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#4:
Hablamos de jóvenes que ya son mayores de edad o casi demostrando ser unos insolidarios egoístas. Sus padres deben de estar orgullosísimos de la crianza que les han dado.
Ojo, sus padres ya son bastante egoístas y las manzanas nunca caen lejos del árbol.
#3 y cuántas variantes pueden surgir? Y en tres años, qué secuelas neurológicos pueden tener estos chavales? Porque como para que se queden tontitos y encima tengamos que pagarles pensión de incapacidad.
Ojo, sus padres ya son bastante egoístas y las manzanas nunca caen lejos del árbol.
#3 y cuántas variantes pueden surgir? Y en tres años, qué secuelas neurológicos pueden tener estos chavales? Porque como para que se queden tontitos y encima tengamos que pagarles pensión de incapacidad.
#16:
#14 aunque las personas más jóvenes presentan menor riesgo de tener que ser hospitalizados, sí ocurre en uno de cada 100 casos y cada vez existen más evidencias científicas de covid persistente tras infectarse. Un estudio realizado durante la primera oleada en Bergen (Noruega), que fue publicado en la revista Nature Medicine, revela en este sentido que más del 50% de los jóvenes de entre 16 y 30 años siguen teniendo síntomas persistentes seis meses de la enfermedad leve o moderada. Y, entre los síntomas más comunes, se menciona la pérdida del olfato y/o del gusto, la fatiga, la disnea (falta de aire), la alteración de la concentración y los problemas de memoria.
http://menea.me/23jcr
http://menea.me/23jcr
#3:
Lo puse en otra noticia, así que pego aquí:
¿Y cuántos hospitalizados hay? ¿Y cuántos muertos? No quiero hacer polémica, pero tampoco demagogia como muchos medios que van al dato fácil y al click. Esto lo sabremos en una semanas, pero de momento todo pinta distinto a lo que fueron las primeras olas.
Con la variante Delta habrá que ver qué pasa de verdad. Porque contagios se producen muchos, pero por lo que se ve en Reino Unido, la correlación entre infecciones y muertes, ahora que mucha gente está vacunada (y eso que allí muchísima gente solo tiene la primera dosis), es sustancialmente diferente a cómo era este invierno pasado o la primavera de 2020. Y no es que quiera quitar gravedad a esto, eh, es solo por poner las cosas en perspectiva.
Igual habría que valorar otras cosas más que la incidencia, cuando la relación incidencia/muertes e incidencia/hospitalizaciones ha ido variando a lo largo de la pandemia, y ha sufrido una variación enorme ahora que hay tanta gente vacunada. En Reino Unido los casos han subido una barbaridad, y las muertes muchísimo menos que en las anteriores olas, aún tras varias semanas después de las infecciones.
En Alemania, donde vivo, no toman medidas según la incidencia, sino según una combinación de factores que incluye la ocupación de las UCIs. En Singapur han decidido que, mientras no haya muchos muertos ni se saturen los hospitales, van a dejar de dar datos de incidencia porque no es una medida que sirva para mucho con gran parte de la población vacunada.
El virus no va a ser eliminado por completo, se va a quedar como enfermedad que vive con nosotros, como la gripe. En eso ya parece estar de acuerdo casi todo el mundo. Así que variantes van a seguir saliendo (sobre todo si en países como en India van a 50K contagios al día) y el virus va a seguir por ahí muchos años, seguramente.
Si tenemos vacunada a la población de riesgo y no hay apenas hospitalizaciones ni muertes, igual conviene a usar otro tipo de indicadores más allá de la incidencia a la hora de tomar medidas. Porque, de otro modo, vamos a seguir en un bucle infinito con consecuencias muchísimo peores (incluso para la salud, a base de recortes en sanidad) a costa de la crisis económica brutal que se ha gestado y que las restricciones siguónn incrementando.
Desde luego, lo que hay que hacer seguro es conseguir que las vacunas estén disponibles cuanto antes en los países que aún no se las pueden permitir para la mayor parte de su población. Más que nada, para que deje de morir gente a mansalva en otros sitios, algo que parece que aquí ya no pasa, y para que se reduzca el número de infecciones y el virus tenga menos posibilidades de mutar.
Y todo esto, por si alguien quiere ir ad ad hominem fácil, lo digo como votante de izquierdas y como persona que, si hubiese situaciones como las de hace meses (con UCIs saturadas y muchos muertos), apoyaría totalmente las restricciones severas para reducir contagios.
¿Y cuántos hospitalizados hay? ¿Y cuántos muertos? No quiero hacer polémica, pero tampoco demagogia como muchos medios que van al dato fácil y al click. Esto lo sabremos en una semanas, pero de momento todo pinta distinto a lo que fueron las primeras olas.
Con la variante Delta habrá que ver qué pasa de verdad. Porque contagios se producen muchos, pero por lo que se ve en Reino Unido, la correlación entre infecciones y muertes, ahora que mucha gente está vacunada (y eso que allí muchísima gente solo tiene la primera dosis), es sustancialmente diferente a cómo era este invierno pasado o la primavera de 2020. Y no es que quiera quitar gravedad a esto, eh, es solo por poner las cosas en perspectiva.
Igual habría que valorar otras cosas más que la incidencia, cuando la relación incidencia/muertes e incidencia/hospitalizaciones ha ido variando a lo largo de la pandemia, y ha sufrido una variación enorme ahora que hay tanta gente vacunada. En Reino Unido los casos han subido una barbaridad, y las muertes muchísimo menos que en las anteriores olas, aún tras varias semanas después de las infecciones.
En Alemania, donde vivo, no toman medidas según la incidencia, sino según una combinación de factores que incluye la ocupación de las UCIs. En Singapur han decidido que, mientras no haya muchos muertos ni se saturen los hospitales, van a dejar de dar datos de incidencia porque no es una medida que sirva para mucho con gran parte de la población vacunada.
El virus no va a ser eliminado por completo, se va a quedar como enfermedad que vive con nosotros, como la gripe. En eso ya parece estar de acuerdo casi todo el mundo. Así que variantes van a seguir saliendo (sobre todo si en países como en India van a 50K contagios al día) y el virus va a seguir por ahí muchos años, seguramente.
Si tenemos vacunada a la población de riesgo y no hay apenas hospitalizaciones ni muertes, igual conviene a usar otro tipo de indicadores más allá de la incidencia a la hora de tomar medidas. Porque, de otro modo, vamos a seguir en un bucle infinito con consecuencias muchísimo peores (incluso para la salud, a base de recortes en sanidad) a costa de la crisis económica brutal que se ha gestado y que las restricciones siguónn incrementando.
Desde luego, lo que hay que hacer seguro es conseguir que las vacunas estén disponibles cuanto antes en los países que aún no se las pueden permitir para la mayor parte de su población. Más que nada, para que deje de morir gente a mansalva en otros sitios, algo que parece que aquí ya no pasa, y para que se reduzca el número de infecciones y el virus tenga menos posibilidades de mutar.
Y todo esto, por si alguien quiere ir ad ad hominem fácil, lo digo como votante de izquierdas y como persona que, si hubiese situaciones como las de hace meses (con UCIs saturadas y muchos muertos), apoyaría totalmente las restricciones severas para reducir contagios.
Comentarios
#14 aunque las personas más jóvenes presentan menor riesgo de tener que ser hospitalizados, sí ocurre en uno de cada 100 casos y cada vez existen más evidencias científicas de covid persistente tras infectarse. Un estudio realizado durante la primera oleada en Bergen (Noruega), que fue publicado en la revista Nature Medicine, revela en este sentido que más del 50% de los jóvenes de entre 16 y 30 años siguen teniendo síntomas persistentes seis meses de la enfermedad leve o moderada. Y, entre los síntomas más comunes, se menciona la pérdida del olfato y/o del gusto, la fatiga, la disnea (falta de aire), la alteración de la concentración y los problemas de memoria.
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#16 No creo que nadie con dos dedos de frente vaya a negar que es mejor no contagiarse que contagiarse, es una enfermedad. Ahora, mientras seguimos vacunando a toda la población a la mayor velocidad que se pueda, no podemos olvidad que cargarnos este verano puede acarrear consecuencias desastrosas para este país, y muy particularmente para el futuro de muchos de esos jóvenes.
No hay solución buena, pero creo hay que asumir que mientras el virus ande por ahí (y va a seguir por ahí años), va a seguir habiendo contagios. Si alguien cree que eso es evitable, con toda la honestidad, me parece un ingenuo. Mientras tanto, solo cabe seguir siendo responsables dentro de lo que cabe y de intentar llevar vidas 'normales'. Pero es que estamos hablando de jóvenes; si saben que emborracharse y drogarse es malo para su salud y siguen haciéndolo como si no hubiera un mañana, buena suerte convenciéndoles de que contagiarse también lo es.
Pero, mientras tanto, lo que puede reventarse aquí a base de restricciones es la economía de todo el país y las vidas de mucha gente que no son esos jóvenes. Ya sabemos todos que apostar tanto al turismo no es una buena idea, pero ahora mismo, julio de 2021, no hay margen para cambiar eso a tiempo para cambiar la estrategia con el virus.
Sigo con encontrarme con alguien que ofrezca una solución decente a todo esto aparte de sugerir más confinamientos o restricciones de brocha gorda cuyas consecuencias son difícilmente justificables sin muertos y sin saturación hospitalaria. Que es una situación jodida ya lo sabemos todos, y que es mejor no contagiarse, también. Ahora, de lo que se trata es de buscar soluciones que nos sirvan. Mucho decir que somos subnormales y que todo ese está gestionando fatal, pero nadie parece entender que no hay una solución 'buena'.
#20 salvar el verano consiste en que los gilipollas dejen de infectarse, no en ignorar al virus para abrir bares.
#31 Bueno, la cosa es que en mi opinión (e insisto, es mi opinión), consiste en que los gilipollas dejen de infectarse y en no forzar cierres mientras no haya presión hospitalaria elevada ni picos de muertes. ¿Cómo? Acudiendo a soluciones como el rastreo, las multas selectivas y las cuarentenas (aunque claro, aquí te encuentras de nuevo con el problema de los gilipollas, cierto es), en vez de aplicar medidas de brocha gorda que destrozan al sector turístico --que, por mucho que joda, no resulta para nada prescindible ahora mismo--.
Lo puse en otra noticia, así que pego aquí:
¿Y cuántos hospitalizados hay? ¿Y cuántos muertos? No quiero hacer polémica, pero tampoco demagogia como muchos medios que van al dato fácil y al click. Esto lo sabremos en una semanas, pero de momento todo pinta distinto a lo que fueron las primeras olas.
Con la variante Delta habrá que ver qué pasa de verdad. Porque contagios se producen muchos, pero por lo que se ve en Reino Unido, la correlación entre infecciones y muertes, ahora que mucha gente está vacunada (y eso que allí muchísima gente solo tiene la primera dosis), es sustancialmente diferente a cómo era este invierno pasado o la primavera de 2020. Y no es que quiera quitar gravedad a esto, eh, es solo por poner las cosas en perspectiva.
Igual habría que valorar otras cosas más que la incidencia, cuando la relación incidencia/muertes e incidencia/hospitalizaciones ha ido variando a lo largo de la pandemia, y ha sufrido una variación enorme ahora que hay tanta gente vacunada. En Reino Unido los casos han subido una barbaridad, y las muertes muchísimo menos que en las anteriores olas, aún tras varias semanas después de las infecciones.
En Alemania, donde vivo, no toman medidas según la incidencia, sino según una combinación de factores que incluye la ocupación de las UCIs. En Singapur han decidido que, mientras no haya muchos muertos ni se saturen los hospitales, van a dejar de dar datos de incidencia porque no es una medida que sirva para mucho con gran parte de la población vacunada.
El virus no va a ser eliminado por completo, se va a quedar como enfermedad que vive con nosotros, como la gripe. En eso ya parece estar de acuerdo casi todo el mundo. Así que variantes van a seguir saliendo (sobre todo si en países como en India van a 50K contagios al día) y el virus va a seguir por ahí muchos años, seguramente.
Si tenemos vacunada a la población de riesgo y no hay apenas hospitalizaciones ni muertes, igual conviene a usar otro tipo de indicadores más allá de la incidencia a la hora de tomar medidas. Porque, de otro modo, vamos a seguir en un bucle infinito con consecuencias muchísimo peores (incluso para la salud, a base de recortes en sanidad) a costa de la crisis económica brutal que se ha gestado y que las restricciones siguónn incrementando.
Desde luego, lo que hay que hacer seguro es conseguir que las vacunas estén disponibles cuanto antes en los países que aún no se las pueden permitir para la mayor parte de su población. Más que nada, para que deje de morir gente a mansalva en otros sitios, algo que parece que aquí ya no pasa, y para que se reduzca el número de infecciones y el virus tenga menos posibilidades de mutar.
Y todo esto, por si alguien quiere ir ad ad hominem fácil, lo digo como votante de izquierdas y como persona que, si hubiese situaciones como las de hace meses (con UCIs saturadas y muchos muertos), apoyaría totalmente las restricciones severas para reducir contagios.
Hablamos de jóvenes que ya son mayores de edad o casi demostrando ser unos insolidarios egoístas. Sus padres deben de estar orgullosísimos de la crianza que les han dado.
Ojo, sus padres ya son bastante egoístas y las manzanas nunca caen lejos del árbol.
#3 y cuántas variantes pueden surgir? Y en tres años, qué secuelas neurológicos pueden tener estos chavales? Porque como para que se queden tontitos y encima tengamos que pagarles pensión de incapacidad.
#4 Con 50K casos al día en países como India, no te preocupes que nuevas variables van a seguir saliendo, eso no lo vamos a evitar nosotros. Por eso decía que hay que conseguir que haya vacunas en todo el mundo cuanto antes. Por lo demás, todo eso de que los jóvenes se queden tontitos es pura especulación; tontitos ya son, viendo lo visto, en todo caso. Los datos que tenemos son los que tenemos. La realidad es que el que no esté vacunado (y algunos de los vacunados) acabará infectado, el virus sigue y seguirá por ahí, así que eso no tiene más solución que esas dos. Lo que sí sabemos fijo es que como haya muchas restricciones este verano, el daño a la economía y sus consecuencias en paro, recortes (también en sanidad) y demás nos los vamos a comer durante años; ahí hay poca especulación posible.
#4 claro, porque el resto lo hemos hecho de puta madre durante todo el año. Llevamos 4 olas en las que la mayor incidencia de ha producido en la franja de 40-60.
Claro que ahora que los cuarentones para arriba estamos vacunados, es muy fácil criminalizar a un colectivo que apenas tiene un 5% de vacunados.
Si yo tuviera 18 ahora os iba a dar mucho por el saco. Lleváis un año obligando a los chavales a vivir como ancianos y la mayoría se ha comportado mil veces mejor que los llamados "señores" que no se han perdido una cervecita y ahora que se desmelenan un poco los lapidamos porque al final nos van a joder nuestras vacaciones.
A la mierda
#19 se ha contagiado gente currando y aportando cosas a la sociedad, no de botellón.
Alguno de esos niñatos tendrá complicaciones serias, entonces saldrán los papaitos y los que defienden el incivismo diciendo que la culpa es del gobierno. La culpa es de los niñatos y de sus padres.
#21 lo mismo que los cuarentones que han sido incapaces de dejar los bares en el año de la pandemia.
#30 y esos mismos son los que dejan a sus niñatos hacer el animal.
#21 los jóvenes, esa gente que no hace caso a sabios de barra de bar.
La.culpa es de los que no los vacuna y se dio mucha prisa en vacunar a viejos con demencia senil.
#36 se vacunó a quien tenia más riesgo de morir. Pero quizá se debería de vacunar a los menos listos, ya estaría la chavaleria vacunada.
#38 a quien ya estaba virtualmente muerto, un sinsentido.
En cuanto a vacunar a los menos listos creía que habían empezado por los trabajores de residencias, ¿no?
#39 veo que la ironia no es algo que domines. Tampoco me sorprende.
#40 ni tú la comprensión lectora. Pero es lo esperable.
Con los gerontofilos no se puede razonar.
#41
Ale, pasa buen domingo.
#42 tú no has venido a cazar, ¿no?
#19 La juventud debería saber que hay más vida más allá de las botellonas. Pero parece que es la tendencia, que cuando no están con los masters estén de botellona, y de tener trabajo o independencia económica hablamos otro día, que hay mucho paro juvenil y no parece que esto vaya cambiar a corto plazo.
#25 y los cuarentones deberían de saber que hay vida más allá de estar todo el día dentro de los bares. Que padece que es tendencia que cuando no están trabajando están dándole al morapio en los bares
#29 Si están trabajando no pueden estar todo el día en el bar... a no ser que trabajes en el bar.
El bar no es sólo para beber, puedes beber en casa sin problemas, la cuestión del bar es social, que puedes reunirte con tus amigos en un bar cosa que no puedes hacer si tienes un piso pequeño y con poco espacio.
Volviendo a la juventud, cada una que le de la prioridad a las cosas de la vida que prefieran, pero estar 10 días en un hotel aunque sea por cuarentena Covid, es totalmente comprensible y por diez días encerrado no pasa nada. El problema es que no reconocen la autoridad de las administración sanitaria y su "libertad" es más importante, que la de seguir un protocolo sanitario que nos afecta a todos por igual.
#19 completamente de acuerdo contigo.
Riesgo=probabilidad x gravedad (esto se usa habitualmente en prevención de riesgos)
Si la gravedad entre uno de 35 y otro de 16 es la misma (y lo es, más o menos) no tiene sentido dejar a los de 16 para el final, que se vacunen a la vez, porque además la probabilidad de que el de 16 lo pille es mayor
Pero no, son insolidarios porque patata.
#4 Y la cuarentena son unos 10 días, algo más de una semana, no estamos hablando de 40 días en un hotel por cojones.
#23 que tal y como se han portado ojalá 40 días en una mazmorra con grilletes.
#4 Bueno y de hoteles que ven en sus reservas a 123 personas y cuando llega el check se dan cuenta de quetienen entre 15 y 18 años y les importa una mierda.
Pero la culpa es de ellos.
#4 jóvenes que tienen pelos en el culo de sobra para saber que está bien y que está mal, que deberían haber recibido una educación de calidad en casa por sus progenitores. Pero la culpa es siempre de los demás.
Ya me llegaron a decir que hay alumnos de universidad que sus padres van a hablar con los profesores para reclamar notas…
Precioso
Esperemos que no tengamos que lamentar una generación de gente con problemas neurólogicos por el COVID
#3 Todo eso que cuentas (de Alemania de Singapur….) está muy bien para las medidas internas en el país.
Pero para las medidas externas (que no permitan viajes a España) los países siguen usando la incidencia.
Y tener este brote OTRA VEZ en medio del verano…. es que somos gilipollas. Ya verás la ruina del sector turístico como empiecen a cerrarnos las fronteras.
Igual consecuencias sanitarias no tenga muchas…. Económicas pueden ser desastrosas.
#6 no sabemos cuántos de esos niñitos van a tener secuelas neurologicas. Ni si se nos viene una nueva variante.
#8 O si nos va a caer un jarrón en la cabeza al cruzar la calle.
#6 A ver, en cuanto a medidas externas, lo que tenía que haber hecho España es restringir viajes desde Reino Unido, como ha hecho Alemania. Pero para eso ya es tarde. Por lo demás, una PCR negativa ya sabemos de sobra que no te quita de nada, porque puedes dar negativo estando infectado dependiendo de cuándo te hayas infectado, o puedes dar negativo y contagiarte en los 2 días inmediatamente anteriores al vuelo, después de hacerte la prueba...
No somos gilipollas, es una situación extremadamente compleja, y viendo lo que estoy viendo en Berlín (aglomeraciones en todos lados, fiestas con baile con cientos de personas sin mascarilla, todos los locales abiertos, gente yéndose constantemente de vacaciones a Portugal, España, Grecia...), si la cosa no empeora en Alemania y otros países en un par de semana será de pura casualidad.
En cuanto a las consecuencias sanitarias, estoy de acuerdo. Pero, por eso mismo, opino que deberíamos de dejar de hacernos tanto eco de los datos de incidencia y centrarnos en los de presión hospitalaria y similares. Porque si solo se contagia gente que no se muere de la enfermedad, cargarnos la economía puede tener consecuencias mucho peores (también para la salud, por los recortes en sanidad y otras áreas que vendrán) que lo que nos eviten las restricciones en verano.
#26 CC #6
#3 en Singapur no ha decidido nada, lo pone la noticia. Es lo que conocemos por aquí como globo sonda.
#3 el problema es que muchos se han limitado a mirar las cifras de muertes y hospitalizaciones. Si tiende a cero, pandemia finalizada, a volver a la normalidad.
PERO, hay otras métricas convenientemente ignoradas y son los daños severos que puede dejar este virus en las personas y que tendrán consecuencias a mediano y largo plazo como el daño pulmonar permanente y de otros órganos. Se multiplicarán las historias tristes de personas que deben lidiar por el resto de sus vidas con problemas de salud crónicos e incapacitantes.
Hoy un joven con los pulmones dañados ni se dará cuenta del problema, pero cuando le empiecen a salir canas, le tocará andar con una botella de oxígeno todo el tiempo.
#34 Estoy totalmente de acuerdo en cuanto a que puede ser un problema en el futuro, y yo desde luego llevo desde el comienzo de la pandemia cuidándome.
Pero la cuestión es que el daño a la economía, al empleo y todo lo que conlleva en recortes en los años que llegan es real. Y a eso suma que ya puedes repetir esto un millón de veces, que los inconscientes van a seguir haciendo el gilipollas, eso está garantizado. ¿No será mejor fijarnos en los problemas más acuciantes (muertes, hospitalizaciones), invertir más en rastreo y cerrar el país a gente de ciertas zonas que estar todo el día con los titulares de la incidencia y llevar a cabo cierres de brocha gorda como los que se están haciendo en muchos casos, que destrozan el sector turístico? No sé, digo.
Porque mientras no esté todo el mundo vacunado, y no ya solo nosotros y la UE, sino terceros países donde la vacuna no está aún extendida (algo que tenemos que ayudar a solucionar, por cierto), el virus va a seguir siendo un problema global y la incidencia va a seguir subiendo y bajando si la gente se mueve y hace cosas. Y es de esperar que la gente se mueva y haga cosas, porque de otro modo tampoco va a quedar mucha economía que salvar, y con la economía van el sistema sanitario y otras tantas cosas. Las restricciones de brocha gorda no parecen la mejor solución a estas alturas, al menos como yo lo veo.
#9 Venga va… que pierdes el hilo. Lo que estás intentando defender es que los chavales esten causando la quinta ola con sus fiestas. No te lies caracoleando sobre hechos de hace 1 año que además son falsos.
Los jóvenes podían salir tanto a la calle como “los putos viejos”.
¿Cual es la siguiente excusa para defender la que se viene encima?
#13 no se, quizás las 3 empresas que esta semana se ha contagiado toda la plantilla mientras trabajaban? Que va hombre, se contagiaron por estar de fiesta, que es a lo que queréis llegar aqui. Todos los jóvenes son unos mierdas irresponsables menos vosotros, los adalides de la responsabilidad.
Una lástima que no os pille esta variante sin vacunar para que cerrarais la puta boca.
Gracias, al final tendran que renombrar a la generacion Z por otra mas descriptiva de su actitud y luces
#1 Generación "no vacunada"
#1 Z de zombie.
#1 G.E. Generación Egoísta.
#1 Generación A, de Altruista
#1 La generación Covid
¿Pero la quinta ola será de verdad o será como la cuarta?
Se les encerró en sus casas mientras los abuelos se paseaban con el perrito, iban al kiosko a por el abc y varias veces al supermercado.
Se priorizo vacunar a los mayores porque eran los que más contagios tenían y morían. (la incidencia era mayor en mayores de 60 años que en el resto de edades en la mayoría de comunidades) .
Y aún hay putos gilipollas, vacunados todo ellos of course, que se atreven a echar en cara los contagios de una variante varias veces más infecciosa.
#5 La gente de 19 a 29 años también iban a sacar el perro, al kiosko y al supermercado.
#7 y su mortalidad era del 0,x%, de salir alguien a hacer esas cosas eran ellos y no los putos viejos 40 veces.
#7 y de botellón y viajes de fin de curso.
Editado