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#4:
#2 no es tonteria. el acceso a los datos instantaneos de consumo te pueden dar un perfil muy exacto de que horarios tienen, cuantos son, cuando estan o no estan en casa para que las teleoperadoras de turno te empiecen a llamar para hacerte ofertas (o la policia y sus amigos de la NSA saber si estas o no en la casa), que tipo de electrodomesticos usas, etc etc. todos ellos datos muy jugosos para que comercien con ellos.
incluso visualmente se puede adivinar cuando hay mas o menos actividad.
por no hablar de que, para mas inri, el titular-propietario no tiene derecho a acceder a esos datos
incluso visualmente se puede adivinar cuando hay mas o menos actividad.
por no hablar de que, para mas inri, el titular-propietario no tiene derecho a acceder a esos datos
#27:
Muy recomendado: why metadata matters:
https://www.eff.org/deeplinks/2013/06/why-metadata-matters
Traducción un poco a lo loco de ejemplos de lo que se pueden hacer con los metadatos de las líneas telefónicas:
Saben que has estado hablando con una línea erótica a las 2:24am y que has hablado durante 18 minutos. Pero no saben de qué has hablado.
Saben que llamaste a la línea de prevención del suicidio desde el Puente Golden Gate. Pero el tema de la conversación sigue siendo secreto.
Saben que hablaste con un servicio para hacer análisis de SIDA, luego con tu médico y luego con tu seguro médico a lo largo de una hora. Pero no saben de qué has hablado.
Saben que llamaste a tu ginecólogo, hablaste como media hora y luego llamaste a Planificación Familiar ese mismo día. Pero nadie sabe de qué hablaste.
Pues con esto igual. Como dice #4, el tema de los metadatos es un tema muy serio.
Termino con un cómic de Abstruse Goose que lo define a la perfección: http://abstrusegoose.com/553
https://www.eff.org/deeplinks/2013/06/why-metadata-matters
Traducción un poco a lo loco de ejemplos de lo que se pueden hacer con los metadatos de las líneas telefónicas:
Saben que has estado hablando con una línea erótica a las 2:24am y que has hablado durante 18 minutos. Pero no saben de qué has hablado.
Saben que llamaste a la línea de prevención del suicidio desde el Puente Golden Gate. Pero el tema de la conversación sigue siendo secreto.
Saben que hablaste con un servicio para hacer análisis de SIDA, luego con tu médico y luego con tu seguro médico a lo largo de una hora. Pero no saben de qué has hablado.
Saben que llamaste a tu ginecólogo, hablaste como media hora y luego llamaste a Planificación Familiar ese mismo día. Pero nadie sabe de qué hablaste.
Pues con esto igual. Como dice #4, el tema de los metadatos es un tema muy serio.
Termino con un cómic de Abstruse Goose que lo define a la perfección: http://abstrusegoose.com/553
#29:
#13 cada electrodoméstico tiene su "firma" de consumo detectable, por ejemplo es fácil distinguir entre un secador (pequeño bote de reactiva y alto consumo de activa) y un microondas (pulsos cada X segundos) o una lavadora (pulsos de reactiva cada vez que cambia de sentido) Pasa saber la marca tendrías que conocer el patrón de cada modelo, complicado pero no imposible. Eso es detectable aunque haya otros consumos simultáneos, como un radiador eléctrico o bombillas. Y pueden comparar con millones de usuarios. procesándolo todo pueden averiguar cualquier cosa, solo es cuestión de tiempo.
#3:
Si tanto miedo tienen, que apruben contadores que la gente pueda comprar por su cuenta y no los que las compañías te alquilan. Además la ley dice que el consumidor puede comprarse su propio contador, el problema que no hay ninguno que se pueda comprar.
#1:
y sabeis lo peor ???? que igual que cogen datos, pueden "meterlos" o0_0o
Comentarios
y sabeis lo peor ???? que igual que cogen datos, pueden "meterlos" o0_0o
#14 ya, como el peso de los productos de decathlon al pasar por la caja... con la diferencia de que el caso de decathlon es un entorno cerrado, producto A, peso x. quizás podrían llegar a identificar que el electrodomestico Y se ha encendido, pero no diferenciarían dos similares.
en cuanto a la domótica, el X10 está ahí desde hace años. si algún fabricante lo implementara en sus productos podría mandar información por la línea que llegaría hasta el contador. si el contador también estuviera preparado para leerla podrían charlar entre ellos...
#1 tienes móvil? quién te dice que tu operadora no añade segundos de más a tus llamadas? si nos ponemos en modo paranoico, hagámoslo bien.
Si tanto miedo tienen, que apruben contadores que la gente pueda comprar por su cuenta y no los que las compañías te alquilan. Además la ley dice que el consumidor puede comprarse su propio contador, el problema que no hay ninguno que se pueda comprar.
#3 Tengo entendido que puedes comprar tu propio contador, pero que la empresa puede pedir que lo certifiquen para ver que no ha sido manipulado, corriendo tú con los cuantiosos gastos.
#3 Es que eso no solucionaría nada, si siguen existiendo los datos que dicen que los viernes a las 6 de la tarde hay un descenso brusco del consumo (vamos, que se queda sólo la nevera), y que vuelve el domingo por la noche. -> Los fines de semana dejo la casa sola.
#15 go to #7
#17, #7 Tu propuesta (si la he entindido bien) pasa porque la compañía eléctrica le dijese a nuestro contador a cuánto está la luz. Me parece más fácil (desde el punto de vista técnico) que se haga por horas que por tarifa.
Además el problema añadido de que si se hace por tarifa, el sistema sería más facil de hackear, así que probablemente no podría haber contadores en propiedad.
De tod
Estoy indignadísimo con esta noticia. Voy ahora mismo a comentarlo en facebook y twitter.
#2 no es tonteria. el acceso a los datos instantaneos de consumo te pueden dar un perfil muy exacto de que horarios tienen, cuantos son, cuando estan o no estan en casa para que las teleoperadoras de turno te empiecen a llamar para hacerte ofertas (o la policia y sus amigos de la NSA saber si estas o no en la casa), que tipo de electrodomesticos usas, etc etc. todos ellos datos muy jugosos para que comercien con ellos.
incluso visualmente se puede adivinar cuando hay mas o menos actividad.
por no hablar de que, para mas inri, el titular-propietario no tiene derecho a acceder a esos datos
#4 Pero es el mismo caso de tener una casa domótica, con un termostato inteligente que se conecte a internet. Lo que no parece lógico es que mientras la gente tiende a ahorrar en la calefacción, con el consumo eléctrico no se pueda medir instantaneamente.
#6 De todas formas es un problema menor de fácil solución, en vez de asociarlo a horarios, lo asocias a los precios de esos horarios directamente, filtras información que sólo sería interesante para revender, y te quedas con la facturación, que también puede ser interesante, y que también puede descifrada con ingeniería inversa, pero se lo vas poniendo más dificil. Igual que se puede usar la información de manera no autorizada, también se puede recoger la información de tal manera que sirva para su propósito original pero no para secundarios.
#7 si montas un termostato conectado a internet, lo haces tú, no estás obligado a hacerlo
es una diferencia capital.
#4 No habia caido. Es informacion que cuesta una pasta y la pueden vender. Te hacen el cuento de siempre, la clausula con letra pequeña que si quieres rechazar tienes que enviar 3 faxes, 2 cartas y rezar 4 padres nuestros a ver si te borran del fichero famoso de base de datos.
#20 Desde luego y lo harán más temprano que tarde, a mi y mucha gente le pasa con los bancos, basta con que tengas algún depósito mayor que un par de nóminas en el banco para empezar a recibir ofertas de préstamos de todo tipo de entidades financieras con las que jamás has tenido contacto.
#39 Bueno, una cosa es que el banco te mande SPAM y otra que te llamen terceros a los que "han cedido" tus datos para eso.
La verdad que si, que el tema del consumo es un negocio bueno: Saben cuanto consumes y a que hora. Y esperate que no termine la cosa poniendole algun ID al electrodomestico que de modo que via PLC (como los adaptadores ethernet) envien el electrodomestico que se esta usando al contador.
Muy recomendado: why metadata matters:
https://www.eff.org/deeplinks/2013/06/why-metadata-matters
Traducción un poco a lo loco de ejemplos de lo que se pueden hacer con los metadatos de las líneas telefónicas:
Saben que has estado hablando con una línea erótica a las 2:24am y que has hablado durante 18 minutos. Pero no saben de qué has hablado.
Saben que llamaste a la línea de prevención del suicidio desde el Puente Golden Gate. Pero el tema de la conversación sigue siendo secreto.
Saben que hablaste con un servicio para hacer análisis de SIDA, luego con tu médico y luego con tu seguro médico a lo largo de una hora. Pero no saben de qué has hablado.
Saben que llamaste a tu ginecólogo, hablaste como media hora y luego llamaste a Planificación Familiar ese mismo día. Pero nadie sabe de qué hablaste.
Pues con esto igual. Como dice #4, el tema de los metadatos es un tema muy serio.
Termino con un cómic de Abstruse Goose que lo define a la perfección: http://abstrusegoose.com/553
#4 “el titular-propietario no tiene derecho a acceder a esos datos”
El titular-propietario solo tiene derecho a pagar el alquiler algo que es más de la compañía que del titular.
El titular paga el alquiler y la compañía hace el uso.
#7si, pero la domotica me la monto yo (o una emrpesa a la que yo pago) y yo controlo los datos que mueve. y la conexion a internet no es para dar datos a nadie, es para yo poder controlar desde fuera la domotica...
lo del espionaje a traves del contador electrico es SI o SI, lo controla la electrica de turno y ya hemos visto todos como "velan por nuestros intereses".
#46 O conseguir la clave de cifrado que use la distribuidora y acceder físicamente a donde tengan la pasarela PLC/GPRS, aunque sería posible usar las vulnerabilidades del GSM y no necesitar acceso físico. Podrían conseguir los datos de un montón de gente.
#47 No me has entendido...
La solución es bastante sencilla, otra cosa es que quieran aplicarla. Contrato normal o discriminación horaria, el contador da a la compañía el computo mensual. Consumo instantáneo, un poco más complicado, cada cliente con una clave de cifrado propia, da la clave a un programa de Red Eléctrica y este se encarga da a dar a la compaña el computo, evidentemente la información a mayores es invisible mientras así deseen todas las partes.
Al chispas de la foto le han dado un casco cuatro tallas mayor que su cabeza. Por lo demás es el confidencial, es decir: según fuentes del sector (que no vamos a desvelar)... etc.
#11 Estos confidenciales creo que han mezclado una noticia del coche de Google con lo de los contadores.
"Esto les permitirá, por un lado, invertir menos tiempo: los operarios podrán pasar con el coche por la residencia de los clientes y obtener los datos rápidamente, en lugar de tener que entrar en cada domicilio para realizar una lectura aproximada de los contadores de uno en uno."
#42 Sí, yo tampoco entiendo, van a tomar los datos por wifi? no tiene sentido; su objetivo es leerlos directamente a través de la línea eléctrica ahorrándose la gente que hacía las lecturas, lo malo es que no dan al usuario poder comprobar esas lecturas vía tele mática; esto es injusto si no ilegal...
Os pongo otros casos escalofriantes de metadatos que revelan cosas:
http://computerhoy.com/noticias/internet/facebook-sabe-cuando-vas-comenzar-relacion-sentimental-9317
http://americablog.com/2013/03/facebook-might-know-youre-gay-before-you-do.html
A pie de calle esto se toma muy a cachondeo, y nos hacemos socios y firmamos con nuestros datos en cualquier parte. Que si yo no tengo nada que ocultar, que si a quién le voy a interesar... Tú verás cómo vamos a terminar. Cámaras dentro de casa, que como nadie va a revisar salvo caso de delito, no pasa nada, ¿no?
A mi lo que más me preocupa es que los cacos puedan saber que no hay nadie en casa para entrar a robar.
#16 para eso no hace falta mucha tecnología...
#16 A los cacos les basta con instalar un contador.
Que tontería. Pues se cambia la ley para que la gente no tenga ese tipo de intimidad y punto.
Tambien pueden tenerte controlado por el agua o el gas o el movil o el telefono o le internet o el buzón de tu edificio o el cubo de basura de la esquina, cualquier cosa que tenga acceso en tiempo real a tu forma de vida y que esos datos puedan ser guardados te puede controlar.
La clave no es que tipo de cacharro es el que te espia, si no que hay gente dispuesta a recolectar y vender esos datos.
Yo de aquí lo único que saco es que estos señores de las eléctricas no quieren los contadores por horas, porque saben que no les beneficia en nada un sistema detallado de consumo.
El tema de la noticia puede llegar a ser grave, pero de la misma forma que el hecho de que alguien vaya a tu balcón y mire cuando enciendes las luces o subes y bajas persianas o tiras la basura con tus recibos.
Porque a fin de cuentas, como comentan, el envío de información de consumo se puede enviar cifrado y ya queda más o menos solucionado. A ver si ahora estos se van a asustar del uso de una red de comunicaciones.
Siempre hay que recordar que a las eléctricas, como a casi todas las empresas o a los estados les importa más bien poco nuestra privacidad. Así que esta noticia no es para nada por nuestro bien.
Quiero un contador inteligente ya! Me la pela si saben que a las 2 de la noche voy al servicio a mear. Yo lo que quiero es pagar lo que gasto, no una aproximación.
Meneame es el único sitio donde por dar tu opinion te penalizan con evitar poder enviar nuevas historias (por buenas/malas que sean) o por incluso enviar una simple nota en el notame.
Me vuelvo a reddit y dejo esta mala copia de ella.
Esto es el motivo o la justificación que se ha buscado para retrasar la entrada en funcionamiento del nuevo sistema (es un problema real pero para que tanto revuelo, cuando quieren, hacen las cosas muy rapido)
Yo diria que se dieron cuenta cuando salió esta noticia.
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vozpopuli.comDe todas formas (estas las envié pero ninguna llego a portada, os habeis ido todos a los subs )
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es.reuters.comTraducción: "Mariano, vete arreglando la ley de protección de datos, que estorba".
Esto lo saben hace un montón de tiempo, pero mira ahora que están cabreadísimos porque el ministro quiere obligarles a facturar por horas, van y sacan el asunto.
Este ministro ha conseguido lo que parecía dificil: Consumidores cabreados, compañías eléctricas cabreadas, y gobierno cabreado, eso si, cada uno por razones distintas.
Con lo fácil que sería sólo medir el consumo sin registrar la hora instantenea. Sólo por intervalos de tiempo.
#33 Así es como se va a hacer. De otra manera necesitarían demasiado ancho de banda.
Ahora las eléctricas empezaran a forrarse con el Bigdata. Podrán a saber hasta cuando se enciende el microondas para calentar un vaso de leche. Es un poco conspiranoico pero es que da la sensación de que cada cosa nueva que inventan acaba teniendo el mismo objetivo, el control poblacional.
Me parece perfecto, espero que nadie use tarjeta de crédito, porque ahí hay mucha más información, y eso ya esta superado.
Por cierto, que el porcentaje de subestaciones electricas adaptadas para recibir por la linea electrica los datos de cada contador y procesarlos es ridiculous hoy en dia....
y si hacemos caso de las declaraciones sobre inversiones que piensan hacer los electricos en españistan, como dijo el sr Galan de IberTrola..... pasaraaan mas de mil años muuuchos maaas!!
Creo que salió en meneame una noticia de una universidad que hizo una investigación con unos cuantos sujetos en base a tratar de obtener información de los mismos solo a través de las conversaciones telefónicas que realizaban PERO SOLO tomando nota de los horarios de las mismas y a quien iba dirigidas, NO de las conversaciones (Todo relacionado con los espionajes de la NSA).
El resultado fue que SI se puede obtener información relevante, dado que pese a que no sabías que se hablaba, se podía observar hábitos de los usuarios, determinar ciertos problemas según se llamara a ciertos sujetos de manera anómala, etc.
PD: Si alguien sabe del estudio que comento, que posteé
Dice que pueden saber la marca de los electrodomésticos. ¿algún genio en la sala que explique esto? yo lo veo imposible, salvo que sólo tengas un único aparato eléctrico en funcionamiento en todo tu hogar (bombillas incluídas), cosa altamente improbable
#13 Cuando enciendes el electrodoméstico, el cambio de potencia activa y reactiva consumida te dice que electrodoméstico estás usando. No sé si hasta el punto de saber la marca, pero podría ser.
#14
#13 ahora mismo no, obviamente. Pero con el tiempo muchos electrodomésticos enviaran un pulso de datos. De hecho ya hay algunos como neveras que se domotizan que envian y reciben información.
y el problema es que esa información fluye a manos de una gente que quiere vivir con la tecnología del siglo XXI pero con las relaciones sociales del s XVI
#13 cada electrodoméstico tiene su "firma" de consumo detectable, por ejemplo es fácil distinguir entre un secador (pequeño bote de reactiva y alto consumo de activa) y un microondas (pulsos cada X segundos) o una lavadora (pulsos de reactiva cada vez que cambia de sentido) Pasa saber la marca tendrías que conocer el patrón de cada modelo, complicado pero no imposible. Eso es detectable aunque haya otros consumos simultáneos, como un radiador eléctrico o bombillas. Y pueden comparar con millones de usuarios. procesándolo todo pueden averiguar cualquier cosa, solo es cuestión de tiempo.
#13 Te voy a poner un ejemplo: Un PC. Usa una fuente de alimentación conmutada, lo que te da una pista.
No puedes saber si usas un i7 o un i5, pero puedes saber cuando está encendido ese ordenador. Puedes saber la carga del sistema (sin hacer nada o compilando) o si la pantalla está encendida o no.
Echa un ojo: http://scholar.google.com/scholar?q=appliances+detection+power&hl=en&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart&sa=X&ei=ljQ9U8PqO8GK4wT0voDIAQ&ved=0CCQQgQMwAA
A esto lo llamo artículo sensacionalista
¿No tiene todo el mundo un smartphone mediante el cual te pueden ubicar y saber todos tus hábitos diarios y no hay ningún problema de protección de datos? ¿Alguien se cree que mediante un contador se puede saber qué electrodoméstico estás usando?
A parte de otras cosas como que se harán las lecturas desde el coche (en realidad se puede hacer desde un despacho) o que se hacen lecturas cada segundo (leen la energía cada hora)
#48 De sensacionalista, nada. Pueden saber tus hábitos de consumo, y lo de los electrodomésticos no está tan difícil: la red eléctrica pasa a ser una red "web" por lo que no sería de extrañar que los nuevos electrodomésticos tuvieran una señal específica para cada uno, o sea una IP.
#48 no, no todo el mundo tiene un smartphone, ni usa facebook, twitter o tuenti. algunos incluso consideran una gilipollez tirar su tiempo y dinero usándolos. sorpresa! puedes vivir igual de bien o mejor sin tener movil, que es un capricho a fin de cuentas, pero no sin electricidad.. ademas lo lógico si te facturan una vez al mes la electricidad es que solo lean el consumo total de ese mes una vez al mes, no todo el día en tiempo real para saber lo que haces en cada instante de tu vida.
¿Tanto cuesta en España tener un servicio de electricidad mínimamente aceptable? ¿Y los otros paises de nuestro entorno? ¿Tienen este mega-cacao también?
La información en sí no es mala, los dañino es el uso perverso que se pueda hacer de ella.
Que no se pongan el parche antes de la herida.
Ellos serían los responsables de que esa ingente información de la que dispondrán sea utilizada con otros fines para los que no estaba destinada.
Hablar por teléfono no es malo, lo dañino es que la operadora utilice tus conversaciones para implicarte en un delito o hacer campañas comerciales en función del uso que hagas de tu teléfono.
Ya pasa con la geolocalización, por cierto.
Vamos a ver, tu no puedes manipular desde el contador hacia afuera, pero digo yo que si que puedes ponerte OTRO contador en serie al cual puedas acceder a los datos.
#26 Puedes poner otro contador pero para que tenga cierta precisión tiene que ser uno con varios sensores, como el de Openenergymonitor u otros, un medidor que sólo tenga sensor amperimétrico no mide con precisión aunque puede valer para hacerse una idea.
Pero vamos a ver, la empesador de telefonía sabe exactamente lo mismo que esta denunciando la noticia y nadie ha montado ningún escándalo. Yo puedo entrar en internet y ver a que horas y a quien y durante cuanto tiempo he llamado. La eléctrica sabrá esto mismo pero de mi consumo de electricidad.
Lo que creo que es un poco incongruente es contratar la tarifa que te cobra el precio instantáneo y después decir que no quieres que controle el consumo instantáneo. Si no se sabe a que hora has consumido difícilmente te van a cobrar el precio de ese momento.
Por otra parte, si están nerviosos por este tema pues que no vendan esa información y listos.