Hace 3 años | Por Uvieu1926 a eldiario.es
Publicado hace 3 años por Uvieu1926 a eldiario.es

Relatores y exrelatores especiales de la ONU piden a los gobiernos que no dejen en manos privadas la sanidad, la vivienda y la educación.

Comentarios

Paisos_Catalans

#5 Los especuladores tendrán que aprender a vivir sin especular con vivienda, salud y educación. Dedicarse a SOLO los extras.

Por ley prohibido especular con eso, quien lo haga, cadena perpetua.

D

#5 Me encanta ese argumento trasnochado por el que los “logros” del capitalismo son gracias al comunismo. Siempre ganáis, no?

D

#17 Ahora me entero de que vivimos en un país comunista.

Hay muchas cosas jodidas con este sistema, pero los que vais de "todo lo bueno lo hace mí bando y todo lo malo lo hace el otro bando" demostrais tener una forma de pensar un poco cerrada.

RoyBatty66

#27 Según Kant, las antinomias surgen cuando la razón rebasa la experiencia posible. Para Hegel la razón supera estas contradicciones por la dialéctica, que no es entre polos opuestos si no en la propia contradicción donde se desarrolla la fenomenología del espíritu. No quiere decir que estemos contentos con las contradicciones si no que no nos queda otra que asumirlas, porque es como evoluciona el pensamiento y la cultura humana y siempre será así.

D

#27 Lo que tengo, no puedo hablar por los demás, no me atrevo a generalizarme con gente que no conozco de nada, es un poco de conocimiento sobre los agentes implicados en los procesos históricos y sus diferentes relaciones de fuerza. Si te interesa el tema te puedes llevar un montón de sorpresas leendo la wikipedia.

#29 La alternativa al capitalismo que propongo es mataros a todos antes de que me matéis a mi de tedio a mi con esa reducción argumental repetitiva. Es una cuestión de supervivencia mental ya.

Katsumi

#17 Y la alternativa al capitalismo que propones tú es....

D

#15 tu desconoces porque surgió el comunismo, ¿verdad?

TonyStark

#15 a lo mejor deberías aprender un poco de historia

D

#37 Qué debería saber? Hay muchas cosas que no conozco. Lo que sí sé es que el movimiento obrero es anterior a lo que conocemos como comunismo.

RoyBatty66

#15 A Hegel le gustaría aun más, porque se cumple su dialéctica a rajatabla:
Tesis:Capitalismo
Antítesis:Comunismo
Sintesis:China

HaCHa

#15 La cooperación es un modelo superior a la competición.

D

#5 " Hubo una concesión por parte de la élite burguesa después de la segunda guerra mundial para intentar detener la expansión del movimiento comunista, pero una vez apartado ese movimiento del poder ya no hay motivo para mantener esa concesión"

te lo juro que a veces me planteo si la gente se cree lo que dice, o tiene sus mantras y sus rollos en la cabeza y los suelta y listo.
retornar al siglo xix???? destruir todo lo conseguido? me explicas EN QUE AÑO ESTABAMOS mejor que ahora en derechos sociales, sanitarios y educativos?? esto es como lo de trump, señor trump, cuando fue america mejor que ahora? con el esclavismo? con las leyes racistas? con la segregacion? cuando españa tenia mas y mejores derechos y servicios? con franco???

N

#1 el estado social son migajas..

Draakun

#1 #2 Y LA VIVIENDA.
Es un bien básico.
De haber un parque grande de viviendas de alquiler en manos del gobierno a precios tirados, especuladores desparecerían... Y las personas podrían hacer algo tan básico como independizarse y formar familia. Pero parece que el artículo 47 de la constitución... si eso ya tal.

D

#22 Joder, tenemos aquí un economista. ¿Puede mostrarnos con publicaciones académicas cómo el crear vivienda pública a precios tirados hace desaparecer la especulación?

Igual puedes echarle un ojo a Suecia, dónde hacen esto y la gente tiene que esperar 10 años en una lista de espera para tener acceso a una vivienda.

Dejaos de fundar vuestros ideales políticos a base de conversaciones de barra de bar, por favor. La única forma de reducir el precio de la vivienda que funciona realmente y no crea mil problemas, es construir más viviendas dónde realmente hay mucha demanda.

Draakun

#28
Joder, tenemos aquí a un constuctor. ¬_¬

As you wish... Unos poquitos datos así sin calentar ni nada:
Según los estudios, hay unas 9000 viviendas ocupadas en españa; de esas, la inmensa mayoría estaban deshabitadas (casi todas propiedad de bancos y buitres); sólo en el País Vasco hay más de 10.000 viviendas vacías.

Y un dibujito sobre lo que se gasta vs lo que se gastaba en vivienda en UK (donde vivo) para uqe se vea el desfase de precios.

Por lo que observo hay muchas viviendas vacías y el problema es que pocos propietarios concentran muchas o se dedican a fines que no son vivienda (AirBnB). En ese contexto, no veo que construir más vaya a resolverlo de por sí. No es ideología, es observación

D

#54 El problema con la observación es que acabas viendo lo que quieres ver.

Está guay que te pases por el forro la parte el la que hablo de alta demanda: Viviendas vacías en medio de dónde nadie quiere vivir no van a reducir el precio de las viviendas dónde la gente sí quiere vivir.

Simplemente responde a esta pregunta:
¿Cuál es la razón por la que el metro cuadrado en Madrid es más caro que la media española?

Draakun

#55 Lo de la observación funciona en ambos sentidos.
No, no me la he pasado por el forro, lamento que te haya dado esa sensación. Mis disculpas sinceras.
La demanda es desigual en el territorio, es un hecho. Pero no me atrevo a creer que sólo construyendo más se solucionaría el problema por los siguientes motivos:
. el espacio en algunos sitios es limitado, a menos que se construya en altura, y habría que modificar la ley al respecto... y el modelo de ciudad de paso.
. hay muchas viviendas vacías o que no se usan como vivienda, ya sea porque la gente no puede pagarlas o porque se destinan a otros objetivos (ilegalmente muchas veces)
. la sobreconstrucción podría destruir el poco encanto que le queda a ciertas áreas turísticas y llevarse por delante la industria del turismo (algunas áreas de la costa mediterránea son para llorar) y no sé si sería lo más conveniente
. la vivienda es un bien básico (comida, medicina, vivienda, educación) y no se considera como tal. En España cualquiera se lo plantea como un negocio y esto ha dado lugar a una especulación brutal durante décadas.
. hay un problema paralelo a la crisis de las viviendas, y es el poco desarrollo que ha habido más allá de los centros económicos... o directamente los timos al respecto (subvenciones para transicionar de la industria del carbón a otra en Asturias... ¡tojó! ) que hace que la población esté muy concentrada y sea caldo de cultivo de los problemas de vivienda (esto es pensamiento paralelo)

Que construir más vivienda puede ayudar... probablemente. Aunque no me atrevo a decir que sea lo único que haya que hacer al respecto. Por eso, me interesa escuchar otros puntos de vista. Como bien dices, la visión de cada uno siempre es parcial por mucho que nos esforcemos, de ahí que considere muy importante escuchar lo que otro tiene que decir... y tratar de encontrar en qué puntos coincidimos.

kapitolkapitol

#1 tampoco debería ser un asunto privado el que nos provean de amigos y parejas...no entiendo de verdad que eso de Tinder, Meetic, Instagram y Badoo sean privados...que me de el estado lo mío de una vez porque no lo consigo por mis propios medios !!!

quiero en mí relaciones personales, ya que son prácticamente lo que más importa después de la salud, un estándar acorde a un estado de bienestar real y moderno

U

#2 muy bien dicho

Draakun

#2

Joder, tenemos aquí a un constuctor. ¬_¬

As you wish... Unos poquitos datos así sin calentar ni nada:
Según los estudios, hay unas 9000 viviendas ocupadas en españa; de esas, la inmensa mayoría estaban deshabitadas (casi todas propiedad de bancos y buitres); sólo en el País Vasco hay más de 10.000 viviendas vacías.

Y un dibujito sobre lo que se gasta vs lo que se gastaba en vivienda en UK (donde vivo) para uqe se vea el desfase de precios.

Por lo que observo hay muchas viviendas vacías y el problema es que pocos propietarios concentran muchas o se dedican a fines que no son vivienda (AirBnB). En ese contexto, no veo que construir más vaya a resolverlo de por sí. No es ideología, es observación.

Waskachu

Por eso en Singapur les ha ido tan mal, no?

comadrejo

#6 Con el estado fijando los precios máximos, las calidades del servicio y gestionando los ahorros de los ciudadanos.
No creo que se pueda calificar como libre mercado estilo USA o la ley de la selva de China en salud (que de social en la salud no tiene nada).

snowdenknows

#8 tampoco está tan mal la salud china, a años luz de usa

comadrejo

#16 Prácticamente todos los hospitales de China son privados. El estado paga hasta ciertas cantidades/días por tratamiento.
Los hospitales y aseguradoras para maximizar el beneficio alargan al máximo los tratamientos más rentables.
El estado da por buenos tratamientos homeopaticos que evidentemente dejan más beneficios para las aseguradoras y hospitales. Como resultado el sistema es muy ineficiente.
Si vas con los yuanes por delante los tratamientos son buenos pero caros.

v

#6
Busca algo sobre la censura y el control gubernamental en Singapur y verás en qué consiste su industria "privada".
Como ejemplo, gastan en impuestos por habitante lo mismo que en España, y no tienen la sanidad gratis.

"Si no hubiéramos intervenido en la vida de la gente: cuál es tu vecino, cómo vives, qué ruido haces, cuándo escupes o qué lenguaje utilizas, no estaríamos donde estamos"
Lee Kuan Yew, "padre" del moderno Singapur y patriarca de la familia que lleva 60 años gobernando (él, el hijo,

BRAT84

#11 Hola!! Sí y no, me explico. Singapur gasta aprox un 15% de su pib y España creo que más de un 40% aproximadamente. También es verdad que en Singapur solo 7 millones de personas y España 50 millones. La sanidad y la educación son 'gratis' (o sea se sufraga con impuestos) exclusivamente para nacionales y para residentes permanentes. Hoy por hoy siendo extranjero creo que no hay forma de conseguir la nacionalidad, sólo es por sangre. Los demás ciudadanos con permiso de trabajo, residencia o visa de estudiantes, pueden hacer uso de Sanidad pública con copago o bien llevar a hijos a colegios públicos también pero con copago. Normalmente como los sueldos son más altos y los impuestos bajos te pagas tu seguro médico (el máximo creo 14% del sueldo y el IVA está alrededor del 7 o 10% dependiendo del producto). Luego lo que está genial es el sistema de casas de protección oficial o HDB, pues el 80% de los singapurenses viven en viviendas de este tipo protegidas y construyen mucho. Creo que exclusivamente nacionales y residentes permanentes. Otra medida para evitar especulación inmobiliaria en una isla con escasez de suelo es que las personas que no son nacionales ni residentes permanentes pueden comprar viviendas libres sí (no HDB) pero con un gravamen 20% impuestos y aquí de verdad que las casas no son baratas. No sé si la cobertura sanitaria para los nacionales y permanentes es 100% universal y cubre enfermedades graves como el cáncer sin ningún tipo de copago no lo sé, pero sí es verdad que veo muchos anuncios de aseguradoras privadas que por una cantidad mensual sí lo cubren. Probablemente estén enfocados a extranjeros. Yo tengo axa aquí y no cubre casi nada (unos 120 dólares al mes es un seguro muy básico), miedo me da partirme una pierna o algo...
Sistema público de pensiones creo que no hay, y es una verdadera pena ver a personas seguramente pasados los 80 años seguir trabajando sobre todo en limpieza: barrenderos, limpiadoras en centros comerciales, fregando mesas y platos en restaurantes, jardinería etc . Además aquí lo ven como normal: 'ah, si no tenian un plan privado o no han ahorrado lo suficientemente o no tienes hijos que te mantengan pues claro a trabajar... A mí me escandaliza desde mi perspectiva europea de qué menos recibir una pensión mínima para poder descansar al final de tu vida...'
A nivel política el panorama es diferente que en España, el Gobierno tiene la mayoría absoluta desde hace más de 50 años (el pap) y apenas hay representación de la oposición en el Congreso. Tampoco hay una libertad total y absoluta de prensa como en Europa, pero sí hay muchas medidas políticas y económicas pro nacionales, por ejemplo cuotas de extranjeros profesionales en según qué sectores productivos o empresariales. Es decir en construcción, limpieza o servicio doméstico no suele haber problema pero en banca o en otro tipo de sector servicios sí que lo exigen, con el covid ha subido esa cuota creo que está alrededor del 85%. Esto es para que no busquen talento fuera ya que se ha invertido mucho en educación de sus ciudadanos nacionales, el sistema educativo aquí es de los mejores del mundo. Es un sistema político tecnocrático y nacionalista, es capitalista y respecto a impuestos es la Suiza del sudeste asiático, pero también es intervencionista en muchos aspectos económicos y sociales. Pero les va bien la verdad. Y con el covid han actuado impecable.

e

#6 lo gracioso es que no conocéis nada de Singapur y lo usais siempre como argumento.

traviesvs_maximvs

#6 intenta cubrir con el sistema sanitario de Singapur, una ciudad-estado con la gente bien concentrada y una renta bastante alta, las necesidades de los pueblos de Asturias y Galicia, y entonces hablamos.

TonyStark

#6 no pareces tener muy claro como funciona singapur

D

#7 es decir, la culpa es de la democracia, porque la gente vota lo que a ti no te gusta.

u

#25 Donde he dicho yo eso?

D

Solo hay que ver la de anuncios de seguros privados que hay.
Todos con su buenrollismo y medicos que te atienden por el movil y te diagnostican con el 5g.
Asquito el de la pija hablando de ser activista de la salud y el amor.
Otro que si nuestros médicos te curan con cariñoterapia.

D

#10 y cual es el problema? gracias a la sanidad privada milllones de españoles libran a la publica de pagar por esos servicios.

D

#24
No lo hacen por ayudar a nadie sino porque les hagan pruebas rapidito.
Si tienes algo grave o pruebas caras de vuelta a lo público te mandan.

D

#34 y??? sigo sin ver el problema, gracias a eso millones de pacientes que se ahorra el estado.

D

#35
Pues que tu no ahorras nada al estado porque cuando tus 30 euritos no cubren te vas de cabeza a lo público.

Al final todas estas empresas sólo buscan clientes y cuanto peor vaya lo público mejor para ellos.

Cómo ejemplo tambien recuerdo una pija que iba a tener un niño. Se ve que para esto preferia la pública porque a pesar de que la privada es como un hotel no hay medios si hay complicaciones.

D

#36 Pues se ahorran esos 30 euros al mes (yo pago 50), que al año son 600 euros. 600 euros por persona ya me parece BASTANTE.
"Al final todas estas empresas sólo buscan clientes y cuanto peor vaya lo público mejor para ellos."
cierto parcialmente, porque sino no podrian encasquetar a lo publico cuando algo sale caro, no? en que quedamos?
"Cómo ejemplo tambien recuerdo una pija que iba a tener un niño. Se ve que para esto preferia la pública porque a pesar de que la privada es como un hotel no hay medios si hay complicaciones."
de nuevo, y??? se le ahorra dinero al estado en todo lo demas, y mucha gente tiene hijos en la privada, muchisima.

D

#39
Lo que buscan es pruebas sencillas y cosas sencillas, lo caro, a la privada porque o bien no tienen medios o tus 50€ mensuales no lo cubren y lo sabes. Si, es bastante dinero, y que? Tienes copagos? te atienden por cualquier cosa?

Lo de la pija, precisamente se fue a la PUBLICA a tener el hijo porque a pesar de que la privada es como un hotel segun ella, no tienen medios si algo va mal.

D

#41 "Si, es bastante dinero, y que? Tienes copagos? te atienden por cualquier cosa?"
y que? PUES que ahorra dinero al estado, no se cual es tu problema si es algo voluntario y que ayuda al estado a liberarle de sus cargas, como los colegios privados, tienes algo tb con los colegios privados?
Y lo de la "pija" (supongo que lo dices con cierto tufillo de complejo de clase, tipico de cierta gente con cierta ideologia) es su problema, tiene derecho, y? muchos no lo hacen, miles de niños nacen en la privada todos los años, pero por lo visto a ti te parece mal.

D

#42
No tengo nada en contra de los colegios privados, yo a lo que voy que lo que no se puede es promocionar lo privado y dejar la sanidad publica que se muera. Yo creo que se nos olvida de lo que cuesta un tratamiento o una operacion, mira a USA. Y es lo que buscan estas empresas, que se triture lo publico para que pidamos hipotecas para pagar un tratamiento.
En la educacion pues habra colegios mejores o peores y luego sino pues tienes los privados o concertados. Pero es que en esto creo que va mas alla.

Si, lo de la "pija" es que era pija y ademas facha del estilo "el valle de los caidos es historia de españa" (literal). Y te repito que no nacio en la privada, sino en la publica. Porque para esto los que tienen pasta no son tan tontos, a no ser que tengan muchisima y tengan un seguro no de 50€ al mes, sino de 500€.

D

#43 500 no valen, un seguro de gastos medicos completos es de unos 200 y poco euros al mes.
Si promocionando lo privado ayudas a lo publico, por que no promocionar lo privado? cada paciente en la privada, cada estudiante en la privada es dinero que nos ahorramos!
En usa el tema es mucho mas complicado, existen otros paises con sistemas mixtos que funcionan muy bien.

D

#45
Divinamente, por eso en UK la sanidad esta echa una putisima mierda. No te haces a la idea. Privatizar desde el concepto es una empresa que busca sacar beneficios, no hace falta ser muy listo para entenderlo.
Si por 200 tienes todo, me explicas como en USA la gente se muere porque no pueden pagar la operacion, les rechazan los seguros medicos por tener ciertas patologias etc?

D

#46 pq 200 es muchisimo. Son 800 al mes una familia de 4.alli un especialista gana 20 veces lo de aquí.
Tu argumento se puede extender a nacionalizar cualquier servicio...por qué no?

D

#50
Claro, y tambien todo es 4 veces mas caro. En USA desde que pones el pie en la calle estas gastando dinero.
Tu mismo me estas diciendo, que entonces, no te lo podrias permitir.

he googleado un poco
https://www.investopedia.com/articles/personal-finance/080615/6-reasons-healthcare-so-expensive-us.asp

Aqui dan razones. Pero vamos, que aparte de eso aun tengas un seguro medico que cubre a tu familia, luego hay coberturas que no y lo que te digo, al final si no te cubre o pagas o te mueres. Acuerdate de esa pelicula llamada John Q.

D

El trifachito y su política neocon es minarquismo. Y como dejan claro aquí los relatores de derechos humanos de la ONU, un delito de lesa humanidad

D

Más polarización vomitiva extrema en los comentarios, como de costumbre.

Capitalismo malísimo, socialismo malísimo... ¿de verdad es tan dificil entender que en el término medio está la virtud? ¿Que se puede tener lo mejor de ambos mundos, mitigando lo peor al mismo tiempo?

D

SOPRESON a seguir votando mafia

d

Son unos cONUnistas bolivarianos

D

Gestion privada no quiere decir titularidad privada, veamos los paises del mundo segun su sanidad y segun su situacion con el covid....