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#1:
¿Dónde hay que firmar? ¡YA!
Por mi parte daré toda la difusión posible a esta iniciativa.
Por mi parte daré toda la difusión posible a esta iniciativa.
#57:
#47 No te lo tomes a mal, pero esa es una visión muy cándida de las corridas de toros. El maltrato es a todos los niveles, tanto físico como psicológico. Un toro 'toreado' e indultado sería un toro igualmente maltratado.
Por azar di hace poco con un hilo de Twitter de alguien que había vivido muy de cerca el mundo del toreo desde pequeño y narraba muy bien y con mucho detalle lo que se le hace a estos animales desde mucho antes de entrar a la plaza y era terrorífico, como todo lo que envuelve a este mundillo.
Voy a tratar de encontrarlo y lo posteo, para que te hagas una mejor idea de a lo que me refiero.
Por azar di hace poco con un hilo de Twitter de alguien que había vivido muy de cerca el mundo del toreo desde pequeño y narraba muy bien y con mucho detalle lo que se le hace a estos animales desde mucho antes de entrar a la plaza y era terrorífico, como todo lo que envuelve a este mundillo.
Voy a tratar de encontrarlo y lo posteo, para que te hagas una mejor idea de a lo que me refiero.
#3:
Esta medida sería suficiente para cargarse la tortura a los toros.
La financiación con dinero público es una de las máximas que las organizaciones animalistas quieren abolir.
La financiación con dinero público es una de las máximas que las organizaciones animalistas quieren abolir.
#27:
#17 lo de que la carne es cancerígena es mentira y lo sabes. ¿Llevamos cientos de miles de años comiendo carne, nuestros genes han evolucionado comiendo carne, y ahora da cáncer? Es de risa.
Esos estudios de la OMS se refieren a productos ultraprocesados, no carne fresca. Y en fin, la OMS tampoco es que tenga un buen historial dando consejos de salud.
Mira, de hace nada, espero que no te de un ictus: La grasa de la carne de vaca de pasto aumenta las defensas contra las células tumorales: https://www.nature.com/articles/s41586-023-06749-3
Esto sin mencionar la cantidad de antioxidantes que aporta como taurina, coencima Q10 , creatina, hidroxiprolina, carnosina, glutatión, selenio, zinc...
Y que está buenísima, por supuesto.
Esos estudios de la OMS se refieren a productos ultraprocesados, no carne fresca. Y en fin, la OMS tampoco es que tenga un buen historial dando consejos de salud.
Mira, de hace nada, espero que no te de un ictus: La grasa de la carne de vaca de pasto aumenta las defensas contra las células tumorales: https://www.nature.com/articles/s41586-023-06749-3
Esto sin mencionar la cantidad de antioxidantes que aporta como taurina, coencima Q10 , creatina, hidroxiprolina, carnosina, glutatión, selenio, zinc...
Y que está buenísima, por supuesto.
Comentarios
¿Dónde hay que firmar? ¡YA!
Por mi parte daré toda la difusión posible a esta iniciativa.
#1 muy bien todo ese apoyo y exaltacióna eliminar la tauromaquia, yo también firmo el primero.
Ahora, ¿cuántos de los que estáis haciendo palmas con esto seríais capaces de renunciar a engullir los cadáveres descuartizados de vacas y terneros, habitualmente hacinados y habiendo vivido vidas infernales? O los fluidos de sus ubres. Siendo además su carne cancerígena (lo dice la OMS) y su producción uno de Los mayores factores de deforestación y cambio climático.
#17 Que si que lo sabemos que eres vegano y tienes que andarlo metiendo en todas partes.
#18 que sí, que ya sabemos que eres un mastica-vísceras. Tranquilízate, hay gente que sólo quiere evitar sufrimiento ajeno.
#21 Sabes que se puede estar a la vez en contra de la tauromaquia y defender un trato humano en la ganadería?
#23 No entiendo por qué te votan negativo. Mi pareja no come carne desde hace 12 años y yo, la poca que como, es de ganadería extensiva, de cercanía (algunos literalmente de amigos míos con ganado) y con sellos de bienestar animal y alimentación sin pienso.
Y evidentemente estamos en contra de las corridas de toros.
#32 "algunos literalmente de amigos míos con ganado"
Por curiosidad. ¿Dónde los sacrifican? ¿lo hacen ellos mismos?
#43 No. Está prohibidísimo, evidentemente. Se hace en el matadero porque lo máximo que llegan a sufrir es algo de estrés antes del shock eléctrico.
#52 ¿Matadero industrial? ¿Y el transporte?
"Estrés ante del shock eléctrico."
Vamos a fantasear un poco y me dices lo que prefieres, pongamos que tu estas tranquilamente en tu casa, te llaman a la puerta y es un conocido que viene a verte, ese conocido con que el que en principio te sientes seguro de repente saca un cuchillo y te corta el cuello, es una muerte de mierda pero es rápida e inesperada. ¿Quién no fantasea con una muerte así? ¿Quién no se la desearía a sus seres queridos? Porque puestos a elegir de verdad que no me parece una mala muerte.
Ahora fantaseemos con la opción del shock eléctrico, pongamos que estas felizmente en tu casa y llaman al timbre, es ese conocido con el que te has sentido siempre muy a gusto pero hoy te dice que hay un autobús esperándote en la puerta al que te tienes que subir, tu le dirías que no y que no entiendes por qué tienes que salir así por las buenas de tu casa pero no te atreves porque su firme actitud te intimida, no es violenta pero si resuelta y algo en tu interior te dice que no hay otra opción salvo obedecer. Cuando subes al autobús en principio te calmas porque ves caras conocidas, reconoces algunos vecinos entre otros tantos desconocidos pero tanto las caras conocidas como desconocidas muestran incredulidad y miedo, de hecho el miedo se huele, y cuando el autobús se pone en marcha más, a ti nunca te ha gustado viajar, pierdes la noción del tiempo, no entiendes que haces en ese autobús, nadie en ese autobús lo sabe, hay momentos de pánico y otros de calma, la incertidumbre, es lo peor la puta incertidumbre y en el momento en el que te convences de que nada malo va a pasar el autobús entra en un gran edificio y para, se abren la puertas y suben dos desconocidos, no son amables y te intimidan, a ti y a todos, os descargan, el olor a sangre es intenso, te encuentras rodeado de desconocidos en una habitación abarrotada, la multitud te empuja el extremo opuesto por el que has entrado y te das cuenta de que no para de entras más y más gente que te obliga a avanzar y el olor a miedo, sangre y mierda cada vez es mas intenso, sin darte cuenta te encuentras atrapado entre dos paredes, no puedes girarte ni apenas moverte, estas atrapado y asustado y el olor a sangre cada vez es más intenso, sientes algo caliente y es que la persona que esta delante ha hecho sus necesidades encima de ti, estáis tan apretujados que es inevitable y solo quiere todo esto termine, ahí esta la luz, apenas hay cinco personas entre tu destino y tu, el olor, el pánico, la sangre, hueles la sangre, ya no hay olor a mierda o miedo, solo a sangre, el cuerpo que esta delante de ti se desploma, te atrapan la cabeza y te inmovilizan, hiperventilas y tus esfínteres se sueltan porque no entiendes nada.
Esta prohibidísimo, si, pero por una cuestión sanitaria no es tema de maltrato animal. Y estoy convencido que tus amigos tratan a sus animales de puta madre, como el cien por cien de los ganaderos que conozco pero claro, el tema no es el aturdimiento, es todo lo anterior, los macromataderos son repugnantes, una vez estuve en uno y joder que puto asco, que yo me lo como igual todo y no te vayas a pensar que me quita el sueño. Lo de los corderos en una cinta transportadora no se me olvidará mientras viva. y una piscina de sangre y a saber las horas que llevaban esos animales.
Perdón por el tocho, es que me he emocionado, no en plan me he emocionado hijos míos vamos a comernos un chuletón pero casi.
#74 Te juro que leí esto nada más:
"¿Matadero industrial? ¿Y el transporte?
"Estrés ante del shock eléctrico."
Vamos a fantasear un poco y me dices lo que prefieres, pongamos que tu estas tranquilamente en tu casa, te llaman a la puerta..."
Si tratas de convencerme de que una vaca piensa lo mismo que yo, estás mal de cojones.
No vas a convencerme de absolutamente nada, así que ni pierdo el tiempo leyendo basura radical ni argumentando nada.
Hasta otra.
#81 Pues deberías leerlo, me he esforzado mucho imaginando como sería el viaje de un animal de la granja de tus amigos al matadero industrial y te aseguro que esta basado en mi experiencia en el sector.
¡Ni de puta coña! No hay animal que no me comería, tengo la espina clavada de no haber podido probar perro en China, nadie me quiso acompañar.
¿Crees que soy vegano?
Pero eso si, me descojono con lo de "animales de amigos", "alimentados sin pienso"... y lo del "estrés antes del shock eléctrico." me ha enternecido.
Por cierto. ¿Qué hay de malo en alimentar a los animales con pienso?
#21 con esa clase de comportamientos alejas a los que estamos en duda.
#21 El solomillo está más rico que las vísceras
#18 Sí, algunos más que veganos parece que se hacen de una secta
#17 tienes toda la razón del mundo y yo opino que todos deberíamos de comer mucha menos carne y de mayor calidad a ser posible, pero estamos hablando de la tauromaquia, torturar y matar por diversión no es cultura ni fiesta ni nada que no sea salvajismo puro y duro hecho para mentes enfermas
#19 si obviamos el hecho de que el toro muere a espadazos, pues las corridas de toros son de las diversion mas sostenible que existe, dehesas grandes integradas con la flora y fauna local, gestion de la naturaleza, toros que viven mejor que el español medio
No se puede criticar todo....
Igualito que los campos de golf... o cualquier otra cosa
Ahora votarme negativo, pero decirme dónde me equivoco
#75 lo que pretendes obviar no se puede obviar
#76 si se puede obviar, para eso tenemos la capacidad de razonar
pero por ejemplo si eso es un impedimento, no matando al toro no hay ni que obviarlo
#17 lo de que la carne es cancerígena es mentira y lo sabes. ¿Llevamos cientos de miles de años comiendo carne, nuestros genes han evolucionado comiendo carne, y ahora da cáncer? Es de risa.
Esos estudios de la OMS se refieren a productos ultraprocesados, no carne fresca. Y en fin, la OMS tampoco es que tenga un buen historial dando consejos de salud.
Mira, de hace nada, espero que no te de un ictus: La grasa de la carne de vaca de pasto aumenta las defensas contra las células tumorales: https://www.nature.com/articles/s41586-023-06749-3
Esto sin mencionar la cantidad de antioxidantes que aporta como taurina, coencima Q10 , creatina, hidroxiprolina, carnosina, glutatión, selenio, zinc...
Y que está buenísima, por supuesto.
#27 no llevamos cientos de miles de años zampando las cantidades de animales muertos que te metes hoy día. Yo doy datos, tú apología de la tortura y muerte animal: https://www.bbc.com/mundo/noticias-47962184
#30 Claro que no, llevamos bastante más. Y pegándonos hartadas colosales porque no había neveras.
#17 Patatas, muchas patatas. No tiene nada que ver, pero, patatas. Vienes a vender tu libro.
#31 ¿no tiene que ver matar y hacer sufrir animales sin necesidad? Joder, yo que tú visitaba un terapeuta, tienes graves problemas al disociar conceptos, probablemente por interés.
#37 La diversión y alimentarse no están en la misma categoría de necesidad.
Mientras no entendáis eso seguiréis siendo el hazmerreir que sois (algunos).
#37 es un tema importante pero no tiene que ver, no, no se está hablando de dietas aquí, ni de veganismo, le haces un flaco favor al veganismo metiendo estas cuñas. A mi no; pero a otros los pondrás en contra del veganismo, cansados de oír estas cosas.
#37 Tio..vete a abrazar un arbol y no nos des la vara.
Es gracias a la carne que tu cerebro es capaz de pensar como piensas.
A ver si te vas a creer que a los animales se les sacrifica conscientes..
#17 Yo no.
#17 yo estoy en contra de que el sufrimiento animal sea un espectáculo nada más.
Estamos diseñados para comer carne y no voy a ir en contra de la evolución, los experimentos para el que quiera hacerlos
#17 hay que explicar la diferencia entre alimentación y "diversión y espectáculo"?
#17 Qué pesados sois.
Se puede vivir siendo ovolacteovegetariano? Sí. Siendo vegetariano? Casi siempre con suplementos.
Hay una gran diferencia entre hacer sufrir a un animal por diversión y darle una descarga/pegarle un "tiro" y comértelo.
#39 ni un solo dato. Sólo lo que le has oído a tu cuñao de Ciudadanos, ahora en VOX.
#48 Qué huevazos gastas, nene. Como si tú hubieras puesto un número de datos mayor que cero.
#48 Después de tu mensaje #17, creo que todos tienen ya claro quién es el cuñao que daba la turra en la cena de navidad con los reportajes de investigación que había leído en el "muy intersante"
#48 eing? Yo estudié economía
, pero dejo el comentario
No estoy aquí para rebatir datos. Solo digo que el conocimiento e interés por Economía en gente de izquierdas suele ser escaso.
Y de la derecha, no hablo del cuñado paleta de Vox, hablo de que hay más gente en derecho, economía, ADE, etc
Me he equivocado de noticia
Yo he sido vegano ovolacteo muchos años!
En mis tiempos perrofláuticos llegué a protestar como un retrasado delante de carnicerías, así que no me vengas con gilipolleces
#17 Me has perdido en "(lo dice la OMS)".
Lo que dice es que puede haber una relación entre el consumo de procesados de carne roja con el cáncer colorectal.
Suenas a asustaviejas y eso ridiculiza el resto de tu argumento.
#49 toma: https://www.nationalgeographic.es/ciencia/2023/10/incluso-una-pequena-cantidad-de-carne-roja-puede-aumentar-el-riesgo-de-diabetes tú inflate a panceta, músculos y tendones, si a mí tu cáncer de ano me da un poco igual.
#56 Vaya, ya no es la OMS y ya no es cáncer.
Anoche cené corazones de pollo (unos 30, son pequeñitos) con patatas. No es carne roja así que todo OK, ¿correcto?
Luego que si nos reímos de vosotros.
Me queda la duda de si tu inmundicia moral es intrínseca, sí, esa que te hace creer que mentir con cosas como lo de "lo dice la OMS" es un medio que justifica el fin, o sólo resultado de una deficiencia vitamínica.
#17 pues yo estoy a favor de que se elimine la tauromaquia y las macrogranjas pero no apoyaré está iniciativa hasta que haya paz en el mundo.
#17 eres Kinder Malo verdad?
#17
#1 ¿9 meses? Espero que se consigan las firmas en 2 días. Son muy pocas para la enorme cantidad de gente que queremos la abolición de esta basura.
#29 Llevo un montón de comentarios leídos a ver si alguien pone el enlace para firmar y nada. Así no lo conseguimos.
#0 deberías ponerlo en la entradilla o en el primer comentario
#1 Estaría bien que pudieran recopilar las firmas con certificado digital. Facilitaría que apoyasen muchas personas.
#41 Estaría bien, pero las herramientas de democracia directa en este país son mero atrezzo. Ni la PAH con un millón y medio de firmas consiguió supropósito. Las ILP no son vinculantes.
#58 Ya lo sé... tampoco es lógico que se legisle, sin más, en dirección de la petición de 1 millón de personas, viviendo en España 48 millones. Pero sirve para que esté en el candelero, abra debate y haga reflexionar al Pso€ que es el que puede tener la llave y ahora es partidario de la tauromaquia y de financiarla públicamente. Por otro lado imagina que en lugar de 1/2 millón se recopilan 3...
#59 Pues imagina lo que harán con las firmas, si después de la de la PAH aseguraban que sí, la vivienda es un derecho humano recogido en nuestra constitución, pero también un bien de mercado... En fin. Progresistas en lo social, regresistas en lo económico. Como ya hay poca pasta en los toros lo mismo cuela.
#1 Se firma aquí: https://www.fiestascrueles.org/es
#1 Y de paso cancelar a todos los poetas, escritores, pintores y músicos que han considerado el aspecto artístico del toreo
Esta medida sería suficiente para cargarse la tortura a los toros.
La financiación con dinero público es una de las máximas que las organizaciones animalistas quieren abolir.
Yo también firmo. Lo que dice #3 ni un duro para los maltratadores sería suficiente.
#3 y a la iglesia católica, apostillo.
#42 Y que paguen el IBI o cedan sus posesiones al estado.
Ojalá esto se llegue a debatir en el Congreso, pero no me hago muchas ilusiones sobre lo que iba a votar el PSOE.
#2 estoy esperando la derogación de la ley mordaza y la de la reforma laboral... así que a la cola...
#2 en la tele pública de Castilla la Mancha emiten en directo las corridas de toros, vamos que en el PSOE están encantados
#2 Lo van a hacer justo después de romper el concordato con la Iglesia y hacer el referéndum República-monarquía. Dales tiempo.
Yo con que sea ilegal usar dinero publico para financiarlo me conformo. Así muere solo y sin victimismo.
A ver si nos quitamos este lastre y empezamos a parecer un país decente.
Que aprovechen y eliminen también las vaquillas de demás espectáculos “garrulos”.
Buena suerte, pero no va a servir para nada. Las ILP son demasiado difíciles de sacar adelante. Sobran dedos en una mano para contar las ILP que han aprobado en toda la democracia, y andaremos cerca de las 150.
Aquí lo cuentan bastante bien https://civio.es/2019/05/30/iniciativas-legislativas-populares/
Para esto tendría que gobernar la izquierda. Es broma.
#5 Tuvo su oportunidad con la ley de bienestar animal, pero no, los toros, perros de caza, macrogranjas quedaron fuera, eso si, si dejas atado a tu perrin 5 minutos en la vía pública, multazo. Han conseguido que los perritines no salgan con sus dueños si estos van al super o a la farmacia del barrio.
#20 es el toque PSOE a cualquier ley que venga de la izquierda, a dejarla en nada útil,
#28 Pues si
#5 El problema está en que la derecha ahora suma unos 300 diputados.
Igual se refiere a mantener la especie Garrulus pro-fiesta nacional.
#16 el toro de lidia sin lidia tarda 4 generaciones en ser un raza de extensivo más, algo más mostrenca. De hecho juntas ganado de de lidia con ganado normal y se comportan de manera similar, vacas y terneros, por imitación ya que no existe algo similar a las toradas, nadie cría toros salvo las empresas de inseminación.
Para quien esté interesado en firmar, que no veo el enlace por otro sitio: https://www.fiestascrueles.org/es
#54 No, lo esencial es que podría llegar a convertirse en un espectáculo muy lucrativo, tiene todos los alicientes.
Yo aportaría una solución intermedia, corridas de "toros" con seis "toros". Tres toreros animalistas torean a tres pro taurinos y tres toreros pro taurinos torean a tres animalistas hasta que se extingan.
#46 Fallas en lo esencial: lo que se torea no se extingue.
Ahora que Joaquín quiere ser torero .. menuda desgracia más gorda!
dos opciones:
- votamos si o no
- dejamos que sobreviva sin subvenciones
Lo que tiene que hacer el PSOE es apoyar a la tauromaquia, así automáticamente PP y vox votarán en contra.
Las corridas de toros llevan prohibidas desde 1567. Todo el que pariticpe queda excomulgado, lo dijo Dios a través de su represente terrenal Pío V. Así que no se que narices hacen santiguandose los toreros si ya no son cristianos.
Recoger firmas, ya... como si no fuese la primera vez que se limpian el culo con varios millones de ellas. Otros van a sorprenderse (a saber por que) cuando el posoe vote junto al pp para evitar cualquier iniciativa a nivel nacional.
Que conste que a mí las corridas me parecen una aberración.
Pero... Las ganaderías de estos animales son propiedad de estos garrulos pro-fiesta nacional. Si se les corta el negocio, no las mantendrán. Al final será el estado el que tendrá que pagar para mantener una pequeña ganadería de esta especie.
#6 No. El toro de lidia no es ninguna especie aparte. Es el Bos taurus, o sea, el macho de la Bos taurus (la vaca de toda la vida de la que nos comemos su carne y nos bebemos su leche). Como verás no es precisamente una especie en peligro. Basta ya de mitos.
#6 No es una especie, es una raza. Es el equivalente a mantener a los pitbulls porque sino los perros se extinguirían.
#10 hombre yo entiendo que el compañero se refiere a que ya es algo arraigado en la sociedad, ya es cultural, no hablo del toreo sino del toro de lidia, eso es mas que decir que se extinga dicha especie, es que esa especie ya es imagen de españa, y de portugal.
Y detras hay una ganaderia peculiar, si se protege la cultura en españa, el toro de lidia deberia estar protegido.
Y sobre el toreo, sinceramente, creo que simplemente lo que hay que hacer es no subvencionarlo.
Pero estado y Comunidades si las ganaderías.
Yo personalmente tengo frito a mi alcalde con los festejos taurinos y demas basura.
#6 si era una especie criada y sostenida de forma artificial por puros intereses económicos, no debería ser un problema que se reduzca, o incluso se pierda
Van a conseguir más de 500.000
¿Y no se podrían cambiar las formas? Es decir, no matar al toro y que vuelva al campo vamos.
#47 No te lo tomes a mal, pero esa es una visión muy cándida de las corridas de toros. El maltrato es a todos los niveles, tanto físico como psicológico. Un toro 'toreado' e indultado sería un toro igualmente maltratado.
Por azar di hace poco con un hilo de Twitter de alguien que había vivido muy de cerca el mundo del toreo desde pequeño y narraba muy bien y con mucho detalle lo que se le hace a estos animales desde mucho antes de entrar a la plaza y era terrorífico, como todo lo que envuelve a este mundillo.
Voy a tratar de encontrarlo y lo posteo, para que te hagas una mejor idea de a lo que me refiero.
#57 Enlace posteado en #69
#47 Te pego aquí el enlace al relato al que hacía referencia en mi comentario anterior:
https://threadreaderapp.com/thread/1691807746042028210.html
Creo que merece la pena dedicar un par de minutos a leerlo entero, no lleva mucho más, pero pego aquí lo más relevante al argumento en contra del toreo con 'indulto':
[...] las palizas con sacos de arena al animal prisionero para quebrantarlo,
(3/14) los largos ayunos sustituidos poco antes de la fiesta por una comida excesiva para que el toro se sintiera cansado, la técnica de hacerle dar con la capa varias vueltas al ruedo para agotarlo...
(4/14) Si algún lector va a la plaza, le ruego observe el agotamiento del animal y cómo respira. Y eso antes de empezar.
Vi las puyas, las tuve en la mano, las sentí. El que pague por ver cómo a un ser vivo y noble le clavan eso debería pedir perdón a su conciencia
(5/14) y pedir perdón a Dios. ¿Quién es capaz de decir que eso no destroza? ¿Quién es capaz de decir que eso no causa dolor? Pero, claro, el torero, es decir, el artista necesita protegerse. La pica le rompe al toro los músculos del cuello,
(6/14) y a partir de entonces el animal no puede girar la cabeza y sólo logra embestir de frente. Así el famoso sabe por dónde van a pasar los cuernos y arrimarse después como un héroe, manchándose con la sangre del lomo del animal a mayor gloria de su valentía y su arte.
Como ves el 'toreo' no es simplemente sacar al toro a la plaza y darle cuatro capotazos (que por cierto ya estaría mal de por sí) sino que es de una crueldad aberrante que comienza mucho antes de empezar el deleznable 'espectáculo'.
Sólo con que le quiten las subvenciones basta, sólo sobrevive por las instituciones que mantienen "la fiesta"
Yo no estoy a favor de la tauromaquia. Pero no entiendo porque siempre tienen que estar prohibiendo. Se supone que con la ley de bienestar animal podían haberlo regulado mejor, pero lo dejaron fuera y al final solo regularon absurdeces, todo para recaudar. A todos los veterinarios que les he preguntado, dicen que está muy mal hecha.
#67 Anda sácate el palillo de la boca.
No te has leído ni la entradilla de la noticia. Y total pa qué si con comentarios así seguro que ya lo petas en la barra del bar del pueblo.