Las cadenas de televisión reaccionaron rápidamente ante lo que estaba ocurriendo en las calles de París. Un atentado volvía a sembrar el terror en la capital francesa y los medios españoles pusieron toda la carne en el asador para mantener informados a los espectadores.
#7:
Dos consideraciones:
Contexto
Se trata de una conexión en directo sin guión preestablecido, en una situación entiendo que cuando menos, complicada. El que se te escape una frase como esa no me parece tan grave como se quiere hacer creer.
Contenido
La frase literal entrecomillada que aparece en el artículo es la siguiente: "Mi obligación es proteger a los franceses, es verdad que no existe el riesgo 0, pero desde luego estamos viviendo el riesgo 100%"
Y ahí pues ya sea Le Pen o la rana Gustavo, tiene razón. Al igual que si dijese que 2+2 son 4.
¿Qué quizá la corresponsal no tendría que haberla dicho? Pues seguramente, ya que no está ahí para hacer juicios políticos. Sin embargo me parece que no es para llevarse las manos a la cabeza.
#21:
#16 Estoy de acuerdo. Lo dijo Giovanni Sartori: el Islam es incompatible con la democracia.
Por lo tanto si queremos adaptarlos, tienen que descafeinar el Islam hasta quedarse con el kebab, el hummus, la música Rai y poco más.
Lo de rezar 5 veces al día, la poligamia, el papel de la mujer según el Corán y un largo etcétera se lo van a tener que dejar como literatura clásica.
#14:
#8 El 80% no, pero un 25-50% en RU tiene algo o bastante simpatía por los motivos detrás de los ataques (caricaturas de Mahoma en este caso):
Eso es lo preocupante, pero bueno, es de esperar que si se identifican como musulmanes les ofenda y tal. ¿cómo cambiar esas actitudes? Pues con mucha pedagogía, represión legal (lo que se ha hecho en España con el entorno de ETA) y creando referencias y un espacio en el que se puedan sentir identificados (por ej. el alcalde de Londres o Zinedine Zidane).
#15:
Entre el fascismo y el buenismo "progre" al servicio al servicio de las clases dominantes tendrá que haber un término medio que nadie propone.
Ni prohibir la entrada por motivos de raza o religión, ni abarrotar el mercado de trabajo con más mano de obra de la que puede soportar condenando a los locales y a los foráneos a la pobreza.
El internacionalismo no tiene nada que ver con el globalismo al servicio de las clases dominantes.
#11:
#3 Supongo que la forma de resolver el problema de ETA era empujar a todos los vascos al mar, claramente ser vasco no funciona, no puedes pretender poner un país de vascos cerquita de gente evolucionada y de bien, porque toooooodos los vascos están involucionados.
Enhorabuena en tu análisis chorra ha ido aun más lejos que Le Pen, tu ya no discriminas, toooooodos, absolutamente todos y rematas con un la multiculturalidad no funciona, si señor...
#3:
Pues tristemente tiene razón.
Francia y Bélgica son el ejemplo de que la "multiculturización", no funciona.
Meter millones de inmigrantes de paises subsdesarrollados, no funciona
Gastar millones en "integrarlos", darles subsidios no funciona.
Hay que evolucionar a esta gente en el origen, antes de que nos involucionen a nosotros.
#34:
#31 Bueno, si interpretas que el Corán es la transcripción de un señor de la guerra analfabeto del S.VII que oía voces en una cueva, que estaba muy bien para la época, pues muy bien.
SI interpretas que aquello es una verdad universal y que no se puede contradecir (por ejemplo, todo lo relativo a derechos de la mujer, herencias, valor del testimonio, apostasía ,etc). Entonces mal.
Esto último es lo que piensan en Irán, Arabia Saudí, UAE (ver casos de violación), Pakistán y muchos otros.
#5:
#3 Un 10% de la población musulmana cree (o simpatiza con los motivos) los atentados están justificados según varias encuestas... Si lo comparas con el apoyo a ETA, IRA en su momento entre la población local etc verás que no es muy distinto.
#10:
#7 ¿Consideras que vivimos en "el riesgo 100%"? Me vas a perdonar, pero esa frase suena, simple y llanamente, absurda. Así que afirmar que tiene razón como si fuese 2+2 son 4 es incorrecto como poco.
Y sí, no tendría que haberlo dicho. Un informativo está para informar, no para dar valoraciones personales como si fuesen realidad. Y si alguno no se lleva las manos a la cabeza por estas cosas será porque se está acostumbrado a cosas peores. Pero sigue siendo una gran falta de rigor informativo. Y si eso no se le va a poder criticar tampoco a los periodistas, apaga y vámonos.
#18:
#10 La probabilidad de un nuevo atentado en Francia en las próximas semanas o meses es prácticamente un 100%. Y si hablamos de la UE en si conjunto es igual de cierto.
Dos consideraciones:
Contexto
Se trata de una conexión en directo sin guión preestablecido, en una situación entiendo que cuando menos, complicada. El que se te escape una frase como esa no me parece tan grave como se quiere hacer creer.
Contenido
La frase literal entrecomillada que aparece en el artículo es la siguiente: "Mi obligación es proteger a los franceses, es verdad que no existe el riesgo 0, pero desde luego estamos viviendo el riesgo 100%"
Y ahí pues ya sea Le Pen o la rana Gustavo, tiene razón. Al igual que si dijese que 2+2 son 4.
¿Qué quizá la corresponsal no tendría que haberla dicho? Pues seguramente, ya que no está ahí para hacer juicios políticos. Sin embargo me parece que no es para llevarse las manos a la cabeza.
#7 ¿Consideras que vivimos en "el riesgo 100%"? Me vas a perdonar, pero esa frase suena, simple y llanamente, absurda. Así que afirmar que tiene razón como si fuese 2+2 son 4 es incorrecto como poco.
Y sí, no tendría que haberlo dicho. Un informativo está para informar, no para dar valoraciones personales como si fuesen realidad. Y si alguno no se lleva las manos a la cabeza por estas cosas será porque se está acostumbrado a cosas peores. Pero sigue siendo una gran falta de rigor informativo. Y si eso no se le va a poder criticar tampoco a los periodistas, apaga y vámonos.
#10 La probabilidad de un nuevo atentado en Francia en las próximas semanas o meses es prácticamente un 100%. Y si hablamos de la UE en si conjunto es igual de cierto.
#10 Que todos los meses salga algún musulmán matando a alguien Francia... El riesgo es 100% porque es totalmente al azar. Puedes estar en un super, en un paseo marítimo o ser el cura se un pueblo.
#7 "Se trata de una conexión en directo sin guión preestablecido, en una situación entiendo que cuando menos, complicada. El que se te escape una frase..."
Y es entonces cuando te delata el subconsciente facha.
#21 El problema no es el Islam en sí sino las distintas interpretaciones que hay de él.
Hay diferentes sectas que tienen vertientes extremas. Aunque personalmente estoy en contra de casi todas las religiones.
#31 Bueno, si interpretas que el Corán es la transcripción de un señor de la guerra analfabeto del S.VII que oía voces en una cueva, que estaba muy bien para la época, pues muy bien.
SI interpretas que aquello es una verdad universal y que no se puede contradecir (por ejemplo, todo lo relativo a derechos de la mujer, herencias, valor del testimonio, apostasía ,etc). Entonces mal.
Esto último es lo que piensan en Irán, Arabia Saudí, UAE (ver casos de violación), Pakistán y muchos otros.
#90 Bueno, los árabes son especialistas en echarle la culpa al resto del mundo de sus males autoinflingidos.
Si Saddam no se hubiera venido arriba contra Irán no habríamos tenido 10 años de guerra, 1 millón de bajas y la causa inmediata de la invasión de Kuwait.
Lo mismo se puede decir de las guerras con los israelíes; son guerras de agresión ante lo que parece un rival asequible.
Si en los últimos 40 años hubiera habido líderes árabes del estilo de los jordanos, los tunecinos, probablemente hoy toda la región se parecería a los que es Turquía...y menos a Siria-Irak.
#31 curiosamente el país que promueve la visión radical de islam es nuestro amigo. Los paises que promueven mayor laicidad resulta que necesitan ser democratizados.
#65#66 En Noruega quisieron hacer una mezquita con dinero de Arabia Saudí y Noruega denegó el permiso diciendo que no había libertad religiosa en Arabia Saudí.
Eso es lo preocupante, pero bueno, es de esperar que si se identifican como musulmanes les ofenda y tal. ¿cómo cambiar esas actitudes? Pues con mucha pedagogía, represión legal (lo que se ha hecho en España con el entorno de ETA) y creando referencias y un espacio en el que se puedan sentir identificados (por ej. el alcalde de Londres o Zinedine Zidane).
#14 Eso que dices no se puede hacer en nuestras sociedades. Porque entonces segun mucho pijiguay estariamos infringiendo un monton de leyes como libertad de culto y demás.
#14 bueno, con ETA y con el IRA se hizo represion legal e ilegal. Con la escusa de ETA también reprimieron todo el independentismo, cerraron periódicos ilegalmente, etc... Con el yihadismo los niveles de vigilancia y represion contra el pueblo estan aumentando. El poder no da puntada sin hilo y cada problema es una oportunidad para afianzar su poder.
#60 La verdad es que acabamos antes si prohibimos hacer apología del Islam... Pero bueno, de Sabino Arana también habría que censurar mucho y a nadie en el PNV le da vergüenza.
Entre el fascismo y el buenismo "progre" al servicio al servicio de las clases dominantes tendrá que haber un término medio que nadie propone.
Ni prohibir la entrada por motivos de raza o religión, ni abarrotar el mercado de trabajo con más mano de obra de la que puede soportar condenando a los locales y a los foráneos a la pobreza.
El internacionalismo no tiene nada que ver con el globalismo al servicio de las clases dominantes.
Pues tristemente tiene razón.
Francia y Bélgica son el ejemplo de que la "multiculturización", no funciona.
Meter millones de inmigrantes de paises subsdesarrollados, no funciona
Gastar millones en "integrarlos", darles subsidios no funciona.
Hay que evolucionar a esta gente en el origen, antes de que nos involucionen a nosotros.
#3 Un 10% de la población musulmana cree (o simpatiza con los motivos) los atentados están justificados según varias encuestas... Si lo comparas con el apoyo a ETA, IRA en su momento entre la población local etc verás que no es muy distinto.
#5#11 Comparar una ideología que lo que busca en principio es la independencia de un estado al que consideran opresor con otra que lo que quiere es ahorcar homosexuales, esclavizar a la mujer e imponer sus leyes del ojo por ojo, diente por diente, me parece cuanto menos poco apropiado.
#49 Yo no he hecho ninguna comparación, si el considera que toooooodos los musulmanes son terroristas y había que expulsarlos, por lógica supongo que consideraría en su momento que toooooodos los Vascos son terroristas, es una reducción al absurdo de un argumento chorra no una comparación de ideales, más bien del uso de la palabra terrorista, es más, ni siquiera lo ha negado...
Puestos a comparar ideologías prefiero comparar lo que decía la iglesia hace 50 o 100 años sobre los homosexuales, las mujeres y un largo etc. y compararlo con lo que dice la religión musulmana que nació 600 años después, el problema de los estados islámicos no es la religión per se, es que los que mandan fundamentan su situación de privilegio en un mandato divino, vamos, como se hacía aquí en Europa hace algunos siglos, y también hemos tenido nuestros momentos estelares los católicos, protestantes, etc. Así que yo creo que todas las religiones terminan evolucionando a algo parecido a una superstición que no está por encima de una legislación acordada, por eso no creo que el problema sean las religiones, suelen ser más bien la excusa y detrás hay otros motivos, porque luego para lo que les interesa todos se han pasado los textos sagrados por el ojete, eso si, los que tenían la posición de poder sustentada en ellos.
#52 Estás extrapolando el comentario a la situación que había en el País Vasco, ergo estabas haciendo una comparación, seas consciente de ello o no.
Además, en su comentario, lo que critica es la integración. No veo por ningún lado que insinúe que todos los musulmanes son terroristas.
Entiendo tu irritación con su comentario, pero creo que tu crítica no tiene fundamento de base. Yo hubiera respondido algo como que gran parte de esos musulmanes supuestamente no integrados no son inmigrantes, sino franceses, nacidos allí y con padres probablemente franceses.
#55 Le he hecho una pregunta, para saber que si su generalización es una norma o algo excepcional, te repito que no lo ha negado y por tanto no es una comparación, y mucho menos una comparación de ideologías.
Por cierto, eso que dices en el segundo párrafo, sigue leyendo la conversación, como era de esperar afirma lo que tu dices que no quería decir, solo había que tirar un poco del hilo, yo he preferido hacer eso para estar seguro, antes de pretender saber mejor que el lo que quería o no decir.
Te repito mi comentario perseguía un fin, que era sondear a la persona con la que iba a debatir, y he sacado las dos conclusiones que quería, primera que efectivamente ni se había leído la noticia, y segundo que le encanta generalizar, realmente no me irrita su comentario, solo me divertía un rato.
#5 La sociedad vasca lleva manifestándose contra el terrorismo desde los años 80.
¿Cuantas manifestaciones de musulmanes han sido convocadas tras un atentado?
¿Cuantos Imanes han salido públicamente a denunciar estos atentados?
#37 El origen de este pájaro de ayer, sí que se conoce. Es de nacionalidad francesa, 39 años, nacido en suelo francés. Ya está en su origen, no hay que mandarle a ningún lado.
#56 ¿entonces prohibida la entrada a la ue en función de la religión?
¿a los budistas prohibido?
¿a los cristianos maronitas prohibido?
¿coptos egipcios?
¿sij?
¿O solo a los musulmanes?¿a todos los musulmanes?¿a los sunnitas?¿a los chiitas?¿sufitas?
¿qyé hacemos con los de qur'an alone?
No hay solución fácil.
Pero no creo que coartar libertades en funcion de creencias religiosas o ideológicas sea algo bueno o positivo. Básicamente porque se sabe cómo empieza pero no se sabe como acaba. Y puede que acabe conmigo. Así que prefiero que no.
#30 el problema nunca han sido los que se juegan la vida entrando en patera huyendo de la guerra.
El problema es el 80% de basura iraki, afgana y de demás países salvajes que vienen a imponer su sharia, robar y a violar impunemente. Y nos los estamos comiendo con patatas con la excusa de los refugiados de la guerra.
#3 Supongo que la forma de resolver el problema de ETA era empujar a todos los vascos al mar, claramente ser vasco no funciona, no puedes pretender poner un país de vascos cerquita de gente evolucionada y de bien, porque toooooodos los vascos están involucionados.
Enhorabuena en tu análisis chorra ha ido aun más lejos que Le Pen, tu ya no discriminas, toooooodos, absolutamente todos y rematas con un la multiculturalidad no funciona, si señor...
#25 Tu para que te vas a leer la noticia... Sabes yo tengo una amiga francesa, casada con un alemán que estudio en la Sorbona, le diré que Le Pen la quiere echar porque es musulmana y sus padres son de Marruecos... Al menos podiais tener el detalle de leeros las noticias antes de comentar.
#48 No, es solo un ejemplo, lo importante aquí es que ni siquiera te has leído la noticia que comentas, porque ni Le Pen es tan cuñada como para soltar lo que tu has soltado aquí...
#22 Esas se apuntan a eso volutariamente y pueden dejarlo cuando quieran. Las otras no.
Que grandes defensores de los derechos de la mujer estais hechos.
#3 Tampoco debe funcionar en España con los rubios. Creo que ayer 4 rubios cometieron varios delitos, los rubios no están preparados para vivir en un país moderno, deben ser todos expulsados.
#3 ¿Cual es tu propuesta?
Que me parece muy bien lo de analizar problemas, pero tras los análisis de "parte de la población inmigrante de origen cultural musulmán trae problemas de delincuencia" quiero escuchar una propuesta para ver si me van a soltar lo de"echar a todos los moros de europa" o no.
#39 no tengo ninguna, salvo evitar que entren más y expulsar a los que se conozca su origen .
La de los jiliguays ya se que no funciona. Décadas de paguitas en Francia y mira que tienen ahora.
Hace poco leí por aquí que a ver cuanto tardaban los medios y algunos meneantes en empezar a ponerse de parte de Le Pen y a justificala, si el meneante que escribió aquello me lee preguntarle :
El Español sigue con su campaña contra RTVE. Como ayer la cadena pública hizo una cobertura adecuada de lo ocurrido, pues a rebuscar en la mierda algo con lo que criticarles.
#42 Lo que tiene que explicar es cual es la realidad en su opinión, esa que dice que da votos a un partido que generaliza y hace demagogia sistemáticamente sin importarle el odio que extiende contra millones de inocentes.
Yo te lo explico, la realidad es que los musulmanes son terroristas (todos ellos) por eso cada vez que un musulmán terrorista pone una bomba, la realidad da votos a quien dice que todos son terroristas.
El twitt original no hay por donde pillarlo, la aclaración es aún peor.
Voy a darle el beneficio de la duda a esta corresponsal y voy a suponer que solamente es un poquito bocachancla y CUÑADA.
#70 efectivamente, eso es en suma lo que es esa frase de esta corresponsal, una idiotez. Pero nunca subestimes el poder de una idiotez así, cada vez se ve más gente repitiendolas en internet. Imagino que sabes leer y eres consciente de ello, más siendo testigo de muchos comentarios de menéame.
#78 Esa es una parte de la realidad (lo que se conoce como media verdad) y esta "periodista" debería saber esas cosas, pero se le hizo el culo pesicola por generar un titular dramático y grandilocuente... dios mío la REALIDAD! qué podemos hacer si es la REALIDAD.
La realidad es que en un país con una población AUTOCTONA musulmana enorme. un musulman que ni sabemos quién es ha cometido un atentado. Da esto votos a Le Pen? pues te digo una cosa, espérate que igual no, igual todos los que podían votarla ya la van a votar, no pretendas vaticinar lo que no sabes si va a ocurrir. Como te digo llevamos varios atentados en Alemania y las encuestas no hacen más que deparar perdida de votos mes tras mes para los colegas de Lepen aquí.
La realidad que dará votos a Lepen sera otra. Por ejemplo que hay gente muy enajenada como para comprender que no todos los musulmanes son terroristas, o fundamentalistas...
PUEDO entender como realidad el fracaso de Francia (fracaso por decir algo porque cuando algo no se intenta fracasar es lo obvio que puede ocurrir) en el tema de la integración, esa realidad puede dar votos, pero es que Le Pen lo iba a hacer mejor? si su receta es inmigrantes fuera y hacer a los musulmanes ciudadanos ya no de segunda sino de tercera! Pero si la guetificación de la Banlieue es precismente fruto de la política chauvinista y conservadora francesa y el seguidismo que se ha hecho de ella desde posiciones liberales y socialdemocratas que han agravado el problema por no afrontarlo y establecer de verdad una política de igualdad entre esferas económicas depauperadas durante años.
...digo yo.
Un poco de por favor, y no te enfades por que algo salga a portada, si sale es porque la gente así lo ha decidido, y yo que ni lo he votado podría estar de acuerdo.
Si ya te he dicho que sólo es un poquito de bocachanclismo y cuniadeo, pero joder, es que el nivel es pésimo. El relato de Le Pen es el mismo que el de Petry o Störch y a estas no les da votos (o les da poquitos), la realidad es que hay mucha gente equivocada y que se cree un relato que está bastante lejos de la realidad (si nos referimos al tema del terrorismo islamista), pero claro eso no cabe en un twitt, o titular, pues mejor te callas hija mía
#77 A ver, el atentado ha ocurrido, y lo ha perpetrado un musulmán. FIN
Ya tenemos todos los mimbres para la cesta, a eso es a lo que se refería la corresponsal y no hace falta tener ninguna cátedra, ni comulgar con Le Pen para darse cuenta de que esto es un arma para ella
Así es menéame: la noticia no existe ya porque la periodista ha corregido aquello que dijo, sin embargo sirve para desprestigiar a la RTVE del PP....a portada
Si el problema es la palabra realidad. Cuál es esa realidad?
La realidad no da votos a Lepen, a Lepen le da votos la disonancia cognitiva que mucha gente tiene, no la realidad, la xenofobia, la desconfianza sobre tu vecino por pensar que al ser musulman es necesariamente periodista.
La corrección es aún peor que la frase original, porque precisamente no ha corregido nada.
La realidad, la real, la verdad verdadera es que hay un número indeterminado de terroristas que quieren desestabilizar, inmensamente inferior al número de franceses o no franceses musulmanes que desea (más que nadie) que les pillen y les cuelguen de los huevos porque los disparos los camiones y las bombas no distinguen entre religiones y de hecho en Francia hay policías musulmanes para información de esta corresponsal que no conoce ni el país en el que vive. En una población inteligente bien formada e informada, el terror no tiene por qué dar votos, los dará en una muestra poblacional donde hay un gran número de xenófobos o islamófobos, miedos irracionales ambos basados en un desconocimiento pleno de la realidad.
debate hombre, no tengas miedo de no estar en lo cierto
#73 ¿Conoces el relato de Le Pen? pues si lo conoces sabrás que esto refuerza el relato de Le Pen ¿tan dificil es?
Extra: vamos con más palabras de moda. ¿Conoces la posverdad? pues entonces ya sabes que importa un carajo que el tio venga de Bélgica, que sea mandado por el ISIS para influir la elección, etc...etc... los lepenistas se quedarán con lo que les interesa, lo que su lider les dice
¿ Tambien votamos en Francia ? Periodismo no debe ser una carrera universitaria. Cualquiera Puede difamar y mentir sin pasar por una facultad. Simplemente con ponerle un micrófono basta.
Quien manda en TVE, la mafia fascista, comentaristas (lo de periodistas, les queda muy lejos) fascistas, como toda la caverna que se encuentra a su servicio.
Comentarios
Dos consideraciones:
Contexto
Se trata de una conexión en directo sin guión preestablecido, en una situación entiendo que cuando menos, complicada. El que se te escape una frase como esa no me parece tan grave como se quiere hacer creer.
Contenido
La frase literal entrecomillada que aparece en el artículo es la siguiente:
"Mi obligación es proteger a los franceses, es verdad que no existe el riesgo 0, pero desde luego estamos viviendo el riesgo 100%"
Y ahí pues ya sea Le Pen o la rana Gustavo, tiene razón. Al igual que si dijese que 2+2 son 4.
¿Qué quizá la corresponsal no tendría que haberla dicho? Pues seguramente, ya que no está ahí para hacer juicios políticos. Sin embargo me parece que no es para llevarse las manos a la cabeza.
#7 ¿Consideras que vivimos en "el riesgo 100%"? Me vas a perdonar, pero esa frase suena, simple y llanamente, absurda. Así que afirmar que tiene razón como si fuese 2+2 son 4 es incorrecto como poco.
Y sí, no tendría que haberlo dicho. Un informativo está para informar, no para dar valoraciones personales como si fuesen realidad. Y si alguno no se lleva las manos a la cabeza por estas cosas será porque se está acostumbrado a cosas peores. Pero sigue siendo una gran falta de rigor informativo. Y si eso no se le va a poder criticar tampoco a los periodistas, apaga y vámonos.
#10 La probabilidad de un nuevo atentado en Francia en las próximas semanas o meses es prácticamente un 100%. Y si hablamos de la UE en si conjunto es igual de cierto.
Esto es así lo diga Agamenón o su porquero.
#10 Que todos los meses salga algún musulmán matando a alguien Francia... El riesgo es 100% porque es totalmente al azar. Puedes estar en un super, en un paseo marítimo o ser el cura se un pueblo.
#7 "Se trata de una conexión en directo sin guión preestablecido, en una situación entiendo que cuando menos, complicada. El que se te escape una frase..."
Y es entonces cuando te delata el subconsciente facha.
#16 Estoy de acuerdo. Lo dijo Giovanni Sartori: el Islam es incompatible con la democracia.
Por lo tanto si queremos adaptarlos, tienen que descafeinar el Islam hasta quedarse con el kebab, el hummus, la música Rai y poco más.
Lo de rezar 5 veces al día, la poligamia, el papel de la mujer según el Corán y un largo etcétera se lo van a tener que dejar como literatura clásica.
#21 El problema no es el Islam en sí sino las distintas interpretaciones que hay de él.
Hay diferentes sectas que tienen vertientes extremas. Aunque personalmente estoy en contra de casi todas las religiones.
#31 Bueno, si interpretas que el Corán es la transcripción de un señor de la guerra analfabeto del S.VII que oía voces en una cueva, que estaba muy bien para la época, pues muy bien.
SI interpretas que aquello es una verdad universal y que no se puede contradecir (por ejemplo, todo lo relativo a derechos de la mujer, herencias, valor del testimonio, apostasía ,etc). Entonces mal.
Esto último es lo que piensan en Irán, Arabia Saudí, UAE (ver casos de violación), Pakistán y muchos otros.
#34 Interpreto la primera acepción que utilizas. E igualmente la religión no es el problema principal
#87 Bueno, los partidos Baath (Nasser, Al Assad, Sadam Hussein) lo que hicieron fue obviar la religión.
No la atacaban, simplemente para modernizar sus países pusieron el acento en la educación, las infraestructuras, etc
Una pena que se haya revertido mucho de lo bueno que hicieron.
#89 Revertido y destruido. El socialismo árabe está en las últimas la bota de EEUU y sus grandes amigos saudíes están destrozando lo poco que queda.
#90 Bueno, los árabes son especialistas en echarle la culpa al resto del mundo de sus males autoinflingidos.
Si Saddam no se hubiera venido arriba contra Irán no habríamos tenido 10 años de guerra, 1 millón de bajas y la causa inmediata de la invasión de Kuwait.
Lo mismo se puede decir de las guerras con los israelíes; son guerras de agresión ante lo que parece un rival asequible.
Si en los últimos 40 años hubiera habido líderes árabes del estilo de los jordanos, los tunecinos, probablemente hoy toda la región se parecería a los que es Turquía...y menos a Siria-Irak.
#31 curiosamente el país que promueve la visión radical de islam es nuestro amigo. Los paises que promueven mayor laicidad resulta que necesitan ser democratizados.
#61 Efectivamente. Y democratizados a base de bombas al estilo EEUU
#21 también ayudaría que Arabia Saudí dejara de financiar mezquitas en Europa
#65 Tan fácil como prohibirlo.
#65 #66 En Noruega quisieron hacer una mezquita con dinero de Arabia Saudí y Noruega denegó el permiso diciendo que no había libertad religiosa en Arabia Saudí.
#8 El 80% no, pero un 25-50% en RU tiene algo o bastante simpatía por los motivos detrás de los ataques (caricaturas de Mahoma en este caso):
http://www.dailymail.co.uk/debate/article-2969623/Their-survey-British-Muslims-delighted-BBC-fact-contains-profoundly-chilling-findings-says-STEPHEN-GLOVER.html
Eso es lo preocupante, pero bueno, es de esperar que si se identifican como musulmanes les ofenda y tal. ¿cómo cambiar esas actitudes? Pues con mucha pedagogía, represión legal (lo que se ha hecho en España con el entorno de ETA) y creando referencias y un espacio en el que se puedan sentir identificados (por ej. el alcalde de Londres o Zinedine Zidane).
#14 Eso que dices no se puede hacer en nuestras sociedades. Porque entonces segun mucho pijiguay estariamos infringiendo un monton de leyes como libertad de culto y demás.
#14 bueno, con ETA y con el IRA se hizo represion legal e ilegal. Con la escusa de ETA también reprimieron todo el independentismo, cerraron periódicos ilegalmente, etc... Con el yihadismo los niveles de vigilancia y represion contra el pueblo estan aumentando. El poder no da puntada sin hilo y cada problema es una oportunidad para afianzar su poder.
#60 La verdad es que acabamos antes si prohibimos hacer apología del Islam... Pero bueno, de Sabino Arana también habría que censurar mucho y a nadie en el PNV le da vergüenza.
Entre el fascismo y el buenismo "progre" al servicio al servicio de las clases dominantes tendrá que haber un término medio que nadie propone.
Ni prohibir la entrada por motivos de raza o religión, ni abarrotar el mercado de trabajo con más mano de obra de la que puede soportar condenando a los locales y a los foráneos a la pobreza.
El internacionalismo no tiene nada que ver con el globalismo al servicio de las clases dominantes.
Pues tristemente tiene razón.
Francia y Bélgica son el ejemplo de que la "multiculturización", no funciona.
Meter millones de inmigrantes de paises subsdesarrollados, no funciona
Gastar millones en "integrarlos", darles subsidios no funciona.
Hay que evolucionar a esta gente en el origen, antes de que nos involucionen a nosotros.
#3 Un 10% de la población musulmana cree (o simpatiza con los motivos) los atentados están justificados según varias encuestas... Si lo comparas con el apoyo a ETA, IRA en su momento entre la población local etc verás que no es muy distinto.
#5 y el 80% no dice que ve bien los atentados, pero tampoco lo ve mal.
El IRA, ETA y compañía eran nuestro problema. El radicalismo islámico no.
#5 #11 Comparar una ideología que lo que busca en principio es la independencia de un estado al que consideran opresor con otra que lo que quiere es ahorcar homosexuales, esclavizar a la mujer e imponer sus leyes del ojo por ojo, diente por diente, me parece cuanto menos poco apropiado.
#49 Yo no he hecho ninguna comparación, si el considera que toooooodos los musulmanes son terroristas y había que expulsarlos, por lógica supongo que consideraría en su momento que toooooodos los Vascos son terroristas, es una reducción al absurdo de un argumento chorra no una comparación de ideales, más bien del uso de la palabra terrorista, es más, ni siquiera lo ha negado...
Puestos a comparar ideologías prefiero comparar lo que decía la iglesia hace 50 o 100 años sobre los homosexuales, las mujeres y un largo etc. y compararlo con lo que dice la religión musulmana que nació 600 años después, el problema de los estados islámicos no es la religión per se, es que los que mandan fundamentan su situación de privilegio en un mandato divino, vamos, como se hacía aquí en Europa hace algunos siglos, y también hemos tenido nuestros momentos estelares los católicos, protestantes, etc. Así que yo creo que todas las religiones terminan evolucionando a algo parecido a una superstición que no está por encima de una legislación acordada, por eso no creo que el problema sean las religiones, suelen ser más bien la excusa y detrás hay otros motivos, porque luego para lo que les interesa todos se han pasado los textos sagrados por el ojete, eso si, los que tenían la posición de poder sustentada en ellos.
#52 Estás extrapolando el comentario a la situación que había en el País Vasco, ergo estabas haciendo una comparación, seas consciente de ello o no.
Además, en su comentario, lo que critica es la integración. No veo por ningún lado que insinúe que todos los musulmanes son terroristas.
Entiendo tu irritación con su comentario, pero creo que tu crítica no tiene fundamento de base. Yo hubiera respondido algo como que gran parte de esos musulmanes supuestamente no integrados no son inmigrantes, sino franceses, nacidos allí y con padres probablemente franceses.
#55 Le he hecho una pregunta, para saber que si su generalización es una norma o algo excepcional, te repito que no lo ha negado y por tanto no es una comparación, y mucho menos una comparación de ideologías.
Por cierto, eso que dices en el segundo párrafo, sigue leyendo la conversación, como era de esperar afirma lo que tu dices que no quería decir, solo había que tirar un poco del hilo, yo he preferido hacer eso para estar seguro, antes de pretender saber mejor que el lo que quería o no decir.
Te repito mi comentario perseguía un fin, que era sondear a la persona con la que iba a debatir, y he sacado las dos conclusiones que quería, primera que efectivamente ni se había leído la noticia, y segundo que le encanta generalizar, realmente no me irrita su comentario, solo me divertía un rato.
#5 La sociedad vasca lleva manifestándose contra el terrorismo desde los años 80.
¿Cuantas manifestaciones de musulmanes han sido convocadas tras un atentado?
¿Cuantos Imanes han salido públicamente a denunciar estos atentados?
#81
A la primera pregunta: http://www.nydailynews.com/news/world/muslims-return-favor-join-hands-christian-protesters-mass-cairo-tahrir-square-article-1.137961
A la segunda: http://www.elmundo.es/espana/2015/01/09/54b01286ca474170768b456c.html
#82
1-en Egipto.
2- sabes que en esa concentración apenas se unieron 20?
#3 ¿A todos? A no ser que seas un experto en pokemon, preveo una ardua tarea evolucionar a todos los que nos sean como nosotros.
#6 Es muy sencillo.
No se deja entrar a nadie más y ya se encargaran ellos de evolucionar sus sociedades en lugar de huir de ellas.
#9 Propones dejarles morir en alta mar?
#30 Propongo devolverlos a su origen.
#32 y cuál es su origen? porque el problema es que no se sabe...
#37 El origen de este pájaro de ayer, sí que se conoce. Es de nacionalidad francesa, 39 años, nacido en suelo francés. Ya está en su origen, no hay que mandarle a ningún lado.
#43 de hecho es descendiente directo de Robespierre
#46 irrelevante de quién descienda. Es francés.
¿Qué hacemos con él? (Y con todos los que están en esa situaciòn)
¿A dónde lo devolvemos?
#54 a los que están en esa situación nos va a tocar tragarnoslos, pero podemos evitar que hayan más.
#56 ¿entonces prohibida la entrada a la ue en función de la religión?
¿a los budistas prohibido?
¿a los cristianos maronitas prohibido?
¿coptos egipcios?
¿sij?
¿O solo a los musulmanes?¿a todos los musulmanes?¿a los sunnitas?¿a los chiitas?¿sufitas?
¿qyé hacemos con los de qur'an alone?
No hay solución fácil.
Pero no creo que coartar libertades en funcion de creencias religiosas o ideológicas sea algo bueno o positivo. Básicamente porque se sabe cómo empieza pero no se sabe como acaba. Y puede que acabe conmigo. Así que prefiero que no.
#30 el problema nunca han sido los que se juegan la vida entrando en patera huyendo de la guerra.
El problema es el 80% de basura iraki, afgana y de demás países salvajes que vienen a imponer su sharia, robar y a violar impunemente. Y nos los estamos comiendo con patatas con la excusa de los refugiados de la guerra.
#86 Imponer el qué ??!
#3 Supongo que la forma de resolver el problema de ETA era empujar a todos los vascos al mar, claramente ser vasco no funciona, no puedes pretender poner un país de vascos cerquita de gente evolucionada y de bien, porque toooooodos los vascos están involucionados.
Enhorabuena en tu análisis chorra ha ido aun más lejos que Le Pen, tu ya no discriminas, toooooodos, absolutamente todos y rematas con un la multiculturalidad no funciona, si señor...
#11 Yo no he hablado de echar a nadie al mar.
#13 Ni de ETA, igual que la noticia habla de un grupo muy concreto y tu te vas a la multiculturalidad.
#24 Ese grupo concreto son los musulmanes inmigrantes e hijos de inmigrantes (que ahora estos son franceses de toda la vida)
#25 Tu para que te vas a leer la noticia... Sabes yo tengo una amiga francesa, casada con un alemán que estudio en la Sorbona, le diré que Le Pen la quiere echar porque es musulmana y sus padres son de Marruecos... Al menos podiais tener el detalle de leeros las noticias antes de comentar.
#28 pues tu amiga de la Sorbona es una rara avis
#48 No, es solo un ejemplo, lo importante aquí es que ni siquiera te has leído la noticia que comentas, porque ni Le Pen es tan cuñada como para soltar lo que tu has soltado aquí...
#50 Le Pen tiene que ganar unas elecciones. Hay cosas que no puede decir.
#51 Ahora resulta que tu sabes lo que Le Pen quiere o no quiere decir... No te parece un poco demasiado cuñada esa afirmación? Simplemente pregunto.
#53 a mi me parece más cuñado equipar lo que digo con lo que dice Le Pen y no esperar una respuesta acorde.
#57 Yo no he equiparado nada, he afirmado que ni te habías leído la noticia, cosa que ha caído por su peso.
#3 tú si que estás involucionado...
#12 Yo estoy hasta la coronilla de ver mujeres cubiertas con pasamontañas.
#17 echales un vistazo a tus mujeres disfrazadas de batman.
Las representantes del nacional - catolicismo.
#22 Esas se apuntan a eso volutariamente y pueden dejarlo cuando quieran. Las otras no.
Que grandes defensores de los derechos de la mujer estais hechos.
#23 ¿Seguro?
http://www.elmundo.es/sociedad/2016/01/26/56a711b4ca47414d348b45ce.html
Monjas confiensan ser violadas y obligadas a abortar por los curas
Monjas confiensan ser violadas y obligadas a abort...
apasarelrato.sprinterweb.net#26 ¿en cual de esas noticias dice que no quieran ser monjas?
Como no tencuentras nada, te las inventas directamente y pones noticias de atrocidades que pasan en la iglesia.
#3 Tampoco debe funcionar en España con los rubios. Creo que ayer 4 rubios cometieron varios delitos, los rubios no están preparados para vivir en un país moderno, deben ser todos expulsados.
#3 ¿Cual es tu propuesta?
Que me parece muy bien lo de analizar problemas, pero tras los análisis de "parte de la población inmigrante de origen cultural musulmán trae problemas de delincuencia" quiero escuchar una propuesta para ver si me van a soltar lo de"echar a todos los moros de europa" o no.
#39 no tengo ninguna, salvo evitar que entren más y expulsar a los que se conozca su origen .
La de los jiliguays ya se que no funciona. Décadas de paguitas en Francia y mira que tienen ahora.
#3
Tu nick lo dice todo.
#41 mi nick no dice nada.
#41 ¿Quién era?
Es que se ha dado de baja.
#79
Lo siento, no lo recuerdo. Y ahora parece imposible verlo.
TVE le hace la competencia a 13TV.
La realidad le da
la razónvotos a Marine Le Pen. FixedHace poco leí por aquí que a ver cuanto tardaban los medios y algunos meneantes en empezar a ponerse de parte de Le Pen y a justificala, si el meneante que escribió aquello me lee preguntarle :
Quien va a ganar la Champions?
Información independiente y veraz. Marca RTVE.
La verdad que puede convertir el atentado en votos como siempre hizo el PP con los atentados de ETA
Y despues se preguntan el porqué no hay un FN españa. Porque el PP aglutina a toda le estrema derecha..
#69 Ya lo ha explicado, que este tipo de actos de terrorismo dan votos a Marine Le Pen.
El Español sigue con su campaña contra RTVE. Como ayer la cadena pública hizo una cobertura adecuada de lo ocurrido, pues a rebuscar en la mierda algo con lo que criticarles.
#42 Lo que tiene que explicar es cual es la realidad en su opinión, esa que dice que da votos a un partido que generaliza y hace demagogia sistemáticamente sin importarle el odio que extiende contra millones de inocentes.
Yo te lo explico, la realidad es que los musulmanes son terroristas (todos ellos) por eso cada vez que un musulmán terrorista pone una bomba, la realidad da votos a quien dice que todos son terroristas.
El twitt original no hay por donde pillarlo, la aclaración es aún peor.
Voy a darle el beneficio de la duda a esta corresponsal y voy a suponer que solamente es un poquito bocachancla y CUÑADA.
cc #64
#69 Menuda idiotez
#70 efectivamente, eso es en suma lo que es esa frase de esta corresponsal, una idiotez. Pero nunca subestimes el poder de una idiotez así, cada vez se ve más gente repitiendolas en internet. Imagino que sabes leer y eres consciente de ello, más siendo testigo de muchos comentarios de menéame.
Como hay gente que no entra en la noticia, voy a poner el tweet de la corresponsal
Menuda basura de televisión pública
#78 Esa es una parte de la realidad (lo que se conoce como media verdad) y esta "periodista" debería saber esas cosas, pero se le hizo el culo pesicola por generar un titular dramático y grandilocuente... dios mío la REALIDAD! qué podemos hacer si es la REALIDAD.
La realidad es que en un país con una población AUTOCTONA musulmana enorme. un musulman que ni sabemos quién es ha cometido un atentado. Da esto votos a Le Pen? pues te digo una cosa, espérate que igual no, igual todos los que podían votarla ya la van a votar, no pretendas vaticinar lo que no sabes si va a ocurrir. Como te digo llevamos varios atentados en Alemania y las encuestas no hacen más que deparar perdida de votos mes tras mes para los colegas de Lepen aquí.
La realidad que dará votos a Lepen sera otra. Por ejemplo que hay gente muy enajenada como para comprender que no todos los musulmanes son terroristas, o fundamentalistas...
PUEDO entender como realidad el fracaso de Francia (fracaso por decir algo porque cuando algo no se intenta fracasar es lo obvio que puede ocurrir) en el tema de la integración, esa realidad puede dar votos, pero es que Le Pen lo iba a hacer mejor? si su receta es inmigrantes fuera y hacer a los musulmanes ciudadanos ya no de segunda sino de tercera! Pero si la guetificación de la Banlieue es precismente fruto de la política chauvinista y conservadora francesa y el seguidismo que se ha hecho de ella desde posiciones liberales y socialdemocratas que han agravado el problema por no afrontarlo y establecer de verdad una política de igualdad entre esferas económicas depauperadas durante años.
...digo yo.
Un poco de por favor, y no te enfades por que algo salga a portada, si sale es porque la gente así lo ha decidido, y yo que ni lo he votado podría estar de acuerdo.
#74 realidad Natal
realidad
repite conmigo
re a li dad
no relato
Si ya te he dicho que sólo es un poquito de bocachanclismo y cuniadeo, pero joder, es que el nivel es pésimo. El relato de Le Pen es el mismo que el de Petry o Störch y a estas no les da votos (o les da poquitos), la realidad es que hay mucha gente equivocada y que se cree un relato que está bastante lejos de la realidad (si nos referimos al tema del terrorismo islamista), pero claro eso no cabe en un twitt, o titular, pues mejor te callas hija mía
#75 Es que para los lepenistas esa es la realidad, ¿o todavía no te has enterado?
#76 y para esta corresponsal, que según tu propia correlación debe ser lepenista.
O igual es que yo ya no entiendo el castellano. Ni tengo idea de lo que es en periodismo meter la pata HASTA EL CORVEJÓN, y no una sino dos veces
Nada... que no te vas a bajar de la burra, pues vale
#77 A ver, el atentado ha ocurrido, y lo ha perpetrado un musulmán. FIN
Ya tenemos todos los mimbres para la cesta, a eso es a lo que se refería la corresponsal y no hace falta tener ninguna cátedra, ni comulgar con Le Pen para darse cuenta de que esto es un arma para ella
Yo la oí en directo y no era la corresponsal de TVE era la de Radio Nacional, TVE tenía dos periodistas allí en esa emisión.
Así es menéame: la noticia no existe ya porque la periodista ha corregido aquello que dijo, sin embargo sirve para desprestigiar a la RTVE del PP....a portada
#71 Así eres tú, dirás,
Cuál es la realidad que da votos a Lepen?
Qué ha corregido? Votos por razón?
Si el problema es la palabra realidad. Cuál es esa realidad?
La realidad no da votos a Lepen, a Lepen le da votos la disonancia cognitiva que mucha gente tiene, no la realidad, la xenofobia, la desconfianza sobre tu vecino por pensar que al ser musulman es necesariamente periodista.
La corrección es aún peor que la frase original, porque precisamente no ha corregido nada.
La realidad, la real, la verdad verdadera es que hay un número indeterminado de terroristas que quieren desestabilizar, inmensamente inferior al número de franceses o no franceses musulmanes que desea (más que nadie) que les pillen y les cuelguen de los huevos porque los disparos los camiones y las bombas no distinguen entre religiones y de hecho en Francia hay policías musulmanes para información de esta corresponsal que no conoce ni el país en el que vive. En una población inteligente bien formada e informada, el terror no tiene por qué dar votos, los dará en una muestra poblacional donde hay un gran número de xenófobos o islamófobos, miedos irracionales ambos basados en un desconocimiento pleno de la realidad.
debate hombre, no tengas miedo de no estar en lo cierto
en fin...
#73 ¿Conoces el relato de Le Pen? pues si lo conoces sabrás que esto refuerza el relato de Le Pen ¿tan dificil es?
Extra: vamos con más palabras de moda. ¿Conoces la posverdad? pues entonces ya sabes que importa un carajo que el tio venga de Bélgica, que sea mandado por el ISIS para influir la elección, etc...etc... los lepenistas se quedarán con lo que les interesa, lo que su lider les dice
¿ Tambien votamos en Francia ? Periodismo no debe ser una carrera universitaria. Cualquiera Puede difamar y mentir sin pasar por una facultad. Simplemente con ponerle un micrófono basta.
la realidad muestra que TVE da la razón a Marine Lepen ... alguien esperaba algo diferente?
Quien manda en TVE, la mafia fascista, comentaristas (lo de periodistas, les queda muy lejos) fascistas, como toda la caverna que se encuentra a su servicio.