos que saca ¿cómo es posible que exista un ahorro en ninguna parte?
Las cajas de autorservicio crean puestos de trabajo, sí, pero menos de los que quita.
#14 están los informaticos de los bancos como el tío gilito
#14 Que no hombre, que todo todito se lo lleva un señor con monóculo y sombrero de copa, que me lo ha dicho mi cuñado. Eso se lo programan dos niños de birmania en una tarde y les paga 3 euros.
#2 Exacto, yo cuando veo un local que no acepta tarjeta, o que siempre "le falla la conexión", ya se que están trabajando con dinero negro. Salgo por la puerta y no vuelvo.
#2 si esa comision te la hiciesen pagar a ti en vez de al negocio, ya verias como pagarias en efectivo incluso un chicle de 5 centimos. Pero como no te la cobran, mejor putear al trabajador y a sus ganancias. Di que si.
No hace falta ser un lince para darse cuenta que si los bancos están como locos por acabar con el dinero en efectivo es porque a ellos les beneficia y no al consumidor.
Son los que están poniendo más trabas para que la gente saque dinero en efectivo y utilice la tarjeta y por cada operación que se paga con la tarjeta una pequeña comisión que va para el banco.
Cuando el efectivo no exista en lugar de una pequeña comisión será la comisión que ellos quieran poner y estaremos jodidos pero contentos por poder pagar con tarjeta.
#6 Para el consumidor también son ventajas. Es más cómodo y rápido.
Si pagar con tarjeta fuera más lento o dificultoso que pagar en efectivo, la gente seguiría usando efectivo.
#6 ya no es sólo beneficio por las tarjetas, es que si se acaba el dinero en efectivo se quitan un montón de costes (transporte, custodia, seguridad...)
#6 Si no hubiera tarjeta, la comisión te la cobrarían igualmente por retirada de efectivo. No todos cobramos el sueldo en un sobre...
#17 No aceptes tarjeta y asunto arreglado, ademas de que un 1,5% es una burrada buscate algo mejor
#30 Eso es fácil de decir cuando no llevas un negocio.
Me hago el "remolón" para cobrar en targeta pero lo bueno que tiene en mi caso es que si no uso el datáfono no me cuesta nada.
#31 yo en el bar en el que desayuno y en la frutería de debajo de casa a veces pago por bizum si no llevo suelto. En tu caso no se si te valdrá pero aquí lo prefieren a pagar con tarjeta
#35 Para dar facilidades, empecé ofreciendo bizum antes de comprar mi propio datáfono al margen del banco; al poco limitaron las operaciones de 120 a 60 al mes. Sigo prefiriendo en Bizum con españoles.
También he pagado con bizum cuando he coincidido con el dueño del comercio.
#31 Pues yo cuando voy a comprar y el de la tienda se hace el remolón para cobrar con tarjeta, que es raro pero alguna vez me ha pasado, dejo la compra y le digo que ya no me interesa. Si tienes el cartelito de que coges tarjeta es porque la aceptas si no, no lo pongas.
#43 que persona tan simpática
#43 A mí me ha pasado con los taxis en Italia (de hecho, me pasa cada vez que voy). Vas a pagar con tarjeta y casualmente tienen el lector estropeado o sin batería y se ofrecen a acercarte gratis al cajero para que saques dinero. Muchos incluso se ofenden porque les tenías que haber avisado (que avisen ellos de que tienen el lector estropeado). Cuando les dices que o tarjeta o nada, casualmente prueban y resulta que les funciona perfectamente.
#43 No lo tengo, si me preguntan se lo explico.
#31 home yo intento pagar siempre en ef ctivo en los comercios del barrio exactamente por intentar en la medida de mis posibilidades de que la banca no sigan chupando y no precisamente lo que a mi me gustaría
#55 Por comodidad y convicción.
#31 o sea que pones una forma de pago en tu comercio y luego das peor servicio si la gente elige esa opción?
Menudo lumbreras jaja, espero que tengas que cerrar pronto.
#76 En serio le deseas un mal a alguien por no pensar como tú? Se hace el remolón. Eso no es dar peor servicio.
#76 Ya he cerrado para dos trimestres al caer la facturación por no llegar a compensar los gastos fijos de autónomo al estacionalizarse los últimos años por pandemia, guerra y crisis.
Tengo la sensación de que la gente está contenta con mi servicio en general, dando la opción rápida de abonar en efectivo, sin gastos con bizum y teniendo que sincronizar por bluetooth el datáfono con la aplicación del móvil que además les comento me genera gastos y tarda un día o dos en ser efectiva.
Espero sinceramente haberte alegrado y que no tengas que pasar por tragarte esas risas.
Recuerdo con mi dentista que si le pagaba en metálico me cobraba menos que si lo hacía con tarjeta.Me planté y le dije tú me cobras lo que creas,yo te pago con tarjeta y te ves obligado a declarar que luego hay que pagar colegios,sanidad, servicios públicos... Sorprendente lo tomó bien y en la actualidad no permite pagar en metálico.
#4 ¿No se te ha ocurrido que tal vez lo declaraba exactamente igual pero se ahorraba las comisiones bancarias?
#8 Jajaja, amos venga.
#15 A mi me cuesta un 1'5%.
¿Por que razón tengo que tener menos beneficio por tu capricho de pagar en targeta ? Si me pagas en efectivo obtengo lo que me corresponde pero está prohibido repercutir ese gasto que tengo al que lo hace en targeta.
#17 hay sitios que te cobran la comisión si pagas con tarjeta. Y me parece muy bien, la verdad.
#56 Pues espero que les pongan una multa, porque está prohibido https://www.ocu.org/dinero/tarjetas/noticias/comision-ilegal-pagos-tarjeta
#56 A mí me han advertido que eso era ilegal.
#17 Ante el vicio de pedir está la virtud de no dar. Si no quieres que te paguen con tarjeta no ofrezcas ese servicio. ¿O te obliga alguien?
#81 ¿Te obliga alguien a comprar en una cadena de supermercados en vez de en un colmado? No ¿ Tienes esa opción ? Excepto inmolándote, tampoco.
Una de las leyes recientes que no me esperaba, para bien, ha sido la del derecho a usar el efectivo como medio de pago legal y legítimo al cual no se pueden negar en espacios físicos.
Tuve que ir a la ciudad de Alacant pasado lo peor del confinamiento y no me dejaban acceder al autobús urbano si no pagaba el euro i pico en targeta, que por suerte quedaban un par de euros en la única que tengo tipo monedero.
Solo reclamaba que me parecía razonable repercutir los gastos que me generan una forma de cobrar que no tengo que asumir al hacerlo en efectivo, además normalmente más efectiva y rápidamente .
#15 Si, sé que da risa, pero es bien posible, y más si dices que no le costó la transición del efectivo a la tarjeta.
#4 #8 En los denstistas siempre está estroepado el datáfono
#46 Bueno, también le puedes hacer un Bizum
#46 Dentistas, nutricionistas, fisioterapeutas y casi todos los profesionales de la misma índole salvo excepciones, parecen tallados por el mismo patrón defraudador.
#46 Cambia de dentista
#4 No permitir pagar en metálico es ilegal.
#4 #34 al precio que estan los dentistas no me extrañaria que no este permitido pagar en metalico por ley.
#34 Pues en los autobuses urbanos de Valladolid, no puedes pagar en efectivo...
#4 a mi hacia lousmo y no tenía problema para darme las correspondientes facturas, así que no lo hacía para no pagar hacienda
#44 A la que sales por la puerta la está rompiendo.
Basta con un hablar un poco y ya sabe si te la puedes deducir o no. Si no puedes, anulada y fuera. Nadie lo sabrá.
#92 home si tienes en cuesta que yo esa factura la presento para recibir una ayuda por parte de mi empresa, llegarás a la conclusión que mi empresa la presentará a su vez en hacienda para deducir los que pueda y la agencia Tributaria a su vez la incluirá para cobrar el IVA correspondiente al profesional que la expidió. Que si, que puede ser pero con con Hacienda no me la jugaba
#4 No puede denegar el pago en metálico, aún que si ya hacía cosas que tampoco se podían hacer como cobrar diferente según el método de pago...
#4 Lo reportas a visa o mastercard y le meten multa porque en su contrato de datafono y servicio etc ha acordado que no va a cobrar más por uso de tarjeta ni que puede haber un cargo mínimo para el uso de tarjeta.
Los bares que ponen un mínimo para la tarjeta realmente no lo pueden hacer.
Local que no permite pagar que tarjeta local cuyos dueños defraudan al fisco. Si no hay datáfono ni un motivo de peso que lo explique desconfiad.
#16 evidentemente, con los costes actuales, quien no acepta tarjeta es porque algo no declara 😉
#64 Qué dices, hay que votar a Vox que los otros son comunistas, matan niños y okupan casas. Lo sé porque me los dijo Ferrerás y Mierdaset.
En la frutería no acepta cobro con tajreta si es menos de 3€
#5 en la de debajo de mi casa aceptan Bizum
#5 eso lo hacen muchos sitios y me da que es porque la comisión tiene un mínimo a cobrar y entonces en porcentaje sería mucho más que lo que dicen aqui
#5 en su contrato con el servicio de datafono estipula que no puede haber un mínimo por lo que si le reportas seguramente le den un toque y a la de unas cuantas quitarle el servicio.
#78 ¿cómo se puede reportar esos casos?
#5 eso yo nunca lo he entendido. Te cobran un % sin mínimo o sea que da igual, o aceptas o no aceptas, poner un mínimo es una tontería.
Quien paga con tarjeta está aumentando el poder a sectores privados, está poniendo en juego algunos derechos actuales.
Hundieron la cajas de ahorros.
Están hundiendo las pensiones.
Quieren quedarse con la sanidad.
Están dando pasos para hacerse con la educación.
#37 el voto es más importante.
Una mayoría absoluta para Podemos, Más País y demás partidos de izquierda y se arregla España.
No descartaría que uno de los factores del aumento de la recaudación en impuestos del estado se deba a que están aflorando muchas transacciones que antes no se declaraban.
La tarjeta, capitalismo salvaje, deepstate, evil bankers, ultradereches, eh ya.
Se supone que los que repiten esos mantras son personas con criterio o están convencidos de ello.
Errata en la segunda palabra del artículo, ¿a lo mejor querían romper algún lamentable récord?
Ni me molesto en mirar el resto. Que nivel, Maribel.