Portada
mis comunidades
otras secciones
#14:
#5 Te gustará ver el video del físico Richard Feynman, no explicando cómo funcionan los imanes o, simplemente, leerte el artículo.
https://www.youtube.com/watch?v=MO0r930Sn_8&feature=emb_logo
Prueba, en serio
https://www.youtube.com/watch?v=MO0r930Sn_8&feature=emb_logo
Prueba, en serio
#9:
Un virus potencialmente letal y que puede dejar secuelas graves, extremadamente contagioso, con largo periodo de incubacion y que pasa desaparecibido hasta que ya es tarde y por tanto es excelente como mecanismo para colapsar sistemas sanitarios y por extension economias avanzadas va y aparece en la misma ciudad que alberga una de las tres o cuatro docenas de instalaciones BSL-4 que existen en el mundo, particularmente una muy nueva y que es la primera de China.
No se Rick.
No se Rick.
#67:
#36 A ver si lo he entendido. La creación y liberación del virus es una acción deliberada que forma parte de la estrategia de "las élites" para disciplinar a la población. Y liberan el virus cerca de un laboratorio virológico de alto nivel porque... ¿patatas? ¿cómo? ¿que se les ha escapado? ¿pero no decías que han escogido el momento?
Por otra parte, intuyo que esas "élites" están por encima de los gobiernos. ¿Alguna idea de por qué han escogido precisamente China para montar ese laboratorio? ¿alguna idea de por qué no es secreto?
Sois la hostia, en serio.
Por otra parte, intuyo que esas "élites" están por encima de los gobiernos. ¿Alguna idea de por qué han escogido precisamente China para montar ese laboratorio? ¿alguna idea de por qué no es secreto?
Sois la hostia, en serio.
#59:
#57 No, mi criterio es el bueno porque me he pasado 5 años en una universidad estudiando biología y toda mi vida documentándome sobre esa ciencia que me apasiona. Por eso en este caso concreto, yo soy Feymman y tú, un cuñado. Y por ello puedo no solo entender la metáfora del articulista, sino coincidir, fundamentadamente, con lo que dice.
Sí, mi madre siempre estuvo orgullosa de mí y me apoyó en todo lo que emprendí.
Buenos días.
Sí, mi madre siempre estuvo orgullosa de mí y me apoyó en todo lo que emprendí.
Buenos días.
#1:
Lo que estamos viviendo ha pasado muchas veces. La peste Antonina, la plaga de Justiniano, la peste Negra que mató al 30% de la población, la gripe de 1918... o el Sida que ha matado a 35 millones de personas.
#18:
El artículo contradice la entradilla porque al final da la posibilidad a que haya sido hecho en laboratorio, pero no mediante ingeniería de edición de genes que nadie tiene, sino "cultivando" el virus y seleccionando de forma artificial las mutaciones que interesen a los virólogos, al igual que hacemos con animales y plantas. Así que de "absurdo y descacharrante bulo" pasamos a una posibilidad probable pero dificilmente demostrable, porque obviamente china no va a dejar entrar a un grupo independiente a curiosear en sus laboratorios, tomar muestras, preguntar a todo cristo y hacer un informa que pueda ver cualquiera.
Además normalmente cuando un conspiranoico dice que el virus ha sido hecho en laboratorio, le da igual la técnica usada, ya ya que se refiere a que no ha salido de la naturaleza de forma espontánea, sino que ha sido hecho por el ser humano con algún fin.
Así que después de todo este rollo me parece que el artículo parte de un hombre de paja
Además normalmente cuando un conspiranoico dice que el virus ha sido hecho en laboratorio, le da igual la técnica usada, ya ya que se refiere a que no ha salido de la naturaleza de forma espontánea, sino que ha sido hecho por el ser humano con algún fin.
Así que después de todo este rollo me parece que el artículo parte de un hombre de paja
#46:
#42 ¿Y por qué no? Es decir, lo hemos hecho con otras enfermedades y pandemias mortales antes, ¿por qué no podemos superar esta? De hecho, hay enfermedades de las que no tenemos vacuna, que hace poco tiempo eran sentencia de muerte (como el Sida o la Hepatitis C), y que hoy en día con un tratamiento médico puede permitirte tener una esperanza de vida prácticamente igual que si no hubieras contraído la enfermedad.
#40:
#24 No me digas que no es tierno, con esos estoi, todabia, habia, podria,..., esos (no) puntos, esas frases corridas sin pies ni cabeza, esas veces que te ves volviendo para atrás una y otra vez a releer para intentar seguir un hilo inexistente. A mí me parecen muy achuchables.
Edito, porque he visto que en #19 vuelve a explayarse a gusto
Edito, porque he visto que en #19 vuelve a explayarse a gusto
#5:
#2 saben estos investigadores que tecnologias tienen en los laboratorios de armas biologicas decian que aun no habia la tecnologia que supongo que se referian para crearlo pareciendo que fuera natural,por otro lado yo no tengo ni idea si se puede hacer o funciona pero si cojes el virus y lo inyectas en varias personas y esperas que mute a algo que te interese como sabes que eso fue hecho de manera artificial crees que los chinos tendrian escrupulos de experimentar con condenados a muerte,hasta los propios americanos experimentaron con su poblacion
Comentarios
#5 Te gustará ver el video del físico Richard Feynman, no explicando cómo funcionan los imanes o, simplemente, leerte el artículo.
Prueba, en serio
#14 no me hace falta haber si me explico,no se si lo lei mal o lo entendi mal esos mismos investigadores que decian que no habia tecnologia para hacerlo en laboratorio y decian una cosa que era:
Y para llegar a esa conclusión tuvieron que analizar el material genético del nuevo coronavirus y compararlo con los virus que actualmente están en los laboratorios de virología.
¿tu le ves sentido a eso? eso no es cierto ,a mi que me expliquen como los rusos los dejaron acceder a sus instalaciones de investigación de armas biologicas ,o los chinos o los mismos americanos , te lo imaginas dejandoles aceso a enemigos a sus instalaciones de armas biologicas,porque esa seria la unica manera de saber que es lo que tienen asi que eso de que lo compararon con todos los virus que existen no es del todo cierto.
otra duda dice el investigador:
Además, ese virus de murciélago es solo un 96% similar al SARS-CoV-2. No es posible completar esa distancia genética (4%) en un laboratorio", añadió el científico
cuantos años y que tecnologias serian necesarias para completar ese 4%.
y para acabar si me dicen porque apuesto yo ,si por las teorias conspiranoicas que tanto me gustan o por lo que dicen los cientificos, yo apostaria por los cientificos con muchas dudas pero lo oficial es lo que mas sentido tiene ,pero a estas alturas hay que desconfiar mucho de todo lo que nos dicen
#12 #19 Una persona que no sabe distinguir entre "haber" y "a ver" hablando de genética.
#23 He visto a ingenieros cometer faltas de ortografía bestiales. Y no por error del teclado, sino cayendo en la misma continuamente.
#23 vale pero y lo de inyectarlo a personas se podria hacer?
#23 #40 #93 #99 soi mui burro para la ortografía siempre lo he sido en parte es culpa de la memoria malisima que tengo para recordar las reglas y aplicarlas lo del acento no es merito mio es del corrector, #93 me haces un favor no lo leas no me importa una mierda que personas de tu inteligencia lo lean, y los demas os digo lo mismo tipejos como vosotros me animais a que escriba incluso peor ,menos mal que algunas personas tienen la suficiente inteligencia y formacion y educacion para corregirte de manera respetuosa y sin insultar por esos si que vale la pena esforzarse y tratar de hacer las cosa bien
#19 Especialmente hay dos casualidades que rechinan:
1) el origen en una ciudad con un laboratorio virológico de alto nivel (y conste que eso no apunta necesariamente a China), y
2) el momento, porque para la minoría que conoce los problemas de recursos energéticos que tiene nuestro sistema, resulta obvio que para las élites eran necesarios sistemas de disciplinamiento social que fueran mucho más allá de las capacidades del neoliberalismo, y esto cumple con creces ese requerimiento.
#36 A ver si lo he entendido. La creación y liberación del virus es una acción deliberada que forma parte de la estrategia de "las élites" para disciplinar a la población. Y liberan el virus cerca de un laboratorio virológico de alto nivel porque... ¿patatas? ¿cómo? ¿que se les ha escapado? ¿pero no decías que han escogido el momento?
Por otra parte, intuyo que esas "élites" están por encima de los gobiernos. ¿Alguna idea de por qué han escogido precisamente China para montar ese laboratorio? ¿alguna idea de por qué no es secreto?
Sois la hostia, en serio.
#67 No, ni lo has entendido ni lo vas a entender. Y la próxima crisis, que va a ser bastante más gorda que esta, tampoco.
#68 yo estoy deseando que la evites. Con todo ese conocimiento, podrías hacerlo. Si no lo haces, será culpa tuya.
#69 No digas tonterías, hay un científico del CSIC que lleva años trabajando muy duro (porque el tema es duro emocionalmente, pese a su relativa sencillez) divulgando el tema, y podemos decir tranquilamente que ha fracasado. ¿Acaso saber que las excusas para la guerra de Irak eran inventadas nos permitieron evitarla? ¿O la crisis de 2007, la burbuja financiera y de la vivienda?
Son dinámicas colectivas que superan la acción individual.
#72 pero tú lo sabes todo. De hecho ya lo sabías antes de que pasara. Se te ve ducho en el tema de las conspiraciones. Lo que no se es por qué no lo evitaste. No me cabe en la cabeza que sepas que van a morir 22K personas y destruir la economía, y no hayas removido cielo y tierra para evitarlo.
Y el resto de los 7.000M de personas del mundo sin enterarse. Menos mal que te tenemos para iluminarnos con esas pruebas irrefutables.
#83 Va a morir bastante más gente que 22.000 personas. Nuestro sistema económico es extractivo, el almacén del que extraemos los recursos es limitado, y el ritmo de crecimiento de la extracción es exponencial. Añade eso el problema simétrico con los sumideros. Multitud de científicos llevan décadas avisando, y esto no es como la fusión nuclear, que cada 50 años le das una patada y la mandas 50 años más hacia el futuro.
#90 no se que tiene que ver eso con nada de lo que he dicho. Vosotros lo sabéis todo. Sabéis todos los tejemanejes de las élites. Podéis evitarlo. Sabéis que es un virus artificial y tenéis pruebas de ello, sacadlas a la luz, los documentos, las pruebas, todo. Es vuestro momento. Ganaos a pulso el respeto.
O seguid en la sombra, en páginas cutres, elucubrando chorradas, retroalimentandoos en vuestras conspiraciones.
Tú ya sabías todo esto, pero tú no eres del rebaño, eres más listo que nosotros, podías haber convencido a cualquier político, pero no lo has hecho. Nadie lo ha hecho. ¿Por qué?
#68 Estás hecho un Nostradamus.
Bueno, no, Nostradamus al menos hubiera contraargumentado.
#67 calla, que les das más bola. Ahora podrán decir que ha sido EEUU poniéndolo en China cerca de Wuhan para culpar a China en su guerra comercial. Y que Trump ya tiene la vacuna. Los muertos de EEUU son solo demócratas porque es un virus selectivo. De aquí a unos meses la venden la se hacen ricos.
#19
Si no quieres ver el video, puedes leerte, por ejemplo, esto, donde explican directamente esas otras teorías mucho más plausibles que la única que sí que se ha demostrado razonablemente que no es posible :
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9#ref-CR20
eso no es cierto ,a mi que me expliquen como los rusos los dejaron acceder a sus instalaciones de investigación de armas biologicas ,o los chinos o los mismos americanos , te lo imaginas dejandoles aceso a enemigos a sus instalaciones de armas biologicas,porque esa seria la unica manera de saber que es lo que tienen asi que eso de que lo compararon con todos los virus que existen no es del todo cierto.
No hace falta que te dejen entrar en instalaciones secretas de armas biológicas para saber si se ha fabricado el virus en un laboratorio o no:
Los virus no se hacen "añadiendo un 4% aquí o allá".
Simplificando y sin entrar en los detalles del proceso, se tiene que tener un virus completo que copiar o modificar, sacar de él una "plantilla" a base de ir quitando partes no esenciales y uniendo otras, a la vez que se descubre qué pasa al unir secuencias o si es viable lo que sale si quitas una u otra.
La plantilla es perfectamente reconocible y todos estos procesos dejan marcas en el material genético del virus (en su RNA), huellas que se ven al volver a "copiar" este virus para estudiarlo. Tenemos el virus y con ese virus los especialistas ya "pueden ver" que es "natural" y no "creado en un laboratorio"
(( utilizas un argumento que es, salvando las distancias y solo para que se entienda, como decir que no podemos saber a ciencia cierta si las semillas que nos vendió Monsanto están modificadas genéticamente porque los de Monsanto no van a ser tan tontos de enseñarnos sus instalaciones secretas de investigación. Pero se te olvida que claro que otro laboratorio puede coger una semilla o una planta de soja y comprobar si tiene esos genes modificados de Monsanto. Nosotros tenemos el SARS CoV-2 )).
#36 claro, no descarta por si solo esa teoría
(1) ni haber comprobado con datos genéticos que el SARS CoV2 no se deriva de ninguna de las "plantillas" --esqueletos víricos-- existentes para coronavirus o
(2) ni que la proteina S por la que se une al receptor ACE2 por el que entra en las células es como una llave y su cerradura que encajan de pura chiripa de lo mal que coinciden (a diferencia de cuando nosotros hacemos una llave y cerradura, que suelen encajar de forma mucho más precisa).
Rechina que se sigan manteniendo teorías solo con "casualidades" como
(1) que existan laboratorios virológicos, aunque se haya demostrado que no somos capaces de hacer virus de una forma que nos puedan quedar como el SARS COv-2 o
(2) que existan condiciones sociológicas y psicópatas capaces de hacer algo así, aunque se hayan dado teorías mucho más plausibles para la aparición del virus).
#24 No me digas que no es tierno, con esos estoi, todabia, habia, podria,..., esos (no) puntos, esas frases corridas sin pies ni cabeza, esas veces que te ves volviendo para atrás una y otra vez a releer para intentar seguir un hilo inexistente. A mí me parecen muy achuchables.
Edito, porque he visto que en #19 vuelve a explayarse a gusto
#40 Podría esta mal dicho? Cómo se escribe correctamente?
#44 con tilde, como lo has escrito tú.
#52 Gracias, por un momento pensé que estaba mal el uso de esa palabra
#40 😂 😂 😂 😂 😂
Fundemos una ONG: "Apadrina a un cateto".
#19 entre faltas de ortografía, redacción... me niego a leer lo que has escrito, es imposible.
#19 Se te coló un acento en el texto. Mira a ver que no se te haya quedado un cheeto enganchado en una tecla.
#14 Ya has leído lo que ha escrito/perpetrado. ¿Te parece que sea muy aficionado a leer?
Lo que estamos viviendo ha pasado muchas veces. La peste Antonina, la plaga de Justiniano, la peste Negra que mató al 30% de la población, la gripe de 1918... o el Sida que ha matado a 35 millones de personas.
#1 La pena de todo esto,es que la gente no se bajará de la burra y seguirá creyendo que ha salido de un laboratorio.
#2 saben estos investigadores que tecnologias tienen en los laboratorios de armas biologicas decian que aun no habia la tecnologia que supongo que se referian para crearlo pareciendo que fuera natural,por otro lado yo no tengo ni idea si se puede hacer o funciona pero si cojes el virus y lo inyectas en varias personas y esperas que mute a algo que te interese como sabes que eso fue hecho de manera artificial crees que los chinos tendrian escrupulos de experimentar con condenados a muerte,hasta los propios americanos experimentaron con su poblacion
#5 la física y la química siguen funcionando igual en los laboratorios secretos, la magia ya si eso ...
#8 que magia estoi diciendo que ellos dijeron que todabia no habia la tecnologia por lo menos que ellos conozcan,y digo yo mas bien pregunto si no se podria llegar por otros caminos ,si se transmite de un animal a las personas de manera natural ,no se podria cultivar el virus inyectarlo en personas y ontener un virus nuevo , yo es que no lo se ,yo lo veo como los que crian un animal y van seleccionando para obtener un animal con las caracteristicas que quieren .
#10 las mutaciones no funcionan así, la evolución es igual en especies grandes que en microorganismos, ha de existir una "necesidad" o presión para que una mutación sea útil en un entorno o circunstancia concreta, y eso no lo puedes dirigir.
#12 Por eso nunca se ha podido dirigir la evolución de especies con presión selectiva artificial para que tuvieran determinadas características a lo largo de la historia.
Por eso tenemos un maíz que produce lo mismo que hace mil años...
Madre mía qué sagacidad hay en esta web...
#12 Es igual la evolución en un organismo que se replica a una velocidad de trillones al día a uno que lo hace 4 vez cada 5 años. Sobre todo su velocidad y tasa de mutación.
Como sigas así va a reventar Meneáme por exceso de genialidad...
#12 Por supuesto que lo puedes dirigir. Llevamos muchísimo tiempo haciéndolo.
#12 Se puede dirigir, o bien seleccionando cepas propensas a mostrar una cualidad, o insertando mutaciones aleatorias con radiación ionizante para provocar errores de reparación genética, y posterior selección.
#10 La magia la haces con tu ortografía.
#21 No falla, el día que me encuentre un amante de las conspiraciones que sepa escribir probablemente implosionará la realidad.
#24 https://www.elespanol.com/mundo/20200313/portavoz-gobierno-china-ejercito-eeuu-llevado-wuhan/474452814_0.html
Pues sí, hay muchos amantes de las conspiraciones, aunque en este caso me hago un lío, los conspiranoicos son el gobierno chino o los científicos que defienden un origen natural?.
Lo que no me explico es que si la gran mayoría de artículos científicos que sustentan el origen natural del virus son chinos, el propio gobierno chino no les dé ninguna credibilidad. Debe ser que soy de pueblo.
#78 Vete a comerle la oreja a otro. Yo no pierdo mi tiempo con gilipolleces. Y menos con gilipolleces de troll de abril 2020.
#78 No es lo mismo llevar el virus que crearlo. Lo que dicen los chinos es que los americanos lo tenían y lo llevaron a China. Yo no digo que sea verdad, digo que es lo que dicen, la guerra ideológica entre las dos naciones.
#91 Si "llevas" un virus estás haciendo una difusión controlada de un agente biologico, lo cual implica que el virus no ha seguido una evolución natural.
#10 pues como arma biologica vaya puta mierda de tasa de mortalidad que tiene.
#76: Suficiente, no se busca matar, sino dejar heridos para que tengan que ser ayudados y desgastar al enemigo, es algo que en las guerras se hacía.
#10 más de 15 faltas ortográficas o de estilo (no terminé de contar). Es difícil y todo.
#195 #82 pero sabes contar?,escribir si pero contar y otras cosas lo dudo
#10 Deja las ideas a los que tienen nociones básicas, que se empieza así y se acaba preguntando si no se puede experimentar inyectando desinfectante.
#10 Quítate el zapato de la boca antes de hablar, que luego no se entiende nada.
#10 coño, qué prosa más fina, qué ritmo!
#8 El problema es que hay un pensamiento predominante que podría resumirse en, ¿Qué habrían pensado en una tribu del amazonas de las que todavía habitaban el amazonas en los 60 de un ser humano pisando la luna? ¿Podría ser que estuviesemos tan alejados del conocimiento que puedan tener ciertas agencias e instituciones supra nacionales que lo que a nosotros nos parece una secuenciacion imposible de replicar en laboratorio para ellos sea mas que posible? Ojo, yo no lo creo, pero, ¿Tenemos herramientas intelectuales suficientes para poder convencer con argumentos sólidos a quienes puedan pensarlo?
#5 https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_ignorantiam
https://pseudociencia.miraheze.org/wiki/Falacia_de_la_propia_incredulidad
#5 estoy contigo...!!! Y no te olvides del 5G!!!
#5 Alma de cántaro, estás tan lejos de cualquier argumentación racional o académica, que leerte da vergüenza ajena.
O te espabilas y adquieres conocimientos académico o serás mano de obra esclava de los que sí lo hicieron. Y lo digo muy en serio. Tú mismo.
#5 aquí todos los meneantes son científicos expertos en virología. Como cuando Einstein presentó su teoría de la relatividad, Nadir le hizo caso. Un loco más.
#5
Los rastros de las mutaciones se ven.
#5 Yo no entiendo mucho de virus, pero "coger" es con g ... a menos que haya mutado.
#89 #94 No los ves, pero están por todas partes. Te persiguen en los multitudinarios e innumerables grupos de WhatsApp. Te vigilan en las sombras en tus breves incursiones en Twitter. Te señalan con índice de fuego cada vez que osas cometer una falta de ortografía. Se distribuyen por doquier, cual mente colmena, y actúan con la contundencia de la Gestapo. Una Gestapo ortográfica.
Internet creó hace años un término fabuloso para describirlos: los Grammar Nazi, los totalitarios de la gramática y la ortografía. ¿Alguien ha escrito "haber" en vez de "a ver"? Allí que acudo raudo y veloz uno de sus agentes a interrogarte. ¿Has publicado "llendo" en vez de "yendo"? Una patrulla de policías acudirá a tu casa para indicarte amablemente el camino hacia el campo de concentración de la vergüenza. Son un meme en sí mismos, pero también son unos capullos.
No es algo que la mayor parte de la sufrida población de Internet desconociera, pero es algo que la ciencia ya ha comprobado. En un artículo publicado en el journal PLOS One, un grupo de investigadores ha correlacionado positivamente una baja tolerancia a las faltas de ortografía con mayores problemas de socialización, de acuerdos y, en general, de ser gente maja, guay y enrollada.
https://magnet.xataka.com/que-pasa-cuando/que-corrigen-faltas-ortografia-a-demas-unos-cretinos-dice-ciencia
#5 Es muy indicativo que tu comentario conspiranoico este tan rematadamente mal escrito.
#94 No los ves, pero están por todas partes. Te persiguen en los multitudinarios e innumerables grupos de WhatsApp. Te vigilan en las sombras en tus breves incursiones en Twitter. Te señalan con índice de fuego cada vez que osas cometer una falta de ortografía. Se distribuyen por doquier, cual mente colmena, y actúan con la contundencia de la Gestapo. Una Gestapo ortográfica.
Internet creó hace años un término fabuloso para describirlos: los Grammar Nazi, los totalitarios de la gramática y la ortografía. ¿Alguien ha escrito "haber" en vez de "a ver"? Allí que acudo raudo y veloz uno de sus agentes a interrogarte. ¿Has publicado "llendo" en vez de "yendo"? Una patrulla de policías acudirá a tu casa para indicarte amablemente el camino hacia el campo de concentración de la vergüenza. Son un meme en sí mismos, pero también son unos capullos.
No es algo que la mayor parte de la sufrida población de Internet desconociera, pero es algo que la ciencia ya ha comprobado. En un artículo publicado en el journal PLOS One, un grupo de investigadores ha correlacionado positivamente una baja tolerancia a las faltas de ortografía con mayores problemas de socialización, de acuerdos y, en general, de ser gente maja, guay y enrollada.
https://magnet.xataka.com/que-pasa-cuando/que-corrigen-faltas-ortografia-a-demas-unos-cretinos-dice-ciencia
#115 #94 No los ves, pero están por todas partes. Te persiguen en los multitudinarios e innumerables grupos de WhatsApp. Te vigilan en las sombras en tus breves incursiones en Twitter. Te señalan con índice de fuego cada vez que osas cometer una falta de ortografía. Se distribuyen por doquier, cual mente colmena, y actúan con la contundencia de la Gestapo. Una Gestapo ortográfica.
Internet creó hace años un término fabuloso para describirlos: los Grammar Nazi, los totalitarios de la gramática y la ortografía. ¿Alguien ha escrito "haber" en vez de "a ver"? Allí que acudo raudo y veloz uno de sus agentes a interrogarte. ¿Has publicado "llendo" en vez de "yendo"? Una patrulla de policías acudirá a tu casa para indicarte amablemente el camino hacia el campo de concentración de la vergüenza. Son un meme en sí mismos, pero también son unos capullos.
No es algo que la mayor parte de la sufrida población de Internet desconociera, pero es algo que la ciencia ya ha comprobado. En un artículo publicado en el journal PLOS One, un grupo de investigadores ha correlacionado positivamente una baja tolerancia a las faltas de ortografía con mayores problemas de socialización, de acuerdos y, en general, de ser gente maja, guay y enrollada.
https://magnet.xataka.com/que-pasa-cuando/que-corrigen-faltas-ortografia-a-demas-unos-cretinos-dice-ciencia
#2 Muchos de ellos creen en seres invisibles. No necesitan demasiadas evidencias para creer cualquier cosa.
#2 Habría que empezar mirando a ver que país ha salido ganando con esto, de momento todos han perdido y no poco.
#2 Seguramente no haya salido de un laboratorio. Sin embargo, hay cierto ápice de verdad en esas teorías que culpan a china. ¿Hizo China todo lo posible por contener al virus en sus fronteras? ¿Colaboró con el resto de la comunidad internacional dando las cifras reales? y desde luego, los hábitos alimenticios e higienicos de numerosos lugares en china sin duda contribuyen a que un virus de estas caracteristicas traspase la barrera y pueda infectar humanos.
Un virus potencialmente letal y que puede dejar secuelas graves, extremadamente contagioso, con largo periodo de incubacion y que pasa desaparecibido hasta que ya es tarde y por tanto es excelente como mecanismo para colapsar sistemas sanitarios y por extension economias avanzadas va y aparece en la misma ciudad que alberga una de las tres o cuatro docenas de instalaciones BSL-4 que existen en el mundo, particularmente una muy nueva y que es la primera de China.
No se Rick.
#9 Estoy en vilo, no me decido. No sé si creer a 600 científicos y epidemiólogos de todo el mundo o a ti.
#37 ... instalaciones BSL-4, ojo cuidao!
Muy cansinos los Ikeres del internet. Igual de pereza que los expertos en armamento y geoestrategia.
#9 Casualidad, seguro. Y aparece justo cuando más falta hacía también por casualidad.
#39 ¿Me puedes explicar por favor por qué es ahora cuándo más falta hacía un virus como este?
#51 No, no puedo. Me llevaría demasiado tiempo, y ni siquiera sé si eres una persona dispuesta a cuestionar sus creencias. Pero si por casualidad lo eres, y tienes suficiente curiosidad, te recomiendo el documental No Hay Mañana, producido por el Post Carbon Institute.
Referencias al mismo:
https://www.miteco.gob.es/es/ceneam/recursos/pag-web/there-is-no-tomorrow.aspx
https://topdocumentaryfilms.com/theres-no-tomorrow/
#61 ni siquiera sé si eres una persona dispuesta a cuestionar sus creencias
A ti, en cambio, se te ve muy dispuesto a cuestionar las tuyas y a cambiar de idea de forma racional.
#51 Toda la economía estaba a punto de petar. Ahora es solo culpa del covid19
#80 ¿Y? No acabo de ver a quién beneficia y cómo...
#9 trump? is that you?
El artículo contradice la entradilla porque al final da la posibilidad a que haya sido hecho en laboratorio, pero no mediante ingeniería de edición de genes que nadie tiene, sino "cultivando" el virus y seleccionando de forma artificial las mutaciones que interesen a los virólogos, al igual que hacemos con animales y plantas. Así que de "absurdo y descacharrante bulo" pasamos a una posibilidad probable pero dificilmente demostrable, porque obviamente china no va a dejar entrar a un grupo independiente a curiosear en sus laboratorios, tomar muestras, preguntar a todo cristo y hacer un informa que pueda ver cualquiera.
Además normalmente cuando un conspiranoico dice que el virus ha sido hecho en laboratorio, le da igual la técnica usada, ya ya que se refiere a que no ha salido de la naturaleza de forma espontánea, sino que ha sido hecho por el ser humano con algún fin.
Así que después de todo este rollo me parece que el artículo parte de un hombre de paja
#18 sabemos cómo se consiguen las vacunas? A veces son virus debilitados, otras veces son partes de ese virus que inducen producción de anticuerpos? Lo que es posiblemente claro es que estaban investigando vacunas por si volvía otro virus del SARS. Por qué hay que descartar un accidente o un error humano? Eso no es conspiranoico, es algo factible. No sería la primera vez que se infecta un investigador con el virus que estudia, e inclusive muere. Si hubiese sido un error de quien fuese ( eso tampoco se sabe), como ha sido algo tan catastrófico, quién se atrevería a reconocer su responsabilidad?,(no culpa, pues de eso no tiene nadie la culpa)!
Joder, pensé que el de la miniatura de la noticia de #0 era Pedro Simón
#26 ya somos dos.
#57 No, mi criterio es el bueno porque me he pasado 5 años en una universidad estudiando biología y toda mi vida documentándome sobre esa ciencia que me apasiona. Por eso en este caso concreto, yo soy Feymman y tú, un cuñado. Y por ello puedo no solo entender la metáfora del articulista, sino coincidir, fundamentadamente, con lo que dice.
Sí, mi madre siempre estuvo orgullosa de mí y me apoyó en todo lo que emprendí.
Buenos días.
#59 Ay! sí eres listo sí! Los demás también hemos estudiado en la universidad aunque no fuera biología y también tenemos descerniento propio.
#62 Discernimiento es la palabra que buscas. Se ve que de letras tampoco eres.
#63 Eres tan listo y tienes tantos argumentos que necesitas utilizar las erratas de escritura para decir esas cosas tan inteligentes de señor estudiao.
#42 ¿Y por qué no? Es decir, lo hemos hecho con otras enfermedades y pandemias mortales antes, ¿por qué no podemos superar esta? De hecho, hay enfermedades de las que no tenemos vacuna, que hace poco tiempo eran sentencia de muerte (como el Sida o la Hepatitis C), y que hoy en día con un tratamiento médico puede permitirte tener una esperanza de vida prácticamente igual que si no hubieras contraído la enfermedad.
#46 Nos creemos tan superiores a todo que pensamos que somos una especie de entidad que vive al margen de la naturaleza.
Y en realidad apenas hemos empezado a desentrañar algunos pequeños misterios de la vida, sin comprender ni de lejos la complejidad de interacciones... Y el precio que hemos pagado (y lo que falta por pagar) ha sido muy elevado, y difícilmente escalable.
En temas sanitarios, como en casi todos los temas relacionados con la civilización, lo único que hemos hecho es lanzar la pelota hacia delante, y ser como ese pavo que tanta esperanza tiene en sus criadores humanos el día anterior a su sacrificio.
No entiendes realmente algo a menos que seas capaz de explicárselo a tu abuela
#3 salvo que tu abuela sea por ejemplo Marie Curie, en cuyo caso te dará capones hasta que sepas explicarlo bien
#7 Estoy intentando recordar el podcast o donde vi una coña sobre la familia Curie, porque creo que nos de las hijas era poeta o algo así y era el hilo para la coña.
#7 fetén. Muchas abuelas saben más que tú que yo juntos
#3 sieso fuera cierto, acababas de solventar el problema de la educación.
La realidad es que necesitas años pars entender según que cosa.
El vídeo de Feynman es un clásico y me encanta. (A distancia.)
#13 simplemente genial.
#16 Es que explicar algunas cosas para que todo el mundo lo entienda es muy difícil. Algunas cosas. Requiere de tantos conocimientos previos que... es una labor demasiado complicada.
#17 gente que ve un vídeo de 2 minutos de Youtube y se piensa que conoce los entresijos de la mecánica cuántica, o, en este caso, de biología avanzada y medicina.
Luego les preguntas cuales son las bases púricas y no saben ni lo que es (y yo me incluyo en ese grupo para muchas cosas)
#41 Bueno, pero como existe el abuso de la falacia de autoridad (argumentum ad verecundiam), sí, he dicho abuso... pues claro, la mayoría de los que usan eso no entienden o no les da la gana de entender que hay personas que saben mucho, muchísimo de algunos temas y que explicarlos para que los entienda uno es demasiado complejo y requiere de muchos conocimientos previos. Pero bueno... es lo que hay.
Por qué nadie se ha liado a tirar bombas atómicas? Fácil, porque cargarse el planeta no beneficia a nadie. Extender un virus que va a contagiar a todo el mundo por igual tampoco tiene sentido. Pues eso.
#45 efectivamente. No parece haber sido creado artificialmente porque si así fuera, hubiese arrasado ciertas zonas y magicamente en otras se hubiese sacado vacuna en un plis. Y no ha sido así. Nos creemos dioses y de cuando en cuando la naturaleza nos pone los pies en el suelo de un hostiazo. Ha pasado muchas veces ya y seguirá pasando. Seguramente hace cien años todos se creería supermodernos y cayeron como moscas igual que ahora. Lo superaremos y esto quedará como un mal recuerdo..... Hasta dentro de cien años mas (igual son 50 o 300, pero será).
Nos creemos tan superiores a todo que pensamos que somos una especie de entidad que vive al margen de la naturaleza. Si nos afecta un virus que no conocemos, pensamos que los hemos creado nosotros mismos. No nos da para pensar que en realidad somos una mierda a merced de los elementos.
#29 Los mismos que dicen que tienen 100% seguridad de que es natural, creen ciegamente en que podemos crear una vacuna que nos haga invulnerables al virus, y además en poco tiempo. Y por supuesto, será una vacuna que matará menos que el virus, porque la magia de la ciencia y la tecnología es así.
Reconocerás que es un poco paradójico.
#42
Esa seguridad no es "fe", es el conocimiento que nos han transmitido los científicos que sí que han visto el material genético del virus y no han encontrado huellas de manipulación humana. ¿Entiendes que hay retoques con photoshop que son muy difíciles de ver a simple vista, pero que los grandes especialistas sí que los ven? pues eso es lo que ha pasado con esto:
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-razones-origen-no-esta-laboratorio-2356.
¿La vacuna? No sé cuánto se tardará en crearla, pero se están poniendo todos los medios posibles para intentar conseguirla cuanto antes.
Y sí, matará menos que el virus. Y esa afirmación tuya me llena de preocupación. ¿Tú conoces alguna vacuna que se haya utilizado con la población que mate más que el virus contra el que se creó? yo no. Y eso sí lo sé con seguridad 100%.
Y, como se dice que decía Arthur C. Clarke, "solo es magia la ciencia que aún no entendemos" .
#29 Pues sí, a quien se le ocurre pensar que un laboratorio que es principal centro de investigación virológica de China pueda propiciar la mejora de las capacidades de contagio de un virus. Si es que nos creemos cualquier cosa.
#92 Insisto: sobrevolarais las capacidad del ser humano.
Y de ser cierto, ¿por qué elegir un virus que se está viendo tiene una mortalidad relativamente baja? Además de que afecta principalmente a las personas mayores. ¿Para qué matar a los mayores? ¿Por deporte? ¿Tienes un virus con gran capacidad de contagio, y lo primero que haces es soltarlo en tu propio territorio? Un país que vive (y muy bien) de suministrar todo tipo de productos al resto del mundo, ¿y suelta un virus en su propio territorio para que se pare la economía mundial, y por lo tanto, las empresas con las que haces negocios en todo el mundo? ¿Para vender mascarillas? Hace aguas por todos lados.
¿Por qué dicen por qué en vez de porqué?
#11 a mí me pasa tooodo el rato
#11, porque «por qué» está correctamente usado, las tres veces, en el titular. El «porqué» es un sustantivo, para usarlo deberíamos decir algo como «el porqué de que sea difícil explicar el porqué» (la primera parte del titular no la adapto, porque «el porqué de que el coronavirus sea un producto de la naturaleza» queda bastante a contrapié).
#71 Si analizas sintácticamente la frase, el último "por qué" es complemento directo. Ahí tienes tu sustantivo.
Además su uso es claramente el de "causa, motivo o razón" pudiendo sustituirse por cualquiera de estas expresiones (es difícil explicar la razón/el motivo) tal y como se explica en la RAE:
https://www.rae.es/consultas/porque-porque-por-que-por-que
En otras palabras, Feynman estaba respondiendo con la mayor elegancia y con el máximo cuidado de no ofender a su entrevistador, para transmitirle la idea de que para comprender cómo funcionan los imanes hay que haber dedicado toda una vida a estudiar física, como era su caso, y no el del entrevistador.
Un físico lo comprende, y en su cabeza resulta evidente cómo funciona el magnetismo y cómo está encuadrado en un esquema más general de la naturaleza. Pero una persona no versada en física no puede llegar de repente y comprender cómo funcionan los imanes
Ese vídeo es una joya, pero no ese el mensaje. Feynman estaba hablando de la imposibilidad del conocimiento y de los problemas de comunicación entre distintos paradigmas, no estaba tirandose un farol aunque por el camino tampoco ocultaba que la física es compleja y el conocía mucho..
#20 eso iba a decir yo, quien ha escrito el artículo no entendió el vídeo de Feynman, cuyo mensaje era que si bien podemos explicar las relaciones e interacciones del mundo físico, porque las observamos, no podemos exactamente explicar que son.
Sí que es cierto que existe tecnología y conocimientos sobre patógenos y propagación como para seleccionar un virus y colocarlo en el lugar y momento adecuados, intencionalmente o por accidente. Sin embargo lo más plausible es pensar que si ya existía el virus de forma natural, no necesitaba un contagio forzado para llegar a esta situación. Sabemos que el virus surgió de forma natural y que era cuestión de tiempo que saltase al mundo globalizado.
Desde luego estoy seguro de que hay mucha gente tomando apuntes ahora mismo y que en el futuro esta situación se repetirá de forma espontánea o forzada.
Hombre, si lo dice el medio 20 minutos de George Soros le vamos a creer (irónicamente). Ya quedó demostrado en el documental italiano es artificial de laboratorio por mucho que se quiera tapar, además del artículo que censuraron al indio que vio claro habían pegado en plan cutre los receptores a un virus de murciélago en plan bomba sucia. Esperemos cuando salga la luz la verdad no se lie una gorda mundial. Seguid apoyando la versión oficial no conspiración del mass media, bots y boys
Pues yo parto de un mixto.
Podria ser probable que en el laboratorio de Wuhan, estuviesen investigando una vacuna contra el SARS-COV, y modificaran este para hacerlo "menos" dañino, a lo que "sin querer" tambien lo hicieron que se multiplicara tan rapido.
Paso un murcielaguito por alli, por el instituto de wuhan, y algun trabajador cometeria algun error de limpieza, y seguramente como era menos dañino, dijeron, "bah, solo es un virus" (en chino) y no le dieron importancia. El murcielago transporto el virus, y un habitante de wuhan dijo: "sopita de murcielaguin!!!", lo cazo, y se lo llevo al mercado central.
Y ya el resto de la historia es de sobra conocido...
#97 Demasiadas vueltas. Que estuvieran haciwndo pruebas con un virus natural y un humano se contagiara directamente parece mucho más plausible.
Que sea natural, no significa que no pueda haber "salido" de un laboratorio.
#43 sí, un pobre chino trabajador del laboratorio podría haber sido descuidado y contaminarse con el virus con el que trabajaba... y justo es ese virus el que va e infecta a medio mundo, pero no a él ni a su entorno. Lo que pasa es que también se han estudiado serologías para otros coronavirus de murciélagos y oh! encontraron que un 3% de la muestra utilizada tenía anticuerpos procedentes de virus animales.
También los científicos saben que no es tan raro encontrar virus que han saltado a los humanos, como varios responsables de pandemias bastante recientes de gripe.
No entiendo la razón de seguir buscando un culpable, negligente o intencionado, de un laboratorio habiendo tantas explicaciones casuales mucho más plausibles y fáciles.
¿Pero no habíamos quedado en que lo creó Dios para castigar a homosexuales y abortistas? ¿Ahora son los biólogos chinos? No os aclaráis...
Se trata de virus natural presente en un intermediario entre murciélago y humano, cuyo reservorio aún no se conoce? Eso es un poco atemorizante.
Este periódico lleva ya varios artículos sobre lo mismo, como decía el famoso ministro de propaganda, una mentira 1000 veces dicha es una verdad.
La circunstancia hace que se pueda pensar que el virus lo hizo usa para joder a China, pero los chinos estaban muy preparados (pero que mucho mucho) y al final les ha salido el tiro por la culata.
#38 Claro, los americanos inventan un virus que tarda días/semanas en manifestarse y lo sueltan en China. Pero nadie se dio cuenta que si tarda días/semanas en mostrar síntomas, y encima puede ser hasta asintomático, más pronto que tarde llegaría a USA. Bueno, un pequeño fallo en un argumento impecable, por otra parte. Espera, que ahora que me doy cuenta tampoco parecían muy preparados para una pandemia así. Ah, bueno, es que no pensaron que pudiese llegarles. Ahora sí que todo encaja!!! Y encaja también en el plan el 20 minutos, que en realidad es de la CIA. Ahora sí que encaja del todo.
#50 es lo que tiene la soberbia y la arrogancia sin límites; a ellos les podría llegar algo, pero a China la dejaban KO, un plan perfecto, ¿Qué podía salir mal?
#38 ¿Cómo cuando el gobierno Chino acusa a los EE.UU de crear el virus?
Lo mejor de todo es tener a Iker Jiménez diciendo que es natural y a una mayoría de gente diciendo que es de laboratorio.
#22 Iker Jiménez ha ido mejorando con los años, empezó joven y va madurando, a veces me da la sensación que cada vez se cree menos lo que sustenta su negocio pero tiene que seguir manteniendo ese tono de "misterio conspiratorio" para sustentare porque el mismo se ha encasillado
#100 yo creo que nunca se lo ha creído y que sencillamente es un profesional del medio que se gana la vida con un producto de entretenimiento basado en creencias y mitos populares.
una chorrada de afirmación, hay millones de virus, nosotros somos un conjunto de virues y baxterias en equilibrio
https://www.elespanol.com/mundo/20200313/portavoz-gobierno-china-ejercito-eeuu-llevado-wuhan/474452814_0.html
Pues sí, pero la burra cambia de color con facilidad
Tú no razonas, tú tienes un idea preconcebida y como el tonto que se le acaba el camino sigues adelante. Y el que ha "comido la oreja" eres tú a otra persona que tiene una opinión distinta, por supuesto sin razonar, simplemente descalificando, como si el "experto" fueras tú.
yo no creo que sea un producto de la naturaleza el ganador del nobel....LEC MONTAGNER DICE ESTO:
https://secretosdeultratumbamx.blogspot.com/2020/04/la-conspiracion-del-covid-19-segun-lec.html
#30 Troll de abril de 2020.
#35, no es troll. Es una cuenta de spam magufo.
#30 ¿Qué sabrán esos premios Nobel? ¿Se creen que por ser codescubridores del virus del Sida o creadores de la reacción PCR, vamos a escuchar sus descabelladas hipótesis?
#49, si han sido así de fieles escribiendo el nombre de Luc Montagnier, a saber cuán fieles habrán sido con todo el resto de lo que haya dicho
#77 Igual en La Vanguardia han sido más fieles al original.
https://www.lavanguardia.com/internacional/20200419/48600740779/coronavirus-nobel-frances-montagnier-manipulacion-virus-sida.html
#86, más que en SECRETOS DE ULTRATUMBA probablemente, sí.
Claro, claro: todos los que no le laman el ojete a la "verdad verdadera" que emana de mis cojones perindolos es un absurdo descarrante bulero, lo dice 20Minutos, la fábrica de bulos de vox que no tienen interés ninguno en ocultar la posible verdad, eso sí, que nadie discuta que el virus de marras es chino, no hace más que ver los rasgos faciales del bicho. Además, ya lo dijo Smithi.
#4 Lee un poco anda, y así tendrás criterio propio en vez de rebuznar opiniones de cuñado.
#48 Miraloooo, o sea que tu criterio es el buenoooo, supongo que porque lo has oido en la tele. Gracias por el consejo paisaniño. Tu madre debe estar orgullosa de ti. Ay, qué listo e o meu rapáz!
b
#48 no falla. Cuando os quejáis de comentarios absurdos, estos resultan ser de gente que tengo bloqueada por magufa, facha, troll o todos esos motivos a la vez.