ACTUALIDAD, POLITICA Y SOCIEDAD
81 meneos
80 clics
Correos ordena a sus trabajadores que paralicen cualquier envío sobre el referéndum de Cataluña

Correos ordena a sus trabajadores que paralicen cualquier envío sobre el referéndum de Cataluña

La dirección de la empresa pública postal Correos ha ordenado a sus trabajadores que paralicen cualquier envío relacionado con la organización del referéndum de independencia de Cataluña y que adviertan a sus superiores de cualquier intento de distribuir papeletas, propaganda electoral o citaciones para formar parte de las mesas electorales del próximo 1-O.

| etiquetas: correos , trabajadores , envío , cataluña
65 16 3 K 291
65 16 3 K 291
Comentarios destacados:                            
#5 Que miedo me da cuando se cortan libertades pero no salta ninguna alarma. Vamos como en el incencio de Valencia que tiene que avisar un vecino.
#1 Amazon no es una empresa de envíos...
#1 ¿Como crees que Amazon hace sus repartos?

"Amazon reafirma su alianza con Correos Express y limita crecimiento con Seur" www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/empresas/Seur-Amazon-crecimiento
¿van a abrir las cartas para mirar lo que hay dentro?
#2 Remitente y destinatario, Sherlock :troll:
#11 Pues anda que no es fácil disimular eso ...
#17 Claro, pero sería un delito más añadido a la lista.
#21 Si se tramita como carta ordinaria (0,5 €) el contenido es personal y no pueden andar mirando lo que hay dentro porque es ilegal, si se tramita como envío publicitario (0,25 €), quien lo envía otorga la validez a una inspección postal del contenido "para inspección postal abrir aquí"
Lo más seguro es que opten por otra vía más económica que es la del buzoneo (0,04 €) puro y duro, a todos lo buzones sin dirección ni leches. Y empresas piratillas que se dedican a esto las hay a patadas,.
Los precios son aproximados y solo contempla la distribución.
#17 Pero tienes que disimularlo de manera que realmente llegue a su destinatario.
#11 ¿Y cómo saben que una carta de la Generalitat a un ciudadano es para nombrarle miembro de una mesa electoral del referéndum y no, por ejemplo, para enviarle una multa?

Muy aventurado me parece decir estas cosas siendo el jefe, ahora a algún trabajador cafre le va a dar por mandar a la trituradora todo lo que tenga el sello de la Generalitat, y la liamos.
#2 Ojalá. A quien lo haga se le caerá el pelo.
Una cosa es intervenir el correo de una persona y otra que siete millones de personas vean recortado su derecho al secreto de las comunicaciones. Ni en un estado de excepción estaría justificado.
#41 Ni secreto ni pollas si no hace falta ni abrir la carta.
#41 #51 ¿Y cómo sabes el contenido?
Tampoco pueden arbitrariamente prohibir el envío a una dirección concreta sin una orden judicial específica.
#41 ¿En serio te crees que van a abrir todas las cartas? Menuda paja mental os montáis algunos.
normal. ¿cuál es la noticia?
#3 ¿normal?

¿Sabes lo que implica?

Esto es muy muy feo
#7 implica que no tienen porqué participar en un acto ilegal. la empresa no ha de ser cómplice de ello.
con las cosas del comer no se juega.
#10 enviar cartas no es ilegal, enviar papeletas tampoco, enviar información sobre la consulta (ilegal o no) tampoco.

Con la censura no se juega. Espero que haya un montón de jueces de por medio que estén de acuerdo con esto.

Ya te digo yo que no.
#18 jajaja claro que no. que el gobierno te cite, mediante correo, para participar en un acto ilegal, con malversación de fondos incluida. desde luego.
#20 salvo resolución judicial. ya lo explico en #22
#22 ¿Resolución judicial sobre el correo de quién? ¿De cualquiera?

Supongo que no eres consciente de lo que estas diciendo
#29 tienen orden del TC de suspender cualquier acto derivado con el referéndum ilegal.
#18 ¿Puedo envíar un folleto de precios de un negocio de sicarios?

Es sólo información sobre un negocio (ilegal o no)
#30 y el.cartero no tendría por qué tener que decidir si para la carta o no , solo dar parte de que se puede estar desarrollando una actividad ilegal
#52 Efectivamente un cartero no es nadie para tomar esa decisión por su cuenta y riesto, pero....

No es el cartero, es Correos.

Correos tras estudiar el asunto con su departamento legal da unas directivas a sus trabajadores sobre cómo actuar ante un caso concreto y notorio.
#52 #30 el cartero no debería saber nunca la información que lleva la carta.

Jamás

El correo es privado.
#64 Efectivamente, si no saben (o sospechan) que el envío es sobre el referendum no lo paralizarán

Si lo saben o lo sospechan lo paralizarán a la espera de ver que se hace.
#64 No todo el correo es privado, los envíos publicitarios conllevan consentimiento por parte del remite a que se le pueda hacer una inspección de contenido.
Es totalmente ilegal y hay penas y multas abrir una carta de confidencial (de carta ordinaria para arriba) no solo para la gente de Correos sino que es aplicable para todo el mundo.
#10 Pues no leí que con todos los delitos de corrupción y robo y estafas de millones de euros... hayan bloqueado algo...
#7 Implica que no se va a ceder a ningún chantaje ni se les va a pasar una. Todo esto es en beneficio de los catalanes leales al estado de derecho y de todo el estado. No te confundas: los que quieren saltarse la legalidad y atentar contra la democracia y nuestros derechos estan en el parlamento catalán, que se lo han "follado" como han querido estos días hasta niveles vergonzosos.
#12 la inquisición también era en beneficio de los que eran leales al régimen de turno y lo hacian con las leyes en la mano.
#25 Leyes votadas por el 90% de la población? Tiene cojones la comparación...
#12 y con correos hacemos lo mismo, nos lo follamos como queremos, porque si una cosa está mal podemos hacer cosas mal para reprimirlas.

Ajam
#28 Los delitos no se castigan con una flor en la mano.. ni ahora ni nunca. Además, se está siendo escrupuloso con el respeto a la legalidad. Otra cosa es que las actuaciones hayan de ser duras.. O eso o les dejas hacer lo que quieran, claro. Yo tengo clara cual es la mejor opción.
#46 enviar una carta no es un delito. El correo es privado.

Fin de la historia.
¿#12, y una minoría de catalanes tiene que imponer a la inmensa mayoría?
#32 "Inmensa mayoría" Ya, por eso abandonaron el parlamento casi la mitad en las vergonzosas sesiones de la semana pasada... Sin respeto a la ley en un estado de derecho no hay democracia posible.
#43 Si abandonaron el parlamento "casi la mitad", es que los que se quedaron eran mayoría.
#3 Échate un ojo al articulo 8.3 de la sacrosanta Constitución

www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=1
#15 ¿y qué hay exactamente que se salte?
#19 El secreto de las comunicaciones de todos los catalanes de forma indiscriminada
#23 Paralizar un envío postal no afecta de ninguna manera al secreto de las comunicaciones.
#31 Para saber si versa sobre el referéndum sí, y si paralizan cualquier paquete entonces están prevaricando
#23 los catalanes no tienen derechos ni los tendran nunca en este pais, mas les vale salir corriendo.
#34 Ups sorry. Te he votado negativo por error
#15 ...salvo resolución judicial.

En este caso la hay.
#3 Artículo 18 CE

Se garantiza el secreto de las comunicaciones y, en especial, de las postales, telegráficas y telefónicas, salvo resolución judicial.


Dudo que los trabajadores de Correos tengan competencia para escudriñar y decidir descartar por si mismos los envios. La mayoría no se podrá identificar sin revisar el contenido.
#20 Tú lo has pegado: salvo resolución judicial.

Y nos vamos a la Ley de Enjuiciamiento Criminal:

2. Asimismo, el Juez podrá acordar, en resolución motivada, la intervención de las comunicaciones telefónicas del procesado, si hubiere indicios de obtener por estos medios el descubrimiento o la comprobación de algún hecho o circunstancia importante de la causa.

3. De igual forma, el Juez podrá acordar, en resolución motivada, por un plazo de hasta tres meses, prorrogable por iguales

…   » ver todo el comentario
#27 Pero a ver, una cosa es que se intervengan las comunicaciones de un procesado y otra de cualquiera. Creo que no es tan difícil de entender
#33 comunicaciones de un procesado

Anteriormente en Menéame:

www.meneame.net/story/tribunal-superior-cataluna-abre-proceso-penal-pu
www.meneame.net/story/tc-anula-ley-ruptura-parlament-comunica-querella

Efectivamente no es tan difícil de entender.
#38 ¿Me estás diciendo que hay 7.5 millones de procesados? ¿O cómo?
#60 Sólo se van a intervenir las cartas con remitentes o destinatarios procesados... evidentemente.

#63 Por lógica se pueden cruzar remitentes y destinatarios. Además, el Procedimiento Administrativo Común funciona al 100% de forma electrónica, así que esos problemas no se producirían por esta vía.
#65 Procesados no hay tantos, y entidades jurídicas ninguna. Y no veo a Puigdemont de remitente...
#66 Lee lo comentado en #65 para #63
#65 remitente fulanito Pérez y nosecuanta Rodríguez
Destinatario Generalitat de Catalunya o ayuntamiento de su localidad

Que coño cruzas ahí?
#68 ¿fulanito Pérez aparece en la sentencia? Carta intervenida.
Next.
#69 están en la sentencia los 7 millones de catalanes llamados al 1-O ?
#72 A estas alturas me imagino que te estarás haciendo el tonto ya. Lo dicho en #65 para #60.

Por si no te has leído la noticia (que veo que no)

La orden afecta a la distribución de papeletas, propaganda sobre la consulta o citaciones para formar parte de las mesas electorales.
#74 y si las envío yo desde mi oficina de correos más cercana como saben si es una papeleta o promoción de mi peluquería?
#78 No lo saben, a no ser que trabajes para una imprenta o alguien señalado en la sentencia. Ahora sí, si contradices la orden incluso sin saberlo estás cometiendo un delito.
#85 Entonces, si un cartero procesa un paquete de cartón marrón que resulta ser contiene papeletas para el pérfido referéndum, ¿está cometiendo un delito también?
#72 ¿de dónde sacas que se va a intervenir el correo de los 7 millones de catalanes?
#75 si voy yo a mi oficina de correos como saben que el envío es un montón de cartas de promoción o de papeletas para votar?
#76 No lo saben, pero si te encuentras procesado en esa causa imagino que intervendrán tus cartas hasta que una autoridad competente pueda revisarlas y si corresponden a esa causa, paralizar el envío, y si no, seguir adelante.

Si no estás siendo procesado, como el 99,99% de esos 7 millones que referencias, no se hará nada.

Vamos, es lo lógico de asumir.
#20 #27 Claro, y bajo resolución judicial las comunicaciones postales serán vigiladas por una autoridad competente como la policia judicial, no "trabajadores de correos" como ha ordenado la compañia. A ese punto es al que voy.
#36 ¿Dónde lees tú "autoridad competente"? Las resoluciones judiciales pueden vincular a todos los españoles y a todas las organizaciones.
#44 Es uno de los detalles de la base del estado de derecho. O es que cualquier civil tiene la competencia para hacer valer una resolución judicial?
#47 Lo estás planteando mal. Cualquier civil y cualquier organización tiene la obligación de cumplir una resolución judicial, y más (en realidad no) si eres una empresa con capital público.
#48 y el señor de correos ante una carta CERRADA de fulanito Pérez a la Generalitat como coño va ha saber si es algo referente al 1-O sin abrir la carta o examinar su contenido?
#55 pues eso, si fulanito Pérez o la Generalitat están procesados se interviene hasta la inspección.
#57 ¿y si es un recurso , una súplica o algo con fecha límite en dos o tres días que se joda fulanito? ¿ Y si es una carta de carácter confidencial que nada tiene que ver quien da fe de que el contenido no ha sido alterado ni que se guarde la confidencialidad del mismo?
#48 Atiende que el matiz es importante: tiene cualquier civil y cualquier organización la obligación de hacer valer una resolución judicial? Puede el hijo de tu vecino hacer un registro de tu casa porque existe una orden judicial y hacer valer el suspenso de un derecho constitucional o es competencia exclusiva de la policía?
#59 Por eso te digo que lo estás planteando mal. Tú no haces valer la resolución judicial, tú la cumples de forma vinculante. En el caso de Correos las órdenes judiciales suelen ordenar la intervención del correo postal.
#27 hay un tema llamado proporcionalidad, que también rige para las resoluciones judiciales.
#39 Los principios generales del Derecho funcionan en ausencia de ley o regla, y no es el caso de este proceso.
#40 sigue sin justificar intervenir el correo de 7 millones de personas. No hay por donde cogerlo.
#42 Que no estés de acuerdo con la ley es una cuestión subjetiva.
#27 ¿Dónde dice ahí de paralizar o impedir una comunicación?
Intervenir una comunicación no es impedirla, que es de facto secuestrarla, incomunicar a ambos (emisor y receptor).

Esto es una barbaridad que hace saltar el estado de derecho.
#96 Eso está en el punto 1 del mismo artículo (que no copié porque estaba respondiendo al secreto de las comunicaciones de la CE específicamente):

1. El juez podrá acordar la detención de la correspondencia privada, postal y telegráfica, incluidos faxes, burofaxes y giros, que el investigado remita o reciba, así como su apertura o examen, si hubiera indicios de obtener por estos medios el descubrimiento o la comprobación del algún hecho o circunstancia relevante para la causa
#97 Eso no se aplica más que a investigados y en caso muy concretos, como en delitos de terrorismo.

No es el caso, siguiente intento.
#99 Se trata de un delito doloso con resultado lesivo de primer orden. Si crees que no es el caso yo que tu repasaba la bibliografía.
Próxima noticia: " el gobierno comprará máquinas de rapar el pelo y aceite de ricino para las catalanas que apoyen el referéndum, después la conferencia episcopal confesará a los cuerpos policiales"
Que miedo me da cuando se cortan libertades pero no salta ninguna alarma. Vamos como en el incencio de Valencia que tiene que avisar un vecino.
#5 ¿Qué libertad de coarta?
#58 corta la libertad de poder mandar un correo sin que sea inspeccionado haya o no algo yigual que corta a los medios cuando dicen que no pueden informar sobre algo. Ya no se coarta ya literalmente se corta. Coartar daria una opcion de eleccion , eso ya no existe.
Igual que no existe la objetividad en tve.
#61 Pero esa libertad, si se trata de un procesado y hay una resolución judicial que motive la intervención de esas comunicaciones, ¿se puede cortar no? De nuevo, con la intervención de un juez.

Como se ve en # 27 -> www.meneame.net/c/22557835

A los medios no se les ha dicho que no informen de nada, te referirás al bulo que circuló sobre TV3, que les notificaban que no podían emitir la publicidad del referéndum, que es distinto a informar sobre él.

www.meneame.net/story/aviso-constitucional-directores-tv3-catalunya-ra
#73 Que una parte interprete un comunicado y diga que no afecta a informar cuando pone informar. Yo con los comunicados oficiales no los pongo a nivel de las interpretaciones de quien los recibe.
El TSJC ha notificat a Sanchis que no pot iniciar, tramitar o informar de qualsevol "acord o actuació que permeti la preparació i/o celebració del referèndum".
Pero si se aplican normas de excepcion sin aplicar un estado de excepcion me preocupa. Porque no se donde lo aplicaran las veces siguientes o las anteriores si no hay consecuencias de la accion.
Aplicar patrones asi me parece muy peligroso. Y mas aun que se considere normal.
#80 Si te leyeras los enlaces:

"han subrayado que la acepción de la palabra "informar" incluida en el apercibimiento del TC no se refiere al hecho de publicar una noticia –"dar noticia de algo"– sino a la acepción de la RAE referida a funcionarios y cargos públicos –"dictaminar en asunto de su respectiva competencia"–, en concreto, la emisión de la publicidad relacionada con el 1-O en TV3 y Catalunya Ràdio. "

Pero nada, a seguir divulgando bulos, que es gratis y da votos.

Dado que no respondes sobre lo de intervenir comunicaciones de procesados cuando están motivadas por un juez, siguiendo una serie de cauces legales y garantías procesales se entiende, imagino que te parece correcto, ¿no?
#83 La interpretacion quien la ha dado quien ha mandado del tribunal supremo o quien lo ha recibido?
#84 ¿Cuál?¿La que dices tú que les prohíbe informar?

No intentes darle vueltas, no se impide informar sino emitir la publicidad, y es lo que están haciendo:

www.libertaddigital.com/espana/politica/2017-09-13/tv3-deja-de-emitir-

Pongo ese porque es el primero no AEDE que salía en Google, pero puedes buscar noticias recientes sobre TV3.

Sin embargo si te vas a su web: www.ccma.cat/tv3/

Puedes ver que siguen informando sobre el referendum, no…   » ver todo el comentario
#86 A eso voy no a la logica, conociendo como se mandan las cartas legales me da miedo, logicamente estamso en un estado de derecho , pero cuando se usa la justicia de ciertas forma y se mandan cartas asi sin especificar y que piden rectificacion, y luego las fuentes del tribunal supremo dicen, si mandas una carta asi sabes que va a pasar o eres muy irresponsable juridicamente.
Yo soy muy ajeno a todo esto y asumo que todos podrian hacerlo mejor sin demasiado esfuerzo y se que tocara pagar lo…   » ver todo el comentario
#87 no, no lo propaga el TS, lo propaga el medio que muestra una información del tribunal y la interpreta de forma incorrecta, que no voy a decir deliberada, pero podría ser así.

Es el mismo problema de siempre, la desinformación, titulares amarillistas, retorcidos y buscando morbo en vez de informar. A la mierda ya.

Mucho hablar de libertades pero poco defender derechos como recibir información veraz, porque la gente prefiere oír mentiras adaptadas a su realidad, como niños pequeños.

Así nos va, y los políticos encantados.
#94 No, no hay ninguna resolución judicial que contemple la incomunicación de ningún ente.

No se trata de intervenir una comunicación, haciendo una copia de la misma como prueba para su uso en un juicio, sino de paralizar. Son cosas muy diferentes. Esto se asemeja más a un secuestro de una publicación, típico de una dictadura.
#95 ¿quién habla de resolución? Hay un proceso judicial. Si esta acción está motivada por un juez, no hay problema.
#98 Sí, hay un problema. Que no es legal.
#58 La libertad ideológica y la de expresión, protegida entre otras cosas por el secreto de las comunicaciones, que aquí salta por los aires.

Y todo esto, sin resolución judicial, saltándose el derecho a la tutela de los derechos y libertadas. Si lo hiciera Maduro o incluso Erdogán, tendríamos para abrir informativos semanas, pero aquí ya pasa completamente desapercibido.
#5 La demagogia funciona muy bien, pero rara vez se ajusta a la realidad. Dado que un tribunal ya ha declarado ilegal el asunto, Correos no quiere convertirse en colaborador necesario y que sus trabajadores puedan tener problemas (legales o del tipo que sea). Claro que siempre pueden enviar las cosas sin marcar.

En caso de que se encuentren con algún envío, lo que tienen que hacer es esperar a recibir instrucciones de sus jefes",

Parece bastante razonble. Esperar a que otro se coma el marrón de decidir. Por ejemplo un juez.

Me gustaría que esta paralización proviniera específicamente de un juez, como la orden de cierre de la web. No sé si con la resolución del TC se cubre todo esto.
#5 Pues fíjate que yo me lo planteo igual, como una coercción a la libertad, pero desde el otro punto de vista.

Es decir: mi gobierno (autonómico) ha publicado una norma que, esté de acuerdo o no con ella, es hoy por hoy ilegal, y sin embargo, ese gobierno, sabiendo que actualmente dicha norma es ilegal, quiere obligarme a participar en la misma a través de una comunicación oficial.

Porque, ¡ojo! No olvidemos que el referedum, independientemente de otras valoraciones, ha sido…   » ver todo el comentario
Esto me preocupa y ya estaba preocupado, estás formas de dictadura, este olor a represión por las malas.

Feo, feo.
Las cartas y paquetes llegarán con el retraso habitual más el 3%. Aproximadamente el 3-Octubre
Nuevo servicio Deep Packet Inspection by Correos :tinfoil:
#9 Muy informático el chiste...
No me quería ir de España, pero comienzo a quererlo. Me da que como sigan así se van a hacer referendums en más comunidades.
{0x1f602} {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602} Forma parte del "gran plan" de Rajoy para impedir el referèndum.
Adios España! :-D
y el PSOE, PNV y demás mirando a otro lado,... tiene a todos los partidos cojidos por los huevos con lo de Cataluña
El gobierno, como es su obligación sagrada de defender la constitución, les está dando por todos los lados a los delincuentes, incluso con elegancia diría yo.
Lo que sí que está claro que a las 8 de la tarde alguna urna sacarán con papeletas, ¿Tendrán el morro de decir que los resultados obtenidos son vinculantes? Aunque lo digan, algún país más allá de los Venezuela. Cuba, corea y resto de dictaduras comunistas, le darán alguna validez?

Será el momento de que todos los que han participado en el intento de sedición paguen sus cuentas. Los polícos, los voluntario, los componentes de las mesas, los directores de instituto...etc. Montoro se va a poner morado.
Yo acabo de recibir la papeleta en un sobre de Ikea. Viene junto al anuncio de SAMLA una caja valida para Urnas. El Kit completo.
#82 Se van a liar a incautar todos los felpudos de "bienvenido a la república de mi casa". xD
Es como lo de los controladores... el zapatitos declaró un estado de emergencia en contra de los controladores, pero como a la mayoría les caen como el culo... porque son unos envidiosos de mierda, entonces no pasó nada...

lo mismo pasa aquí.
«12

menéame