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#1:
Pensé que iba a ser otra cosa, pero no. Es muy correcto aunque en el fondo, lo que dice son las verdades del barquero que los billetes verdes no nos quieren dejar ver: como hay un problema tenemos todas la producción fuera y nos quedamos con el culo al aire.
Y estamos hablando de catástrofes naturales donde el mundo (al menos en teoría) busca ayudarse entre sí. Como sea una guerra, nos vamos todos a tomar por el saco.
Y estamos hablando de catástrofes naturales donde el mundo (al menos en teoría) busca ayudarse entre sí. Como sea una guerra, nos vamos todos a tomar por el saco.
#3:
Pues tiene toda la razón y habría que traer de nuevo mucho de lo que se ha deslocalizado. Ahora, también digo que no sé cuanta gente estará dispuesta al cambio que eso va a traer en el consumo. Hace 30 años había fábricas de TV en España, pero una TV normal costaba 1.5 SMI. Ahora todas están en Asia y una TV normal cuesta 1/3 o 1/4 de un SMI...
#11:
#7 es mas complejo de lo que parece, una pantalla de ahora es tan dificil de fabricar como un ordenador y tambien es imprescindible por ejemplo para los hospitales y los medicos llevar los asuntos ... y si esto dura tambien podriamos notar falta de suministro de China, Malasia por mucho que la maquinaria fundamental para fabricarla sea occidental o de primer mundo como Japon
#35:
#7 Casi toda maquinaría actual necesita monitores, por ejemplo a nivel sanitario, cualquier sistema de control de constantes vitales finaliza en un monitor, los ecógrafos necesitan 2, rayos, etc... cuidado que sin ellos sigues sin tener una sanidad de calidad.... existe un montón de piezas que están pensadas en un 90% de las situaciones para otros usos, pero que al final sin esa pieza un sector vital se te puede parar un tiempo.
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Pensé que iba a ser otra cosa, pero no. Es muy correcto aunque en el fondo, lo que dice son las verdades del barquero que los billetes verdes no nos quieren dejar ver: como hay un problema tenemos todas la producción fuera y nos quedamos con el culo al aire.
Y estamos hablando de catástrofes naturales donde el mundo (al menos en teoría) busca ayudarse entre sí. Como sea una guerra, nos vamos todos a tomar por el saco.
#1 Me dicen que ese es el debate que hay ahora mismo en Francia y que se va a tratar que los gastos de la crisis sanitaria los paguen las firmas que ponen la marca a los que se fabrica en China
#1 He tenido que leerme 3 veces la url para estar seguro de que no me habia vuelto loco.
#1 Algo me dice que el dinero y los grandes fondos de inversión terminarán por seguir por el mismo camino y la gente votando a sus políticos
#1 Todos... menos China:
Y otro informe del Departamento de Defensa subrayaba que China se había convertido en la única fuente de manufacturas en componentes esenciales para el ejército y la industria militar, entre ellos los tecnológicos
#1 sueño con que al final de esto nos reindustrialicemos
#47 ¿Me puedes pasar un par de pastillas de lormetazepan?
#51 no, pero te invito a vinos cuando
quierasnos dejenPues tiene toda la razón y habría que traer de nuevo mucho de lo que se ha deslocalizado. Ahora, también digo que no sé cuanta gente estará dispuesta al cambio que eso va a traer en el consumo. Hace 30 años había fábricas de TV en España, pero una TV normal costaba 1.5 SMI. Ahora todas están en Asia y una TV normal cuesta 1/3 o 1/4 de un SMI...
#3 El comercio internacional juega un gran papel en mantener relaciones pacíficas entre países, pues ya no resulta rentable atacar al vecino cuando te suministra gran parte de tus bienes y tú a él.
#4 yo no llegaba a tanto. Yo me conformo con toda esa gente que se pasa el fin de semana comprando ropa porque está tirada de precio. ¿Qué va a decir cuando tenga que conformarse con cuatro pantalones y 7 camisas?
#5 que serán más ricos a medio plazo si compran lo que se fabrica aquí
#4 Y en teoría eso ya ha propiciado un nuevo contexto, una educación en común en cuanto a la relación entre países basada en la concordia. Como si de una transición se tratase.
Abre una puerta para establecer un nuevo sistema. Quizás basado en una alianza entre alianzas o incluso un nuevo orden mundial.
Al menos esta idea es más plausible ahora que hace 30 años.
#3 Una tele se puede seguir fabricando allí porque no es un bien de primera necesidad. Deslocalizar el material sanitario fue un completo error.
#7 es mas complejo de lo que parece, una pantalla de ahora es tan dificil de fabricar como un ordenador y tambien es imprescindible por ejemplo para los hospitales y los medicos llevar los asuntos ... y si esto dura tambien podriamos notar falta de suministro de China, Malasia por mucho que la maquinaria fundamental para fabricarla sea occidental o de primer mundo como Japon
#7 Casi toda maquinaría actual necesita monitores, por ejemplo a nivel sanitario, cualquier sistema de control de constantes vitales finaliza en un monitor, los ecógrafos necesitan 2, rayos, etc... cuidado que sin ellos sigues sin tener una sanidad de calidad.... existe un montón de piezas que están pensadas en un 90% de las situaciones para otros usos, pero que al final sin esa pieza un sector vital se te puede parar un tiempo.
#35 Un pais, 40 millones de habitantes, 60 millones, autonomias etc ... cruzar esos usuarios, cada uno con sus caracteristicas, con unas 8000 medicinas que habia mas sus historiales, presupuestos 22000 faramacias para suministrarlas etc que gasta cada uno ... sin informatica el sistema montado se viene abajo, el comercio etc
#3 consumimos demasiado. Es hora de plantearse si necesitamos una tv en cada habitación o cambiar de móvil todos los años
#27 Habla por ti.
#33 No sé si lo dices porque tú eres una persona responsable en cuanto a lo que consumes o porque te trae sin cuidado ese tema, pero es la necesidad de consumir lo que nos está llevando a tener el mundo hecho una mierda. Considera que de una cantera no puedes sacar más piedra de la hay, por mucho que algunos se empeñen. Es un argumento de pura lógica.
que si #27 con tele en cada habitacion y móvil nuevo cada año, que si #31 cambiando de tele cada tres años...
Aquí hay algo que no me cuadra porque esas cifras no es que no sea yo, es que no conozco nadie que las maneje
#31 #27
Iba a decir lo mismo que #41 : antes no duraba la tele 20 años, ni ahora se cambia en 3 años.
En mi caso recuerdo que cuando llegó el televisor en color a mi casa ponían dibujos animados de "El bosque de Tallac", informalmente conocido como Jackie y Nuca (así decía la canción).
Bien, recordando eso, el año sería 1977. Aunque la tele en color en España se introdujo en 1972 con los Juegos Olímpicos de ese año en Munich, resulta que fue en 1977 cuando el color ya se impuso de forma continua (salvo algún anuncio en blanco y negro que se mantuvo hasta 1978) en ambos canales, TVE1 y TVE2, que eran los que había en esa época.
Bien, pues antes de los Juegos Olímpicos de 1992 en Barcelona ya teníamos televisor nuevo... seguramente en 1990 o 1991. También coincidió con la llegada de canales privados: Telecinco, Antena 3... Así que desde 77 hasta 91 son sus buenos 13 ó 14 años, pero no 20.
En cuanto a la época actual, el cambio de televisor fue con el Full HD y la TDT, hacia 2008.
No recuerdo si entre el 90 o 91 y el 2008 hubo otro televisor, pero creo que sí, hacia el 1999 ó 2000.
Es cierto que el 4K y la Smart TV supone una tentación para cambiarse... pero sinceramente, no veo mucho contenido 4K y si lo viese creo que no notaría gran diferencia. Es cierto que ahora que llegó el 8K y se pusieron bastante asequibles las 4K, aparte del confinamiento / cuarentena... y servicios como Netflix, HBO, Amazon Prime... así como consolas de videojuegos de alta definición pues no parece mal momento para cambiar, pero desde 2008 hasta 2020 fueron 12 años, nada de 3 años o 5 años ni tener televisor hasta en el baño (es un decir). Soy consciente de que ahora es habitual que los niños / adolescentes tengan televisor en su cuarto, ya sea para ver sus series, para videojuegos o lo que sea... y eso antes no era habitual. Cuando yo era niño pillábamos un televisor para jugar con el Spectrum ... y muchas veces no podía ser el televisor color del salón sino uno en blanco y negro más antiguo, que solía estar en otro cuarto.
A fin de cuentas el televisor se ha abaratado: más pulgadas, más resolución, más plano... por poco más de 300 euros, que si traduces a pesetas serían 50 000 pts, pero en 1977 esas 50 000 pts serían más que el sueldo de un mes, y ahora es lo que se gana en una semana.
Antes se compraba televisor, radiocaset y/o tocadiscos y si acaso un ordenadorcito personal que se usaba a modo de consola de videojuegos... y ahora se compra tele, consola, smartphone, tablet, lector de ebooks, ordenador portátil, Chromecast o similar, servicio de contenidos por Internet...
#27 ¿Tener dos televisiones en casa porque cuando nos casamos mi mujer tenía una y yo otra, es algo extraño en la sociedad?
Por saber si tengo que comparme una levita como la de Mr. Scrooge.
#52 Hablo de personas que viven solas y tienen tres (conozco casoS) o familias que tienen una en cada cuarto, otra en la cocina y otra en el salón. De cualquier modo esto es lo anecdótico, era simplemente un ejemplo.
#3 No tienes en cuenta que hace 30 años no estaba automatizada la fabricación y hoy día si.
Por lo tanto, es igual de barato comprarse una tele fabricada allí que aquí.
Ahora lo único que limita es la cadena de suministro. En China está desde la extracción del coltán hasta el fabricante de semiconductores y de paneles. Por lo que tiene un efecto red para bajar los precios de los productos.
Si traes la fábrica a España deberás traer también toda la industria asociada de semiconductores, fabricantes de paneles, fabricantes de placas, extracción y procesado de Coltán... Algo que lleva tiempo y mucho dinero.
#3 Y una Tele te duraba 20 años.. ahora las cambiamos cada 3 años o a lo sumo 5 .. no tenemos que cambiar nuestros habitos de consumo si queremos salvar el planeta??? pues igual llego el momento perfecto.
#31 la mía lleva más tiempo en casa ¡¡consumista!!
Y por si fuera poco, cuando vamos contrarreloj, nos engañan y nos envían test que carecen de fiabilidad o aviones que nunca llegan, o se pierde el material por el camino, y siempre a través de intermediarios extraños. Echamos la culpa a Sánchez o a Ayuso, pero ha ocurrido en todas partes: a los checos, el 80% de los test no les funcionaban, 600.000 mascarillas enviadas a Países Bajos eran inservibles y a Alemania se le extraviaron seis millones de mascarillas en un aeropuerto de Kenia.
Por si alguien de los que necesitan leer esto no entran en la noticia.
Gran artículo. Deberia estar en portada
Y lo mismo se puede aplicar al mundo del software y del Cloud Computing
¿Qué pasaría si no pudieramos usar los servicios y software que ofrecen Amazon, Google, o MIcrosoft?
¿O si un día enciende tu móvil, y te sale un mensaje que diciendo que ya no es tuyo?
La solución: apostar por software, hardware libre, y tecnologías distribuidas.
Ahora resulta que corea del norte tenia razon, con eso de alcanzar la autosuficiencia.
Si no tuviera sanciones, desafiaria a la misma china.
#6 No desafiaría a nadie porque es el cortijo de una sóla persona y su grupo de acólitos. Corea del Norte no deja de ser una cleptocracia.
#8 ahora compara su programa espacial y su programa nuclear con el nuestro
#10 ahora compara lo bien que vive su población con la nuestra
#10 Teniendo en cuenta que "nuestro" programa espacial se engloba dentro de la ESA y que renunciamos "voluntariamente" al desarrollo del programa nuclear (en el que ya en 1963 empezabamos a hacer algunos pinitos bajo el nombre de Proyecto Islero que finalmente fue cancelado en 1981)...
#8 Si, pero una cleptocracia, que tal vez seria mas autosuficiente que china.
#16 no hay que confundir la autosuficiencia con el aislamiento. Lo de Corea del Norte es lo segundo.
#6 Bueno eso también lo decía el Che Guevara en Cuba, más o menos decía, que no querían se una provincia tropical productora de caña de azúcar para la URSS, pero Fidel apostó por lo contrario y al final cayó la URSS y fue una de las cosas que le hizo pasarlas putas a Cuba.
#6 La autarquia y el programa nuclear eran pilares del franquismo.
#0 Muy buen artículo. Verdades que nadie parece querer saber.
#25 Cierto, gracias.
en un Podcast que escuchaba esta noche fregando los platos uno de los que debatían contaba que esta semana hablo con diferentes empresas chinas, que le podían proporcionar tests fiables y verificados para la detección del COVID19. Decía que si hubiera encargado un millón de tests se los habrían proporcionado y que un gobierno, con aviones militares y/o valijas diplomáticas las hubieran puesto en España en 48h. Que no podía entender que el gobierno de España hubiera cerrado un negocio con un empresa sin licencia que vende material falso. A mi me canta y en el debate también les canta. Y como una de las opciones de porqué esta actitud tan extraña barajaban que hubieran elegido esta clase de empresa interlocutora por ser una empresa que fácilmente les aceptase hacerle una factura por encima del valor real, y que alguien estuviera llevándoselo crudo.
Yo ya se que no son el PP, y que tenemos el gobierno que muchos consideramos el mal menor, pero me da igual. Es el PSOE, es el Régimen del 78, y yo no voy a buscar excusar al gobierno por su incompetencia. Prefiero pensar mal y pensar que son unos incompetentes, y si acaso incluso hasta algunos, unos ladrones.
Como algún día se demuestre que no están comprando a tiempo los tests rápidos por robar, espero que a alguien le caiga la permanente revisable. Y como alguien esté atrasando el fin de esta crisis por su puta incompetencia y no dimita, espero que el karma le devuelva el de todo el mal que haya podido hacer a consecuencia de sus actos.
Sin medios de producción poco se puede hacer, hay que dar gracias a los que nos metieron en la unión europea destruyendo nuestro tejido industrial, ni Napoleón ni Wellington lo hicieron tan bien.
Yo estoy deseando ver desglosados esos 650 millones de euros de compras
Que curioso es no ver por aquí a todos esos usuarios que se dedican a calentar al personal con comentarios a tierra quemada.
Si una cosa buena trae este problema es que muchos se caerán del guindo, y algunos se darán cuenta de que no todo vale a la hora de consumir.
No se va a cambiar nada. Soy bastante pesimista en esto y es fácil verlo. En cuanto un gobierno sugiera cambios, los que controlan el país, es decir, los lobbys de cada materia, empezarán a manipular a la población. Y una vez más, la mayoría de la población tragará.
Obviamente el gobierno tampoco puede hacer mucho más porque depende de esos 4 lobbies y porque quieren volver a ganar las elecciones, que es la prioridad de todo político: primero los sillones en el Gobierno, y luego ya el país.
La pregunta equivalente a ¿va a cambiar algo después de esto? es: ¿están los lobbies del planeta perdiendo más pasta de la que perderían cambiando el modelo en que funcionamos? Lo dudo mucho. En todo caso pondrán pasta para ir comprando material antes de la próxima pandemia y a seguir funcionando.
esa no es la pregunta
Deberíamos de tener todos los países siempre su propio tejido industrial.
Y luego a parte casa país ya ofrecerá una productos a otros . Pero la base de que cada país tenga como mínimo su propio tejido industrial es algo que debería ser básico. Sino nunca tendremos una autonomía .
Y creo que por un lado está tener esa globlalizacion pero siempre que tengamos también ese tejido industrial propio.
El gran sueño americano.
#23 God bless America
#58 Ahora, ahora, está a punto de llegar la bendición.
de momento ya están estibando a los que van a ser bendecidos. Un gran país que se adelanta a los problemas con la bendición de Dios.
Los países sin medios de producción lo
tiene difícil y por tanto hay que dar las gracias los que nos metieron en la unión europea destruyendo nuestras fábricas
Vale que no tenemos tejido industrial. Pero... acaso ellos tienen fruta y verdura? Y carne? Al loro, que tampoco estamos tan mal. Tenemos para comer lo que nos da la tierra. (Edit: no, no estoy defendiendo la desindustrialización ni la deslocalización)
Hay videos en YouTube para aburrir sobre alternativas sociales.
La cosa es si los poderes fácticos lo van a permitir.
Lo interesante de este tema es que si creasemos una ley para garantizar producción propia nacional y privilegiásemos esos productos en, por ejemplo, la compra pública, estaríamos violando el ordenamiento jurídico Europeo. E intentar algo similar a nivel Europeo no serviría porque ya hemos visto qué pasaría si vienen mal dadas. Cada país acápararía lo que pudiese.
#24 igual es hora de adaptar ese ordenamiento jurídico.
Aprender la lección... La única lección que aprenden es cuando pueden ganar más dinero.
Lei que una falta de rentabilidad en la fabricación de mascarillas era la politica en trangenicos de la union europea que afectaba al algodón. ¿de qué sirve poner restricciones en la producción dentro de la union europea cuando el 90% de lo que consumimos viene de asia?
#20 El magufismo antitransgénicos nos sale muy caro.
Informe del Pentágono.
Debe ser un documento de extremo rigor en análisis, sin mentiras, sin sesgos políticos, militares o económicos.