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#53:
#33 Si miras la noticia sobre el paro que esta ahora mismo en portada -> El paro baja en 268.252 personas en 2022, hasta su menor nivel en 15 años
En ella se afirma que el numerito importante, el que vende los titulares es: 2.837.635 desempleados
Si te vas a la estadistica oficial -> https://www.sepe.es/HomeSepe/dam/SiteSepe/contenidos/que_es_el_sepe/estadisticas/datos_avance/datos/datos_2022/AV_SISPE_2212.pdf
En la pagina 13 puedes ver el desglose de los DENOS ... y tambien puedes ver como SE RESTAN del total para ofertar el numerito final a la prensa.
Concretamente 198069 en diciembre. Seran muchos, seran pocos, eso que lo valore cada cual. Pero la critica fundada es que esos tios que solo curran un rato al año no cuentan a la hora de sacar el numerito que nos venden en los periodicos.
Publicado hace 1 año por
Nividhia
a
europapress.es
En ella se afirma que el numerito importante, el que vende los titulares es: 2.837.635 desempleados
Si te vas a la estadistica oficial -> https://www.sepe.es/HomeSepe/dam/SiteSepe/contenidos/que_es_el_sepe/estadisticas/datos_avance/datos/datos_2022/AV_SISPE_2212.pdf
En la pagina 13 puedes ver el desglose de los DENOS ... y tambien puedes ver como SE RESTAN del total para ofertar el numerito final a la prensa.
Concretamente 198069 en diciembre. Seran muchos, seran pocos, eso que lo valore cada cual. Pero la critica fundada es que esos tios que solo curran un rato al año no cuentan a la hora de sacar el numerito que nos venden en los periodicos.
#11:
#8 obligar a hacerlos fijos discontinuos hace que no consten como parados en todo el año. Esa es la crítica que se hace. Que parte de la reducción de la cifra de parados viene de ese cambio legal y no supone un aumento de la actividad de esos trabajadores.
Igual es que te esfuerzas demasiado en inventar argumentos.
Para que hablemos con propiedad, se estima que son 700.000 trabajadores que han dejado se ser parados por este cambio legal. Es decir, que con la misma actividad restan esa cifra de la estadística.
Igual es que te esfuerzas demasiado en inventar argumentos.
Para que hablemos con propiedad, se estima que son 700.000 trabajadores que han dejado se ser parados por este cambio legal. Es decir, que con la misma actividad restan esa cifra de la estadística.
#8:
#6 El croquis, mejor, te lo haces a ti mismo. Lo que afirma la derecha no es que "no estén contabilizados como parados", sino que el Gobierno ha dejado de contabilizarlos como parados y que está manipulando las estadísticas. Si no sabéis ni leer, como para consigáis dejar de desinformar.
Y aún así, que no estén contabilizados como parados, tampoco es cierto, te explica el artículo (confirmamos que no sabes leer), que los que están en período de inactividad se contabilizan como “demandantes no ocupados” (abreviado como “DENOS”) una categoría más amplia que incluye también a los parados registrados.
Lo dicho, primero leer, luego opinar, y deja de desinformar y dar lecciones a nadie.
Y aún así, que no estén contabilizados como parados, tampoco es cierto, te explica el artículo (confirmamos que no sabes leer), que los que están en período de inactividad se contabilizan como “demandantes no ocupados” (abreviado como “DENOS”) una categoría más amplia que incluye también a los parados registrados.
Lo dicho, primero leer, luego opinar, y deja de desinformar y dar lecciones a nadie.
#233:
#46 #20 Los dos tenéis razón en lo que habláis, porque habláis de cosas distintas:
- Como dice @Ze7eN, los contratos de tipo fijo discontinuo nunca han aparecido como parados.
- Como dice @heraclito, con la nueva ley muchas personas que hace un año contaban como paradas, ahora cuentan como fijos discontinuos.
- Como dice @Ze7eN, el cambio mejora las condiciones de esas personas (cosas como la antigüedad, por ejemplo).
- Como dice @heraclito, el cambio no ha producido más empleo, la gente que antes no trabajaba por temporalidad sigue sin trabajar, pero ahora con beneficios.
- ¿Podemos argumentar que hay más personas trabajando en este momento con respecto al año pasado? Sólo con la cifra de parados no se puede realizar.
- ¿Podemos argumentar que se ha mejorado la situación laboral de más trabajadores con respecto al año pasado? Directamente no, pero parece bastante obvio que si.
Dicho esto, y relativo a la noticia y a mi opinión, me alineo con lo expuesto por @heraclito, por una cuestión de efecto en la noticia: cuando el gobierno da la cifra de parados y dice que mejora, la primera consideración indirecta es que, bajo su gobierno, están mejorando las políticas de empleo. Y puede ser cierto o no, pero se están comparando cifras de parados en dos contextos diferentes. La mejora, sin mirar otros indicadores, podría deberse única y exclusivamente a la mejora de la situación de personas que no están trabajando en este momento, y no a que estén aumentando los puestos de trabajo.
Es cierto que se podría mirar la diferencia mirando los otros datos del SEPE, pero lo que también es cierto es que el gobierno no ha dado esos datos. Que sea porque lo han hecho de la manera habitual sin pensarlo más, o por un cálculo político, lo dejo para la interpretación de cada uno.
- Como dice @Ze7eN, los contratos de tipo fijo discontinuo nunca han aparecido como parados.
- Como dice @heraclito, con la nueva ley muchas personas que hace un año contaban como paradas, ahora cuentan como fijos discontinuos.
- Como dice @Ze7eN, el cambio mejora las condiciones de esas personas (cosas como la antigüedad, por ejemplo).
- Como dice @heraclito, el cambio no ha producido más empleo, la gente que antes no trabajaba por temporalidad sigue sin trabajar, pero ahora con beneficios.
- ¿Podemos argumentar que hay más personas trabajando en este momento con respecto al año pasado? Sólo con la cifra de parados no se puede realizar.
- ¿Podemos argumentar que se ha mejorado la situación laboral de más trabajadores con respecto al año pasado? Directamente no, pero parece bastante obvio que si.
Dicho esto, y relativo a la noticia y a mi opinión, me alineo con lo expuesto por @heraclito, por una cuestión de efecto en la noticia: cuando el gobierno da la cifra de parados y dice que mejora, la primera consideración indirecta es que, bajo su gobierno, están mejorando las políticas de empleo. Y puede ser cierto o no, pero se están comparando cifras de parados en dos contextos diferentes. La mejora, sin mirar otros indicadores, podría deberse única y exclusivamente a la mejora de la situación de personas que no están trabajando en este momento, y no a que estén aumentando los puestos de trabajo.
Es cierto que se podría mirar la diferencia mirando los otros datos del SEPE, pero lo que también es cierto es que el gobierno no ha dado esos datos. Que sea porque lo han hecho de la manera habitual sin pensarlo más, o por un cálculo político, lo dejo para la interpretación de cada uno.
#20:
#16 claro. Pero la cifra de paro es más favorable y esos trabajadores tienen la misma actividad. Y a la hora de hablar de "lo mucho que ha bajado el paro" habrá que tener en cuenta que esa parte de la bajada no es real. Y hablamos de 700k trabajadores. Que dependiendo del tiempo que estén en activo generarán un desfase con la situación anterior de varios cientos de miles de "parados" menos
Creo que es razonable decirlo. Aunque ya se ve que a algunos les provoca un ataque de histeria (y de negritas y palabras gruesas).
Creo que es razonable decirlo. Aunque ya se ve que a algunos les provoca un ataque de histeria (y de negritas y palabras gruesas).
#18:
#11 obligar a hacerlos fijos discontinuos hace que no consten como parados en todo el año
Mucho mejor que sigan con contratos precarios que no les conservan la antiguedad para que tú estés contento ¿verdad?
Constan como parados registrados en sus periodos de inactividad.
Igual es que te esfuerzas demasiado en inventar argumentos.
El único aquí tergiversando la realidad y la información eres tú. Yo, al contrario de lo que haces tú, subo este artículo que explica a la perfección los datos que estáis intentando manipular y tergiversar.
Mucho mejor que sigan con contratos precarios que no les conservan la antiguedad para que tú estés contento ¿verdad?
Constan como parados registrados en sus periodos de inactividad.
Igual es que te esfuerzas demasiado en inventar argumentos.
El único aquí tergiversando la realidad y la información eres tú. Yo, al contrario de lo que haces tú, subo este artículo que explica a la perfección los datos que estáis intentando manipular y tergiversar.
#100:
#8 Vete a cualquier periodico de hoy :
https://www.publico.es/politica/paro-desciende-2022-hasta-2-837-653-cifra-mas-baja-2007.html
https://aqui.madrid/espana-finaliza-2022-con-2-837-653-personas-en-paro-la-cifra-mas-baja-desde-2007/
y veras que todas hablan de una cifra de parados de 2.837.653 personas, incluso en titulares. Si luegos vas a la web del ministerio si te dan el dato total de DENOS que son 3.035.722 ( 2.837.653 parados registrados y 198.069 TEASS, que parte son los que tienen contrato fijo discontinuo pero están ahora inactivos). Esa cifra al menos yo no la he visto por ningún lado.
Por lo que aunque oficialmente el SEPE si da los datos desagregados, en todos lados se publica solo el de parados registrados, por lo que al cambiar esos contratos temporales que antes se incluian ahi cuando no estaban trabajando maquillan las cifras de cara a los medios y la gente, ya que la inmensa mayoría no va a ir a la pagina del SEPE a ver las estadisticas detalladas.
https://www.publico.es/politica/paro-desciende-2022-hasta-2-837-653-cifra-mas-baja-2007.html
https://aqui.madrid/espana-finaliza-2022-con-2-837-653-personas-en-paro-la-cifra-mas-baja-desde-2007/
y veras que todas hablan de una cifra de parados de 2.837.653 personas, incluso en titulares. Si luegos vas a la web del ministerio si te dan el dato total de DENOS que son 3.035.722 ( 2.837.653 parados registrados y 198.069 TEASS, que parte son los que tienen contrato fijo discontinuo pero están ahora inactivos). Esa cifra al menos yo no la he visto por ningún lado.
Por lo que aunque oficialmente el SEPE si da los datos desagregados, en todos lados se publica solo el de parados registrados, por lo que al cambiar esos contratos temporales que antes se incluian ahi cuando no estaban trabajando maquillan las cifras de cara a los medios y la gente, ya que la inmensa mayoría no va a ir a la pagina del SEPE a ver las estadisticas detalladas.
#25:
#21 genial tu comentario. Pero no es de eso de lo que se habla. Y deja de hablar de "la derecha". Que se ha recortado la cifra de paro con este mecanismo es una obviedad. Y cualquier persona con más de una neurona entiende que sin el cambio legal ahora mismo tendríamos varios cientos de miles de parados mas.
#136:
#41 ¿No hablamos de eso?
Pues la diferencia es que uno no completa horas al día y otro al año.
Un trabajador a media jornada y un fijo discontinuo de 6 meses al año tienen "medio sueldo" al año.
Son bastante parecidos.
Así que, a partir de ahora, y según vuestras teorías, las estadísticas de empleo se tienen que diferenciar entre mañana tarde y noche.
Que en cada turno hay un número de parados distinto.
#30
Pues la diferencia es que uno no completa horas al día y otro al año.
Un trabajador a media jornada y un fijo discontinuo de 6 meses al año tienen "medio sueldo" al año.
Son bastante parecidos.
Así que, a partir de ahora, y según vuestras teorías, las estadísticas de empleo se tienen que diferenciar entre mañana tarde y noche.
Que en cada turno hay un número de parados distinto.
#30
#2:
En resumen, es un BULO de la derecha que se haya dejado de contabilizar a estos trabajadores para manipulas las estadísticas del paro.
Se han ampliado los supuestos bajo los que es posible contratar usando esta modalidad de fijo discontinuo con varios beneficios para el trabajador, (intercalar períodos de activida/ inactividad, consideración de la antigüedad, mayor indemnización por despido).
Estos trabajadores no están contabilizados en las estadísticas de paro registrado que publica el SEPE y NUNCA LO HAN ESTADO desde 1985. Los que están en período de inactividad se contabilizan como “demandantes no ocupados” (abreviado como “DENOS”) una categoría más amplia que incluye también a los parados registrados.
Se han ampliado los supuestos bajo los que es posible contratar usando esta modalidad de fijo discontinuo con varios beneficios para el trabajador, (intercalar períodos de activida/ inactividad, consideración de la antigüedad, mayor indemnización por despido).
Estos trabajadores no están contabilizados en las estadísticas de paro registrado que publica el SEPE y NUNCA LO HAN ESTADO desde 1985. Los que están en período de inactividad se contabilizan como “demandantes no ocupados” (abreviado como “DENOS”) una categoría más amplia que incluye también a los parados registrados.
#16:
#1 #2 A ver. Una persona que antes acababa la temporada turística en octubre se iba al paro. Y hasta abril no volvía. Contaba como parado de Nov a Abril.
Esa misma persona ahora es fija discontinua y no cuenta como parada. Los mismos meses en casa pero sin salir en la cifra.
Ni mejor ni peor. Otra manera de gestionarlo.
Esa misma persona ahora es fija discontinua y no cuenta como parada. Los mismos meses en casa pero sin salir en la cifra.
Ni mejor ni peor. Otra manera de gestionarlo.
#79:
#8 Por qué omites lo que va antes del párrafo:
Según ha explicado el Ministerio de Trabajo y Economía Social a Maldita.es, los trabajadores con contratos de tipo fijo discontinuo no están contabilizados en las estadísticas de paro registrado, que publica el SEPE.
Si al final se reconoce que no cuentan para la estadística de parados. Otra cosa es que ya pasase antes con este tipo de contratos (que era minoría).
Según ha explicado el Ministerio de Trabajo y Economía Social a Maldita.es, los trabajadores con contratos de tipo fijo discontinuo no están contabilizados en las estadísticas de paro registrado, que publica el SEPE.
Si al final se reconoce que no cuentan para la estadística de parados. Otra cosa es que ya pasase antes con este tipo de contratos (que era minoría).
Comentarios
#8 obligar a hacerlos fijos discontinuos hace que no consten como parados en todo el año. Esa es la crítica que se hace. Que parte de la reducción de la cifra de parados viene de ese cambio legal y no supone un aumento de la actividad de esos trabajadores.
Igual es que te esfuerzas demasiado en inventar argumentos.
Para que hablemos con propiedad, se estima que son 700.000 trabajadores que han dejado se ser parados por este cambio legal. Es decir, que con la misma actividad restan esa cifra de la estadística.
#11 obligar a hacerlos fijos discontinuos hace que no consten como parados en todo el año
Mucho mejor que sigan con contratos precarios que no les conservan la antiguedad para que tú estés contento ¿verdad?
Constan como parados registrados en sus periodos de inactividad.
Igual es que te esfuerzas demasiado en inventar argumentos.
El único aquí tergiversando la realidad y la información eres tú. Yo, al contrario de lo que haces tú, subo este artículo que explica a la perfección los datos que estáis intentando manipular y tergiversar.
#18 pregunta... Un trabajador de estos que deja de trabajar en un curro X en octubre hasta mayo, ¿puede trabajar esos meses concretos en un curro Y sin perder derechos en X?
Y eso, ¿cómo se contabiliza?
#35 Se que pueden intercalar períodos de actividad e inactividad, pero no se si con otra empresa. Lo desconozco.
#39 a mí eso me parece crucial para valorar la medida.
Está claro que antes podías, porque nada te ligaba a la empresa X. Eras un parado cómo cualquier otro, si encontrabas curro pues muy bien.
Ahora no sé. Está claro que hay una protección que no había y deja de haber un mamoneo que había, pero si el trabajador no puede usar los periodos inactivos de una empresa para currar en otra lo mismo es peor.
No sé si es el caso.
#48 Comenta #31 que si se puede.
#39 #35 Llevo 18 años de fijo discontinuo. Sí, se puede intercalar trabajar para otra empresa sin que influya en el llamamiento de la primera
#39 Sí, sí pueden, de hecho hay gente con varios trabajos, uno en temporada de verano y otro de invierno y los combinan, al final están parados 3 o 4 meses en total porque se las arreglan para esas temporadas
#35 #39 El pluriempleo es totalmente legal.
Se puede trabajar, también a tiempo completo, para distintos contratadores.
Y se pueden tener varios contratos fijos discontinuos (incluso con el mismo contratante, creo)
#39 El pluriempleo es legal incluso en contratos simultáneos, más aún en periodos de inactividad. Una persona puede currar de abril a octubre en el bar A, con contrato fijo discontinuo, y de noviembre a marzo en el Bar B, también como fijo discontinuo.
#35 Sí, claro que pueden. Igual que si trabajas media jornada en Y y otra media en X (de las de verdad, no las de 12x4 de los empresaurios de pulserita)
Sólo se contabilizan como DENOS cuando están sin actividad, si entre temporadas están en otro curro salen de DENOS pq tienen actividad.
#35 Sí
De hecho, con la nueva ley de startups y como curiosidad, podrían montar un negocio sin pagar autónomos durante tres años.
(También ocurre con los trabajadores en activo, pero esos tienen menos tiempo libre para emprender)
#_11no es más que un mentiroso por favor #8 #18 ponle la cifra de los fijos-discontínuos de este mes
Son los DENOS, columna donde se indica "OTROS NO OCUPADOS (*)", del primer PDF del enlace del SEPE que es PUBLICO que dejo aquí debajo y son exactamente:
198.069
https://sepe.es/HomeSepe/que-es-el-sepe/estadisticas/datos-avance/demandantes.html
#18 Si #11, por lo que demuestra o no sabe o no quiere leer la información que le das. Vive en su cámara de eco con su cuadrilla y de ahí no quiere moverse.
#18 Constan como parados registrados en sus periodos de inactividad.
Esto es justo lo contrario a lo que dice el artículo que has enviado.
#11 ¿Alguien con contrato a tiempo parcial, por ejemplo 2 horas diarias de lunes a viernes, se considera parado o no?
¿Como crees que debería contabilizarse?
#30 no hablamos de eso.
#41 ¿No hablamos de eso?
Pues la diferencia es que uno no completa horas al día y otro al año.
Un trabajador a media jornada y un fijo discontinuo de 6 meses al año tienen "medio sueldo" al año.
Son bastante parecidos.
Así que, a partir de ahora, y según vuestras teorías, las estadísticas de empleo se tienen que diferenciar entre mañana tarde y noche.
Que en cada turno hay un número de parados distinto.
#30
#41 ¿Alguien con un contrato fijo discontinuo que gana en tres meses 30.000€ se considera parado?
¿Alguien con dos contratos (pluriempleo) que no llega a fin de mes como considera?
¿Alguien que trabajó todo el mes y fue despedido el último día del mes como considera?
¿Un jubilado que busca trabajo para cumplimentar su pensión, como se considera?
Todas estas preguntas y más tienen respuesta en la página del SEPE.
https://sepe.es/HomeSepe/que-es-el-sepe/estadisticas/datos-avance/conceptos.html
Lo que cada uno interpreta que significa "parado" es otra cuestión.
#11 Ah, y te repito, que NADIE ha obligado a ninguna empresa a hacerlos fijos discontinuos. Se ha INCENTIVADO que se haga a cambio de beneficios para el trabajador. Te lo explica en el primer párrafo del artículo. De nada.
Imáginate tu grado de hipocresía para afirmar que yo me esfuerzo en inventar argumentos mientras eres tú el que está mintiendo tan descabelladamente en tus comentarios.
#42 incentivar? Se ve que sabes de lo que hablas. Se ha obligado.
Y deja de usar negritas para dirigirte a mi. Y tomate una tila que estás muy exaltado.
#43 Desde finales de marzo de 2022 está en vigor la nueva normativa sobre los contratos fijos discontinuos, una modalidad de contratación laboral que el Gobierno ha incentivado en el marco de la nueva reforma laboral para evitar que se abuse de los contratos temporales, que hasta entonces eran mayoritarios en España. Lo que se ha hecho con los fijos discontinuos es ampliar los supuestos bajo los que es posible contratar usando esta modalidad.
De nada, PESADO.
#58 y sigues con las negritas. Ya te dije que me dejaras tranquilo. Gracias
#62 Ahí tienes el ignore, sino quieres que te interpelen.
Decirme a mi, que te deje tranquilo, cuando me has replicado decenas de comentarios durante el día de hoy, implica que tienes algún tipo de traumita.
#62 claro, tu ya has soltado tus mentiras dirigidas a manipular a otros borregos y a otra cosa!
#58 Donde antes se podía realizar un contrato temporal, ahora se puede en los mismos supuestos?
Si la respuesta es no, eso de incentivar es un eufemismo.
Es como si comes pan blanco a diario y se prohibe la venta de pan blanco y se incentiva el integral. A un consumidor de pan, le obligan a comer integral o le incentivan?
#58 te voy incentivar a no comer phoskitos. Si comes un phoskitos te meto un bofetón.
A ver tío, se te está pirando la cabeza por ese sectarismo. Ahora no hay temporales, son fijos descontinuos, que de toda la vida, cuando no curran no suman a la cifra de paro. Así es fácil que bajen los parados. Y no es manipular, es relatar lo que está sucediendo. Te lo dice hasta maldita.es y organizaciones como fedea llevan meses advirtiendo que la cifra de paro actual, no es real, por qué hay más personas en paro que lo que esa cifra dice.
No es tan complicado. Otra cosa es juzgar si te parece bien o mal. A mi, como votante de podemos me toca los cojones que hagan estas mierdas para tapar su ineptitud, no derrogaron la ley laboral ni hicieron cumplir el pacto de investidura con Sánchez, y ahora tienen que usar estas tretas para darse bombo. La reforma fue una miniedad con lo que iba a ser, que hasta el PP y los empresarios la vieron con buenos ojos y están loquitos por hacer ver que saben gobernar y se consiguieron cosas, la realidad es que en lo laboral y para los obreros, estamos jodidamente igual.
#42 ok no se ha obligado a nadie. Minipunto para tí.
Eso no quita que haya unas 700000 personas que antes figuraban como parados intermitentemente a lo largo del año, y ya no lo hacen. Misma actividad, mismo número de horas trabajadas, mismo todo, pero 700000 parados menos en las cifras oficiales.
No es tan complicado de entender.
#49 Me da pereza en entrar a analizar de dónde sale ese número, porque he buscado la fuente y me parece totalmente sensacionalista. Lo que no es tan complicado de entender es que estas personas SI están contabilizadas en las cifras oficiales.
Aquellos fijos-discontinuos que no están trabajando y que están en período de inactividad, se contabilizan como “demandantes no ocupados” (abreviado como “DENOS”) una categoría más amplia que incluye también a los parados registrados y que se publica mensualmente en las estadísticas del ministerio.
#63 en las cifras oficiales de DENOS, no en la de parados.
#67 Exactamente igual que desde 1985.
#49 Yo creo que discutir si deberían contarse o no como parados no lleva a ningún lado. Seguro que se pueden encontrar buenos argumentos para defender una cosa o la otra. Ahora, si el criterio de ahora consiste en no contarlos como parados, a la hora de compararlo con el pasado, se tiene que hacer la misma operación.
#65 nadie está discutiendo si se deben contabilizar como parados o no.
Lo que se dice es que es muy engañoso decir que ha bajado el paro, que son los mejores datos desde 2007, etc...
Porque los datos de paro de antes no se pueden comparar con los de ahora, porque los de antes contabilizaban con unos criterios y ahora con otros
#71 los fijos discontinuos existen desde antes del 2007 y yo diría que siempre se han contabilizado en las estadísticas como tales.
#44 #71 #79 #51
Se cuentan así desde 1985.
c/c #92
#92 ok.
El tema es que ahora, muchos trabajadores que antes contaban como parados durante el período de inactividad, ya no cuentan como parados durante ese período.
#71 Contabilizan con los mismos criterios, lo que ha cambiado no es el criterio si no el tipo de contrato, lo que antes era temporal, te contrataban un viernes y te despedian un domingo, asi durante años, sin antigüedad, siempre acojonado por si no te llamaban para el siguiente fin de semana, sin apenas cotizar a paro, ahora es fijo discontinuo, tienes antiguedad, cotizando y con la seguridad de que te tienen que llamar a ti si o si.
Los contratos temporales se han quedado para eso, para que sean temporales por un pico de produccion o la sustitucion de una baja y ya.
Y si quieres ver cuantos fijos- discontinuos estan en situacion de no actividad, está, busca la columna de DENOS donde aparecen estos trabajadores y otros. En la noticia tienes el dato en imagenes, 200.000 son DENOS frente a casi 3 millones de parados. No es que sea de escandalo la cifra precisamente ni que vaya a incrementar la del paro en una burrada.
#49 Ni cuentan como parados ni cómo nuevos contratos.
De hecho, por eso, este diciembre ha habido el menor número de contrataciones de la década en un diciembre.
Y en enero la cifra de despidos será muy baja, seguramente también se récord.
#49 Incluso si hubiese 700k personas que han pasado de temporales a fijos discontinuos, eso no significa que falten 700k en las cifras del paro. Por ejemplo, si esas personas con trabajos temporales han pasado a fijos discontinuos trabajando 6 meses si, 6 no, veriamos de media 350k menos en las cifras del paro.
Es perfectamente posible que alguien con dos trabajos temporales de 6 meses al año pase a tener dos fijos discontinuos de 6 meses. Anteriormente esta persona aparecia en el paro 0 dias al año (siempre estaba en un contrato temporal). Ahora que es fijo discontinuo, seguiría apareciendo en el paro 0 días al año, pero contaria como uno de esos 700k que decías antes
#42 mira los que entraron últimos en mi empresa los han ido llamando y mandando a casa liquidando vacaciones, por lo tanto esos compañeros se tiran todo el año con la incertidumbre de si trabajarán más o menos, ni de cuando pueden tener vacaciones, ni nada de nada. Porque igual trabajan 6 que 10 meses al año por decir algo. Están más "puteados" ahora porque están obligados a acudir.
#11 menos mal que alguien aquí explica bien las cosas. Gracias.
#98 Pues si te fijas de esa mierda de información, estás jodido, no dice una sola verdad.
#11 pero esos fijos discontinuos buscan empleo activamente durante los periodos en los que no trabajan? Por que si no lo hacen no son parados.
#11 O sea, que ahora las cifras del paro son más fiables. Gracias por la aclaración.
#33 Si miras la noticia sobre el paro que esta ahora mismo en portada -> El paro baja en 268.252 personas en 2022, hasta su menor nivel en 15 años
El paro baja en 268.252 personas en 2022, hasta su...
europapress.esEn ella se afirma que el numerito importante, el que vende los titulares es: 2.837.635 desempleados
Si te vas a la estadistica oficial -> https://www.sepe.es/HomeSepe/dam/SiteSepe/contenidos/que_es_el_sepe/estadisticas/datos_avance/datos/datos_2022/AV_SISPE_2212.pdf
En la pagina 13 puedes ver el desglose de los DENOS ... y tambien puedes ver como SE RESTAN del total para ofertar el numerito final a la prensa.
Concretamente 198069 en diciembre. Seran muchos, seran pocos, eso que lo valore cada cual. Pero la critica fundada es que esos tios que solo curran un rato al año no cuentan a la hora de sacar el numerito que nos venden en los periodicos.
#53 bien explicado.
#53 Pero si estan reflejados en la estadistica, como se viene haciendo desde 1985. Los fijos-discontinuos no son nada nuevo, antes se contabilizaban como DENOS y ahora se contabilizan como DENOS. No ha cambiado un carajo. Lo que si ha cambiado es que esos fijos discontinuos ahora tienen ciertos derechos, cosa que no tenían antes.
#69 No te digo que no. Lo que digo es lo que digo y es que, a la hora de la verdad, a la hora de poner un numerito en un titular esos DENOS no cuentan. Tambien ha cambiado otra cosa: ahora la ley tiende a que se haga trasvase de los contratos temporales hacia fijos indefinidos.
#75 Depende de la estadistica que cojas, si miras el EPA si cuantan como parados mientras no estan en activo y ha bajado el paro igualmente.
Y no me parece mal que se trasvase de temporal a fijo discontinuo, como trabajadora prefiero mil veces un contrato fijo discontinuo que una vez me contratan me tendran que llamar a mi si o si en la siguiente temporada o periodo de trabajo y tengo ciertos derechos como antiguedad y paro que un contrato temporal que te contratan el viernes, te despiden el lunes, te contratan un viernes, te despiden un lunes, no tienen obligacion de llamarme el fin de semana siguiente y no tengo antiguedad ni contabiliza apenas para cobrar el paro.
#80 Pues hombre, cojo la estadistica que Meneame ha decidido coger, la que esta en portada, con el numerito que tiene en portada y donde falta un webo de gente
A mi tampoco me parece mal, me agrada de hecho. Pero tampoco nos flipemos, los derechos que tienen los fijos discontinuos ahora son los que tenian antes ... solo que ahora se intenta trasvasar a los temporales hacia ahi ... con todas las consecuencias que eso tiene para bien y para mal.
No cuesta nada sacar un dato a proposito con el indicador requerido y publicarlo al lado del total de parados ... que no lo hagan ya es bastante significativo per se. No se, a mi que intenten vacilarme no me mola nada.
#88 ¿Le pedias a los gobiernos anteriores que te dieran el numero de DENOS ahi al ladito del parados? Por que no se ha dado nunca ¿Por qué lo pides ahora y no antes?¿Por qué ahora es trampa no publicarlos si no se ha hecho nunca?
De todas maneras, lo ves en la propia noticia, 200.000 de 2 millones, casi 3, son DENOS y eso que incluye fijos-discontinuos y otras categorias por lo que no me parece una cifra que digas "oh dios mio, si los suman en realidad estamos en la puta mierda porque son miles de millones"
#88 Pienso lo mismo que tú.
Si en lugar de decir un "no lo tenemos ese dato" en cierta manera balbuceando, como aquí
y de verdad aportaran el "dato" reclamado, por relevante y "paradigmático" en sí mismo, sea mayor o menor, al menos demostrarían querer dar una imagen de transparencia y credibilidad.
Pero el mero hecho de Yolanda Díaz, ni siquiera dejarle acabar la pregunta al periodista, hace evidente la indiferencia a un dato que saben no les benefician electoralmente y que por tanto insisten en no darlo visibilidad.
Y eso que en las estadísticas del SEPE que muestra #53, se puede de un modo u otro aproximar. Pero mejor no dar el "dato" esta vez e ignorarlo, a pesar de tener esta vez, un impacto realmente elevado en la cifra final de parados.
#69 Si, y también a cambiado que antes en periodos de inactividad contaban como parados y ahora no.
#83 Eso seria en caso de contratos temporales, en el caso de fijos-discontinuos, contabilizan como DENOS desde 1985.
#87 que si, pero antes había un saco de contratos temporales que sí contabilizaban como parados y ahora son fijos discontinuos.
Trabajan el mismo periodo y antes eran parados y ahora no. De ahí que el número gordo del paro sea muy bueno.
No es que se haya cambiado la forma de contabilizarlos, es que antes había un grupo que antes era paro y ha pasado a otro grupo que no es paro.
No es tan complicado.
#90 Por que son fijos-discontinuos, no contratos temporales y pueden estar parados o no, ya que pueden trabajar en otra empresa en los periodos de inactividad en los otros contratos. Por lo tanto contabilizan como DENOS como se ha hecho desde que se registran estas cifras. De todas maneras si miras la EPA donde si cuentan como parados en los periodos de inactividad, el paro ha bajado igual.
Y me parece normal que se cambien contratos temporales a fijos-discontinuos, como trabajadora, ante que me contraten un viernes y me despidan un domingo durantes meses e incluso años, no tengan obligacion de llamarme a mi el siguiente finde semana (es decir estar siempre en la incertidumbre de si te llamaran) no tener derechos como antiguedad y casi ni cotizacion al paro o tener un contrato fiijo aunque discontiinuo, tengan obligacion de llamarme a mi, tener antiguedad y paro, pues prefiero mil millones de veces lo segundo.
#83 Falso. Antes como parados porque eran contratos temporales, ahora son fijos discontinuos.
Algo lógico, teniendo en cuenta que ahora se les cuenta la antiguedad.
Seguís desinformando y manipulando.
#69 Es que esa es otra!. Si los de FADEA se quejan de que falta informacion ... es que agua lleva!.
#69 El problema es que la cifra que popularmente se emplea para medir el desempleo no es el DENOS. Por eso se habla de trampa estadística. Porque la cifra que se ofrece es la de parados, no la de DENOS.
#86 Nunca se ha dado, por lo que o se ha hecho trampas siempre (por lo tanto no es cosa del gobierno actual, si no de todos los que han pasado por el desde 1985, incluyendo los del PP que tanto lloran ahora) o es lo normal.
#91 #124 Nunca se ha dado porque siempre había sido irrelevante la diferencia y sobretodo porque no había habido un cambio relevante sobre ningún grupo que dejara de estar contabilizado por parado. Ahora sí, por eso ahora se pone de manifiesto la diferencia.
#86 Como siempre se ha hecho.
Pero claro, en vez de felicitar al Gobierno por combatir la temporalidad y mejorar las condiciones de esos trabajadores, se critica algo que se viene haciendo desde 1985.
#15 los DENOS además no es la cifra donde computan, en 2021 los DENO eran 200.000, siguen siendo 200.000, se publican en otra estadistica donde sí se ve aumento, 700.000 no sé, a fecha de noviembre eran casi 200.000 >https://www.vozpopuli.com/economia_y_finanzas/fedea-hay-441-parados-mas-dice-gobierno.html?amp=1
En Enero la lista de demandantes de empleo ocupados era de unos 200.000, y en Octubre de casi 400.000. No sé de donde saca Fedea ese dato, lo publican en una estadistica posterior a la del paro registrado, dias despues.
cc #53
#73 irá oscilando. 700000 era un cifra anual (creo recordar). En función de la actividad de cada mes afectará a la estadística comparada de otros años en un mayor o menor nivel. Precisamente una de las críticas era que salvo el gobierno, nadie sabe a ciencia cierta en qué medida este cambio legal reduce la cifra de parados respecto a la situación anterior. Es información que antes era visible y ya no lo es.
#73 Porque ese número sale de los contratos firmados como fijos discontinuos en los primeros cinco meses de la reforma labora: https://www.epe.es/es/activos/20220602/aumento-fijos-discontinuos-maquilla-cifras-13759088.
Es falso que ese número se corresponda con los trabajadores que han pasado de temporales a fijos discontinuos.
#53 Tal y como se viene haciendo desde 1985 ¿cuál es el problema?
¿Que antes no se sumaban y ahora queréis que se sume a pesar de tener condiciones diferentes a los desempleados?
#53 Pero siempre se han restado. SI miras las estadísticas de otros años, verás que había más DENOS y se restaban igual.
#16 claro. Pero la cifra de paro es más favorable y esos trabajadores tienen la misma actividad. Y a la hora de hablar de "lo mucho que ha bajado el paro" habrá que tener en cuenta que esa parte de la bajada no es real. Y hablamos de 700k trabajadores. Que dependiendo del tiempo que estén en activo generarán un desfase con la situación anterior de varios cientos de miles de "parados" menos
Creo que es razonable decirlo. Aunque ya se ve que a algunos les provoca un ataque de histeria (y de negritas y palabras gruesas).
#20 Las cifras del paro se contabilizan igual (lo omites interesadamente), esos trabajadores tienen la misma actividad PERO más beneficios (lo omites interesadamente) y lo de los 700k posiblemente es otro bulo que viene de tergiversar los datos y la verdad.
Mejor usar negritas para señalar tu desinformación que venir aquí a mentir. Lo que no me queda claro es cuál es tu problema ¿tú problema es que la cifra de paro es más favorable o que los empleados tengan ahora más beneficios? No me queda claro.
#46 mi problema es que estoy hablando con un exaltado. Mis comentarios están claros. Lee con más atención y deja de dirigirte a mi en ese tono prepotente y faltón. No tengo más que hablar contigo.
#50 Obvio, no tienes argumentos.
#46 Según ha explicado el Ministerio de Trabajo y Economía Social a Maldita.es, los trabajadores con contratos de tipo fijo discontinuo no están contabilizados en las estadísticas de paro registrado, que publica el SEPE.
Si lo dice hasta el ministerio de trabajo... supongo que no mentirán.
#74 Claro que no mienten, no contabilizan para el paro, nunca lo han hecho desde 1985. Contabilizán como demandantes no ocupados (DENOS), una categoría más amplia que incluye a los parados registrados. Los que mienten son los que dicen lo contario.
Otra cosa es que no sepáis diferenciar una cosa de otra
#46 #20 Los dos tenéis razón en lo que habláis, porque habláis de cosas distintas:
Ze7eN, los contratos de tipo fijo discontinuo nunca han aparecido como parados.
Ze7eN, el cambio mejora las condiciones de esas personas (cosas como la antigüedad, por ejemplo).
- Como dice
- Como dice@heraclito, con la nueva ley muchas personas que hace un año contaban como paradas, ahora cuentan como fijos discontinuos.
- Como dice
- Como dice@heraclito, el cambio no ha producido más empleo, la gente que antes no trabajaba por temporalidad sigue sin trabajar, pero ahora con beneficios.
- ¿Podemos argumentar que hay más personas trabajando en este momento con respecto al año pasado? Sólo con la cifra de parados no se puede realizar.
- ¿Podemos argumentar que se ha mejorado la situación laboral de más trabajadores con respecto al año pasado? Directamente no, pero parece bastante obvio que si.
Dicho esto, y relativo a la noticia y a mi opinión, me alineo con lo expuesto por@heraclito, por una cuestión de efecto en la noticia: cuando el gobierno da la cifra de parados y dice que mejora, la primera consideración indirecta es que, bajo su gobierno, están mejorando las políticas de empleo. Y puede ser cierto o no, pero se están comparando cifras de parados en dos contextos diferentes. La mejora, sin mirar otros indicadores, podría deberse única y exclusivamente a la mejora de la situación de personas que no están trabajando en este momento, y no a que estén aumentando los puestos de trabajo.
Es cierto que se podría mirar la diferencia mirando los otros datos del SEPE, pero lo que también es cierto es que el gobierno no ha dado esos datos. Que sea porque lo han hecho de la manera habitual sin pensarlo más, o por un cálculo político, lo dejo para la interpretación de cada uno.
En resumen, es un BULO de la derecha que se haya dejado de contabilizar a estos trabajadores para manipulas las estadísticas del paro.
Se han ampliado los supuestos bajo los que es posible contratar usando esta modalidad de fijo discontinuo con varios beneficios para el trabajador, (intercalar períodos de activida/ inactividad, consideración de la antigüedad, mayor indemnización por despido).
Estos trabajadores no están contabilizados en las estadísticas de paro registrado que publica el SEPE y NUNCA LO HAN ESTADO desde 1985. Los que están en período de inactividad se contabilizan como “demandantes no ocupados” (abreviado como “DENOS”) una categoría más amplia que incluye también a los parados registrados.
#2 Y encima, los DENOS incluyen otros supuestos por lo que sabemos que son menos de 200k por lo que son poquísimos entre los 20 millones de empleados.
#4 y #2 Y no solo eso sino que la EPA sí que cuenta a los DENOS como parados y si vemos las estadísticas de la EPA el paro ha bajado claramente por mucho que digan unos cuantos.
#24 todavía no se ha publicado la epa. Este hilo viene a raíz de la última bajada de paro registrada y el exceso de triunfalismo.
A epa es una estadística mucho ma válida para hablar sobre empleo
#29 No lo digo por esta EPA en concreto ... digo que las EPA contabilizan los fijos discontinuos cuando están sin trabajar como parados y la EPA no ha cambiado nada. Hay una divergencia respecto a las cifras del paro oficiales pero es que esa divergencia siempre la ha habido y no ha cambiado significativamente.
#32 lo sé. Ya digo que la epa me parece una estadística mucho más adecuada
#32 Al menos ya reconoce que los DENOS nunca se han tenido en cuenta en las estadísticas de desempleo. Vamos mejorando.
#24 Correcto, la la EPA cuentan como activos si los pilla trabajando y como parados si están en la época que no trabajan, por tanto si la EPA sube, está claro que el paro baja que es lo que viene sucediendo desde la pandemia.
cc #4 #2
#2 Esperemos que esto sirva, al menos en Menéame, para poner fin a la desinformación que los usuarios de siempre están difundiendo en hilos como este y este.
#2 eres consciente que el artículo y tu propio comentario desmiente que "sea un bulo de la derecha"? Las negritas no se usan para propagar falsedades.
No están contabilizados como parados - - - > bajan las cifras del paro.
Te hago un croquis?
Cc #1
#6 El croquis, mejor, te lo haces a ti mismo. Lo que afirma la derecha no es que "no estén contabilizados como parados", sino que el Gobierno ha dejado de contabilizarlos como parados y que está manipulando las estadísticas. Si no sabéis ni leer, como para consigáis dejar de desinformar.
Y aún así, que no estén contabilizados como parados, tampoco es cierto, te explica el artículo (confirmamos que no sabes leer), que los que están en período de inactividad se contabilizan como “demandantes no ocupados” (abreviado como “DENOS”) una categoría más amplia que incluye también a los parados registrados.
Lo dicho, primero leer, luego opinar, y deja de desinformar y dar lecciones a nadie.
#8 los meten en una categoría que también engloba a los parados.
Ergo no contabilizan como parados.
Entiendes lo que escribes?
#8 Por qué omites lo que va antes del párrafo:
Según ha explicado el Ministerio de Trabajo y Economía Social a Maldita.es, los trabajadores con contratos de tipo fijo discontinuo no están contabilizados en las estadísticas de paro registrado, que publica el SEPE.
Si al final se reconoce que no cuentan para la estadística de parados. Otra cosa es que ya pasase antes con este tipo de contratos (que era minoría).
#79 se le ha debido acabar la tinta con tantas negritas
#79 Están contabilizados, pero no como parados, lo que digo yo, vamos. Gracias por darme la razón.
#8 Vete a cualquier periodico de hoy :
https://www.publico.es/politica/paro-desciende-2022-hasta-2-837-653-cifra-mas-baja-2007.html
https://aqui.madrid/espana-finaliza-2022-con-2-837-653-personas-en-paro-la-cifra-mas-baja-desde-2007/
y veras que todas hablan de una cifra de parados de 2.837.653 personas, incluso en titulares. Si luegos vas a la web del ministerio si te dan el dato total de DENOS que son 3.035.722 ( 2.837.653 parados registrados y 198.069 TEASS, que parte son los que tienen contrato fijo discontinuo pero están ahora inactivos). Esa cifra al menos yo no la he visto por ningún lado.
Por lo que aunque oficialmente el SEPE si da los datos desagregados, en todos lados se publica solo el de parados registrados, por lo que al cambiar esos contratos temporales que antes se incluian ahi cuando no estaban trabajando maquillan las cifras de cara a los medios y la gente, ya que la inmensa mayoría no va a ir a la pagina del SEPE a ver las estadisticas detalladas.
#100 Pero eso se ha hecho así siempre. No es novedad.
#100 Porque PARADOS es solo un tipo de DENOS ¿lo entiendes?
Los fijos discontinuos se contemplan en la EPA, no en la cifra de desempleados. ha sido así toda la vida.
#2 #8 venga hombre, elq ue manipulas eres tú y te haces trampas al solitario.... pero bueno, allá cada uno con su radicalidad.
Evidentemente que antes los fijos-discontínuos no contaban ni ahora tampoco, pero te olvidas un pequeño detalle... .antes no habían casi y ahora al eliminar los temporales toooodoosss son fijos discontinuos.
Es decir, una misma persona que antes tenía un contrato temporal y ahora uno fijo-discontinuo, trabajndo los mismos días al año, antes cotnaba como parado y ahora no.
No me cuentes milongas.
#6 La realidad, mal que le pese a algunos
#1 #2 A ver. Una persona que antes acababa la temporada turística en octubre se iba al paro. Y hasta abril no volvía. Contaba como parado de Nov a Abril.
Esa misma persona ahora es fija discontinua y no cuenta como parada. Los mismos meses en casa pero sin salir en la cifra.
Ni mejor ni peor. Otra manera de gestionarlo.
#16 Se te olvida lo más importante, las tres cosas que son clave y que la derecha omite para tergiversar.
- Los beneficios del trabajador (consideración de la antigüedad, mayor indemnización por despido), lo que hace lógico que estos trabajadores dejen de ser temporales.
- El fin a la temporalidad de estos contratos es lo que ha hecho que dejen de contabilizarse como antes, no ningún cambio en la manera de contarlos,
- Se contabilizan como “demandantes no ocupados” (abreviado como “DENOS”) una categoría más amplia que incluye también a los parados registrados.
#21 genial tu comentario. Pero no es de eso de lo que se habla. Y deja de hablar de "la derecha". Que se ha recortado la cifra de paro con este mecanismo es una obviedad. Y cualquier persona con más de una neurona entiende que sin el cambio legal ahora mismo tendríamos varios cientos de miles de parados mas.
#25 Claro que no se habla de eso, porque los simpatizantes de derechas inundando las redes con desinformación lo omiten y tergiversan la realidad con mentiras como "el Gobierno está manipulando los datos de desempleo" o "han cambiado la forma en la que se contabilizan a los fijos discontinuos", frases rontúndamente falsas que no parecen molestarte, al contrario que mis comentarios que solo aportan datos e información.
Ese "mecanismo", como lo llamas, consiste simplemente en INCENTIVAR que las empresas contraten como fijos discontinuos a quienes antes contrataban como temporales a cambio de beneficios para el trabajador.
Y cualquier persona con más de una neurona entiende que ese cambio legal ha sido positivo y que esos trabajadores siguen contabilizándose como demandantes no ocupados (DENOS), una categoría más amplia que incluye a los parados registrados.
#34 échate una siestecita, que te vendrá bien.
#59 Imagino que es lo único que puedes responder cuando te ponen datos e información delante de las narices. Ese es el nivel.
#25 cualquier persona con más de una neurona y que no sea fanática.
La política española recuerda al fútbol: fans del Madrid contra fans del Barsa.
#21 OK, pero eso no evita que siendo una situación mejor que la de antes, estén 100% parados en esos meses, sin cobrar nada.
No hay que engañar a la gente. Parados tenemos los mismos, pero los llamamos de otra manera y SÍ tienen alguna mejora con respecto a antes.
#26 No es cierto porque nada impide que los fijos-discontinuos puedan trabajar en otro sitio mientras dura la inactividad de su contrato fijo discontinuo
#31 lo que sí impide es cobrar los 12 días por fin de contrato de obra.
Antes estabas 6 meses en un proyecto y al acabarlos te pagaban esos 6 días en el finiquito
Ahora si te contratan como fijo discontinuo y no te llaman más en la vida, no te pagan nada
Y si te contratan como indefinido y por convenio en un puesto técnico te ponen 6 meses de periodo de prueba, pues acojonado porque no sabes si a los 5 meses y 29 días te dirán que no lo pasaste y te vas sin ningún tipo de indemnización.
Yo he estado así los últimos 6 meses porque no sabía si mi indefinido era "de verdad" o por no poder hacer un contrato de obra (también encajaría).
#26 Yo no veo que el Gobierno esté engañando a nadie, ha fomentado que contratos temporales pasen a fijos discontinuos a cambio de una serie de ventajas para el trabajador y esos fijos discontinuos se siguen contabilizando ¿Dónde está el engaño?
Engaño es difundir bulos afirmando que se ha cambiado la forma de contabilizarlos o que no se están teniendo en cuenta.
#52 Hmmmm no sé no sé. A mi lleva a pensar que el gobierno publica la cifra y saca pecho aparentando que hay menos parados que antes.
Llevando a confusión a muchos. A ti no, pero a muchos otros sí. Pues están igual de parados que antes pero no contabilizan. Aúnque sí, tienen contrato y unas ventajas añadidas, cierto. Pero pasta, ni un duro.
#60 ese es el tema
#60 El problema también es de gente como #68, no sabe (o no quiere) diferenciar entre parados y demandantes no ocupados (DENOS). Desde 1985 vienen contabilizándose de manera diferente, pero hasta que ahora, un grueso número de trabajadores no ha pasado de un contrato temporal a un fijo discontinuo debido al buen hacer del Gobierno, no les ha preocupado o no ha sido un problema.
#16 ¿Has leido el articulo? Dice bien claro que si no estan en periodo de actividad, es decir no estan trabajando, cuentan como Demandantes no ocupados, (DENOS), es decir que sí cuentan como parados. Y que se lleva haciendo asi desde 1985, que no es nada nuevo, ni de este gobierno actual.
#22 Lo has leído mal creo: Te copio que está en grande ademas en medio del artículo:
Los fijos discontinuos en período de inactividad no son parados ni se contabilizan.
#28 Te copio yo, que se ve que si no esta en grande y en negrita, no lo sabes leer.
SEGUN TRABAJO, AQUELLOS FIJOS-DISCONTINUOS QUE NO ESTAN TRABAJANDO Y QUE ESTAN EN PERIODO DE INACTIVIDAD, SE CONTABILIZAN COMO "DEMANDANTES NO OCUPADOS" (ABREVIADO COMO “DENOS”) UNA CATEGORIA MAS AMPLIA QUE INCLUYE TAMBIEN A LOS PARADOS REGISTRADOS Y QUE SE PUBLICA MENSUALMENTE EN LAS ESTADISTICAS DEL MINISTERIO.
Y por otro lado la EPA si los registra como parados y aun asi ha bajado el paro igual.
#33 Te prometo que me encantaría darte la razon. Pero no es asi:
Los fijos discontinuos no pueden contar como parados mientras tengan un contrato fijo discontinuo, pues están ligados formalmente a la empresa.
#57 Te vuelvo a repetir, cuentan como DENOS, contaban como tal antes y cuentan como tal ahora. No ha cambiado un carajo como se contabilizan desde 1985.
#57 Ni hoy, ni antes. Nunca lo han hecho.
#16 Pretender que un contrato fijo-discontinuo = antiguo contrato temporal es una falacia, es falso.
La reforma laboral ha dotado de derechos a los trabajadores fijos discontinuos, derechos que como temporales, no tenían. Seguid comparando peras con manzanas a ver si cuela.
#38 No he dicho eso. Digo lo que he puesto: un tabajador en periodo de inactividad no cuenta para el paro, estando los mismo meses que antes estaba parado esperando a que vuelva la temporada.
#45 Que antes tampoco contaba, joder.
#16 Esa persona que antes estaba con un contrato temporal no tenia garantias de volver a ser contratada de nuevo una vez vuelva la temporada turustica, con el contrato fijo-discontinuo si lo tiene.
#77 Esa persona cobra el paro si tiene derecho a ella y así lo desea durante ese periodo de inactividad? Y no contabliza como parado? ... Pues eso.
#16 Es como se vienen contabilizando desde 1985, ya no mencionar que en la encuesta de la EPA cuentan como activos si los pilla trabajando y como parados si están en la época que no trabajan, para eso sirve tener esas dos estadísticas.
#2 en mi humilde opinión creo que si trabajadores que antes estaban en una situación en la que se contabilizaban como parados han pasado a esa nueva categoría de fijos discontinuos en donde no se cuentan como parados, creo que sí hay algo de ingeniería contable que distorsiona la cifras. Por lo demás bien, mejor esa situación en donde tienen más derechos que la otra. Dime, por favor, en qué estoy equivocado. Me alegraría saberlo.
#51 es exactamente lo que dices. Se trata de hablar mirando las cifras reales. Sin dudar de que tenga aspectos positivos.
#51 No hay ingeniería alguna, tienes los datos de los fijos discontínuos aquí y son públicos y se cuentan igual desde 1985
Son los DENOS, columna donde se indica "OTROS NO OCUPADOS (*)", del primer PDF del enlace del SEPE que es PUBLICO que dejo aquí debajo y son exactamente:
198.069
https://sepe.es/HomeSepe/que-es-el-sepe/estadisticas/datos-avance/demandantes.html
Ya no vamos a mencionar que en la EPA se consideran parados como indica el propio documento por el *
(*) Considerados parados por la EPA
Es decir, la EPA cuentan como activos si los pilla trabajando y como parados si están en la época que no trabajan, por tanto si la EPA sube, está claro que el paro baja que es lo que viene sucediendo desde la pandemia.
#2 Lo que es un bulo es lo tuyo que no paras de manipular, tergiversar y directamente engañar.
si están contabilizados, de hecho están a click de ratón PESAOS
Los fijos discontínuos de este mes los tienes aquí, son los DENOS, columna donde se indica "OTROS NO OCUPADOS (*)", del primer PDF del enlace del SEPE que es PUBLICO que dejo aquí debajo y son exactamente:
198.069
https://sepe.es/HomeSepe/que-es-el-sepe/estadisticas/datos-avance/demandantes.html
Te hago yo el croquis a ti que parece que no lo pilláis que lo que viene soltando la carcunda es que no se sabe cuantos hay o que hay medio millón o 400.000 cuando la cifra es pública y te la pone el SEP que depende del Ministerio de Trabajo?
SI los periódicos no la publican no es problema nuestro, es de los periodistas que no quieren publicarla y ya sabemos todos por qué, porque echaría abajo toda la basura que algunos se inventan, como que son ese medio millón de parados cuando es MENTIRA
Ya no vamos a mencionar que en la EPA contabilizan como parados porque la EPA cuenta a la gente activa en un momento dado y si están inactivos los cuenta como parados y si están activos los cuenta como trabajando.
me cuelgo de Ze7en en #2 ya que el Heráclito me tiene ignorado
cc #1
#2
DENOS EN 2020: 270.989
DENOS EN 2021: 215.007
DENOS EN 2022: 198.069
Por lo que deduzco, que cada vez hay menos fijos discontínuos y además, está bajando el paro. (creo)
#10 del "puto artículo". Aprende a leer tú y contesta con educación y respeto:
Los fijos discontinuos en período de inactividad no son parados ni se contabilizan así, aunque también pueden cobrar una prestación si no están trabajando.
#13 Pues claro que no se contabilzian de la misma forma, nunca se ha hecho, es LÓGICO. Al contrario que los parados, tienen un contrato en vigor, se les considera la antigüedad y en consecuencia percibiran mayor indemnización por despido. ¿Como los vas a contabilizar como parados?¿Por qué omites la parte que no te interesa del artículo?
Aquellos fijos-discontinuos que no están trabajando y que están en período de inactividad, se contabilizan como “demandantes no ocupados” (abreviado como “DENOS”) una categoría más amplia que incluye también a los parados registrados y que se publica mensualmente en las estadísticas del ministerio.
#14 los DENOS no forman parte de la cifra de parados.
Cuando te felicites por lo bajo que está el paro, recuerda que 700k personas que antes estaban dentro de ese número, ahora no lo están.
Las negritas no te van a dar la razón.
#14 Tiene razón #13 En periodo de inactividad ahora no salen como parados cuando sí lo están. Pueden estar 6 meses sin ver un duro igual que antes y punto. No es un bulo, es la pura verdad.
#19 Los parados para el SEPE son personas sin empleo y en búsqueda activa de trabajo. Los fijos discontinuos que están suspendidos a la espera del llamamiento computan dentro de la categoría de demandantes de empleo ocupados. Sin ningún cambio, al igual que se viene haciendo desde 1985. Es un bulo. La situación de los trabajadores a cambiado para bien. Y si no gustan los datos del SEPE, consulta la EPA, que no usa los mismos criterios y todos tan contentos.
#19 Eso he dicho
Son demandantes no ocupados, igual que los parados. Nunca se han tenido en cuenta en las estadísticas de desempleo, él mismo usuario que me critica lo reconoce más arriba.
#14 Tu debes ser de los que tumbaron mi noticia de ayer por bulo
Trabajo ha 'aflorado' más de un millón de los fijos discontinuos apuntados al paro que Díaz oculta
Trabajo ha 'aflorado' más de un millón de los fijo...
eleconomista.esDa igual como se explique y contabilice, la derecha política y mediática ya se encargan de decir lo contrario si les conviene.
#1 que se lo digan a Carlos Herrera
Esta noticia debe ir a portada
#9 Encima, lo de Carlos Herrera ya es fanatismo y manipulación, porque se lo explicaron clarinete y le dejaron ya en evidencia.
#9 pero tiene la voz muy bonita
#1 es curioso que para la derecha los datos son mentira y están falseados y los comunistas y eso, pero en madrid son todos reales y son los mejores
#47 Una generalización estúpida. Te habrás quedado bien, campeón. Joder con el nivel...
#64 Es indudable que han habido mejoras, no solo en empleo. El "error" no es si quiera tratar de vender estas pequeñas mejoras como grandes avances, lo peor es que algunos realmente se lo creen o se lo quieren creer solo porque piensan que eso "va a joder a la derecha"
Cuando hasta las propias encuestas del gobierno dicen que en este año de elecciones se van a estar justas. No creo que el PP llegue a ganar si las cosas siguen como hasta ahora, pero va a andar justico.
Y esto es porque no importa cuanto bombo des a las pequeñas mejora, las familias lo notan. Puedes decir que la luz ha bajado, y ser cierto, puedes decir que ahora a los fijos discontinuos les mantienen la antigüedad y eso es importante. Pero eso no quita el sablazo de la luz de este verano, eso no hace que los jóvenes de la familia dejen de estar en contratos de 20 horas o que hayan tenido trabajo estas fiestas y luego otra vez al paro, o como DENO o lo que sea.
Mira estos días todos las entrevistas sobre el iva. Preguntan a los comerciantes si han aplicado la rebaja: respuesta si. Preguntan a los clientes si han notado la rebaja, respuesta no. Como lo van a notar? Si les ha subido 5 euros a lo largo del año van a anotar ahora un descenso de 5 céntimos?
No hay nada malo en las pequeñas mejoras obviamente, todo lo contrario, las pequeñas mejoras son siempre buenas, el discurso triunfalista en cambio solo lleva al conformismo y eso nunca es bueno, sin mencionar que luego la realidad nos da una dosis de...bueno, realidad
#89 gracias por tu comentario.
A mí me gustaría que la gente le diese mucha más caña al gobierno, especialmente desde su propio lado político, aunque luego les votasen.
Creo que ha calado una forma de pensar muy corporativista por la cual meterle caña a un gobierno de izquierda lo único que consigue es que a la próxima nos gobierne el mismísimo Hitler, así que mejor decir que es todo la ostia y no criticar nada. Y encima ya recurriendo a engaños, que me parece lo peor.
Está claro que lo de meterle miedo a la gente funciona, siempre ha funcionado, pero da bastante pena.
Yo tampoco creo que gane Feijóo… es un NPC al lado de Sánchez. Pero estaría muy bien que, gobierne el partido que gobierne, se viese constantemente presionado para mejorar. Y con tanta gente dispuesta a comprarles lo que sea a los suyos, creo que cada vez vamos a ir a peor
#89 Es que hay una realidad, es al gobierno al que se le exige y reclama diligencia en lo que hace.
Pero desgraciadamente no se ve diligencia alguna. Se ve pura propaganda, euforia al dar datos que no consiguen sacarnos del furgón de cola en Europa (como el del desempleo), y esa soberbia es la que a uno le hace pensar, que toman por el pito del sereno a la gente a la que representan.
La derecha será lo que sea, sí. Pero eso no hace que el actual gobierno pueda andar intentando engañar y dar datos que no son tan positivos, como si lo fueran.
Hay varias realidades en España.
Una de ellas es el incremento de la pobreza a más de un 10% de la población española. Esto la gente lo nota, aunque digan por aquí que no.
Unos 4,8 millones de personas viven en situación de pobreza severa en España, según EAPN-ES
https://www.europapress.es/epsocial/igualdad/noticia-48-millones-personas-viven-situacion-pobreza-severa-espana-eapn-20221220190448.html
O el de la desigualdad en el país
La desigualdad entre ricos y pobres aumentó en España en 2021 más que en los últimos 13 años
https://www.eldiario.es/economia/desigualdad-ricos-pobres-aumento-espana-2021-ultimos-13-anos_1_9624220.html
Vuestra trampa es pretender que un contrato fijo-discontinuo = antiguo contrato temporal
Es una falacia de manual, la reforma laboral ha dotado de derechos a los trabajadores fijos discontinuos, derechos que como temporales, no tenían. Seguid comparando peras con manzanas a ver si cuela.
#36 comento de nuevo porque en parte veo esto como una respuesta a mi anterior comentario.
El tema no es que sean iguales, es que se ha suprimido una modalidad que daba más parados y se ha sumado a otro montón que no cuentan como parados. Que la situación sea mejor para los trabajadores en ese sentido es muy probable, pero no deja de ser una comparación injusta decir que ha disminuido el desempleo cuando haces ese cambio
#70 No se ha suprimido esa modalidad, es falso.
Si cumplen una serie de condiciones, han pasado a ser fijos discontinuos. Si cumplen otras, siguen diendo temporales.
Es normal que los fijos discontinuos sigan sin computar como parados cuando no lo son y cuando nunca lo han hecho.
A ver, te están explicando que los fijos discontinuos no computan como parados SOLO DURANTE SU PERIODO DE ACTIVIDAD. El sistema de conteo de parados se hace igual desde 1985. Y quienes cuentan los parados son las comunidades autónomas que luego trasladan los datos al SEPE.
Temporal. Despedido, contratado, despedido, contratado. Durante el contrato no está en paro, durante el despido, está en paro. Ese currante no tiene derechos.
Fijo Discontinuo. Contratado. Durante el periodo de actividad no figura como parado. Durante la inactividad figura como Demandante No ocupado, según el mismo sistema que se lleva haciendo desde 1985. Pero ahora el trabajador fijo discontinuo tiene derechos y la garantía de que si su empleador necesita a alguien, es a él a quien llaman.
Ya veo que eres uno de esos españoles de bien que no se alegran de que baje el paro, pero si no le alegra, al menos cállese y no estorbe.
#17 iba a contestar al OP pero me da miedo que me grite e insulte, te lo comento a tí que pareces más majete y razonable.
Lo que se critica es que cuando se dan los datos del paro haya gente que no cuente como parada cuando, en una misma situación de no trabajar y recibir el dinero del desempleo, antes computaban como parados y ahora no. Y esto lo digo a la vista de noticias y comentarios, no es que entienda el asunto a fondo.
Lo de “demandante no ocupado” debe ser un dato en el que no se incide mucho cuando se dan los datos del paro, se dan los datos de parados y a la vista de este artículo (que está muy bien aunque para mi gusto le falta la evolución del número de contratos fijos discontinuos), gente que con la legislación anterior contaría como parada ahora cuenta como empleada. Y parecen ser cientos de miles de casos de diferencia, por lo que evidentemente modifica la estadística e imposibilita comparaciones justas.
Que haya supuesto una mejora de sus condiciones laborales no lo discute nadie, creo que el meollo está ahí y evidentemente nadie que simpatice demasiado con el gobierno lo quiere reconocer.
Creo que habrá muy muy poca gente que de puro resentimiento prefiera que las cosas vayan mal en el país para joder a los partidos del gobierno, me da que la inmensa mayoría somos gente que no nos lo creemos y ya.
#64 Los datos del paro NUNCA han contado como parados a los fijos discontinuos. Y no lo hacen, porque la situación es diferente. Ellos tienen un contrato en vigor, se les conserva la antiguedad y además etsa computa para el despido. No son parados, no computan como parados. Es así desde 1985. Los demandantes no ocupados incluyen ambas categorías.
#93 No lo sé, me he limitado a comparar la cifra oficial que dan, con los DENOS que da el SEPE. Tampoco entiendo mucho de esto.
#95 Ya se ve.
#95 lo cierto es que es un barullo. En este artículo hablan del problema y d e todas las posiciones
https://www.google.com/amp/s/cincodias.elpais.com/cincodias/2022/12/02/economia/1670010648_093384.amp.html
que a un trabajador estacional le consideren la antigüedad no es ninguna minucia, pero es importante que todos los medios se fijen y le den al megáfono de lo accesorio
#3 no es eso de lo que se está hablando. Estamos hablando de trabajadores que antes incrementaba la cifra de parados y ahora, con la misma actividad, no lo hacen.
#7 Falso. Ahora, algunos de esos trabajadores, no computan, pero solo en periodos de actividad y a cambio de considerales la antigüedad, y tener una mayor indemnización por despido. ¿Tanto os cuesta leer el puto artículo antes de venir a desinformar?
Yo lo que veo, es que hay una desviación de cifras entre lo que se da en las noticias de parados:
Yolanda Díaz: “ En diciembre el paro ha caído en 43.727 personas situándose en una cifra de 2.837.653, la más baja desde 2007
Yolanda Díaz: “ En diciembre el paro ha caído en 43.727 personas situándose en una cifra de 2.837.653, la más baja desde 2007
Yolanda Díaz: “ En diciembre el paro ha caído en 4...
threadreaderapp.comY lo que da el SEPE contando a los DENOS 3.035.722:
https://www.sepe.es/HomeSepe/que-es-el-sepe/estadisticas/datos-avance/datos.html
Que no son 700.000 como dicen por ahí, aunque sí que baja en unos 200.000 el número de parados en las cifras oficiales.
#85 los 700.000 es un número anual. Cada mes será diferente (mayor donde se concentra la actividad de los nuevos fijos discontinuos).
En realidad los fijos discontinuos sin actividad no se publican en las cifras del SEPE como las de hoy, sino que se publican en una estadistica dias después de la del paro registrado, estan en el mismo grupo que los de ERTE y otras categorias, sin desglosar >https://www.vozpopuli.com/economia_y_finanzas/fedea-hay-441-parados-mas-dice-gobierno.html?amp=1
>https://www.newtral.es/paro-registrado-fijos-discontinuos/20221215/
La cifra de DENOS no ha cambiado de un año a otro la que ha cambiado es la de demandantes de empleo con relación laboral.
Mucho más sencillo: ¿la afiliación a la seguridad social ha subido o bajado?
¿ha bajdo? Pues mal vamos.
¿ha subido? Gloria bendita.
Y ahora a quien le interese averiguar si esa afiliación, en el mes de diciembre ha sunido o bajado, sólo tiene que buscar la respuesta (que conste que la sé, pero si lo dices y no gusta te pueden llamar de todo )
#94 Te refieres a esta gráfica?
https://es.statista.com/estadisticas/1013759/numero-mensual-de-afiliados-a-la-seguridad-social-espana/