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#1:
Me parecen unas declaraciones tibias, insuficientes y que no reflejan el tamaño del problema por parte de los sindicalistas apesebrados que las hacen.
Además de sin contexto y con cortes cómicos en la radio pública, pero lo envío por si sirve al menos para que alguien sea consciente de lo precario del sector.
Además de sin contexto y con cortes cómicos en la radio pública, pero lo envío por si sirve al menos para que alguien sea consciente de lo precario del sector.
#18:
Un puesto de trabajo de TI aporta lo mismo al PIB, que 3 de la hostelería. Eso antes de la pandemia, ahora incluso mas.
El salario medio de un puesto TIC en España no llega a 2000€ pero en Francia supera lo 3500. Los sindicatos han sido y están siendo muy poco exigentes así que hay que apretarles las tuercas también. Y también hay que empezar a enfrentarse a los padefos y empezar a criticarles abiertamente, que a la postre también se aprovechan.
El salario medio de un puesto TIC en España no llega a 2000€ pero en Francia supera lo 3500. Los sindicatos han sido y están siendo muy poco exigentes así que hay que apretarles las tuercas también. Y también hay que empezar a enfrentarse a los padefos y empezar a criticarles abiertamente, que a la postre también se aprovechan.
#29:
#12 el tema es que los sindicalistas se quejan de las tablas salariales que ahora mismo son el menor de los problemas porque nadie cobra a convenio.
Tenemos una de las jornadas anuales más largas de todos los sectores, dietas y kilomtetrajes estancados desde los 90, sin planes de formación, categorías profesionales rocambolescas, sin regular guardias ni teletrabajo...
Pero los sindicatos haciendo hincapié en unas tablas salariales que ellos mismos han firmado y que ya es imposible traer a la realidad de lo desajustadas que están.
Tenemos una de las jornadas anuales más largas de todos los sectores, dietas y kilomtetrajes estancados desde los 90, sin planes de formación, categorías profesionales rocambolescas, sin regular guardias ni teletrabajo...
Pero los sindicatos haciendo hincapié en unas tablas salariales que ellos mismos han firmado y que ya es imposible traer a la realidad de lo desajustadas que están.
#102:
#65 #80 Claro que somos clase obrera, pero es lo que dice #88.
Lo que nos da buenas condiciones es el ratio oferta/demanda laboral, no unos papeles. De toda la vida (tengo 37) ha estado legislado el tema de horas extras, vacaciones, descansos, excedencias, etc., pero si hay más trabajadores que trabajo la legislación es saltada de forma sistemática.
Yo prefiero mil veces un entorno donde sea fácil invertir, crear empresas, no penalizar su crecimiento, etc. Que tras 15 años cotizados tengo claro que lo que más hace por mí es que tenga trabajo para elegir, no unas leyes que si no hay empleo son absolutamente banales e incluso me pueden perjudicar si frenan el desarrollo empresarial y cantidad/calidad de trabajo.
Lo que nos da buenas condiciones es el ratio oferta/demanda laboral, no unos papeles. De toda la vida (tengo 37) ha estado legislado el tema de horas extras, vacaciones, descansos, excedencias, etc., pero si hay más trabajadores que trabajo la legislación es saltada de forma sistemática.
Yo prefiero mil veces un entorno donde sea fácil invertir, crear empresas, no penalizar su crecimiento, etc. Que tras 15 años cotizados tengo claro que lo que más hace por mí es que tenga trabajo para elegir, no unas leyes que si no hay empleo son absolutamente banales e incluso me pueden perjudicar si frenan el desarrollo empresarial y cantidad/calidad de trabajo.
#30:
#27 Sí, pero es como gritar en una habitación vacía.
Yo he llegado incluso a demandar a mi empresa por las condiciones, directamente me echaron. Durante mis lustros en el sector TIC he aprendido muchas cosas:
- Que la gente no quiere meterse en movidas, se queja con sus compañeros pero no hace nada, ni se enfrenta a las condiciones, ni al jefe ni a la empresa.
- Que cuando das un paso al frente te tratan como un apestado, los primeros tus compañeros.
- Que cuando ya eres senior las cosas cambian, tienes más opción de dejarlo todo en carne viva y eso te permite decir NO.
- Que hasta que no digamos NO todos no va a cambiar nada. La frase de "pues fulanito lo hace" es un clásico, "pues que lo haga fulanito".
A colación de esto último sigo comportándome como un mercenario laboral.
Yo he llegado incluso a demandar a mi empresa por las condiciones, directamente me echaron. Durante mis lustros en el sector TIC he aprendido muchas cosas:
- Que la gente no quiere meterse en movidas, se queja con sus compañeros pero no hace nada, ni se enfrenta a las condiciones, ni al jefe ni a la empresa.
- Que cuando das un paso al frente te tratan como un apestado, los primeros tus compañeros.
- Que cuando ya eres senior las cosas cambian, tienes más opción de dejarlo todo en carne viva y eso te permite decir NO.
- Que hasta que no digamos NO todos no va a cambiar nada. La frase de "pues fulanito lo hace" es un clásico, "pues que lo haga fulanito".
A colación de esto último sigo comportándome como un mercenario laboral.
#13:
#3 Es un mundo donde a los tres meses tu jefe te saca de un proyecto a medias y te mete en otro (eso en el caso mejor; a veces te mete en un segundo sin sacarte del primero) mientras de habla de lealtad
Bueno, no todos los jefes, yo en indra tuve uno que no decía gilipolleces, él estaba allí por dinero, yo también, y si yo tenía al cliente contento, él estaba contento, y me dejaba hacer lo que me saliera de las pelotas. Reconozco que viví de puta madre una larga temporada.
También he conocido el infierno de una consultora de medio pelo...
Poco me arrepiento de haber hecho las maletas.
Bueno, no todos los jefes, yo en indra tuve uno que no decía gilipolleces, él estaba allí por dinero, yo también, y si yo tenía al cliente contento, él estaba contento, y me dejaba hacer lo que me saliera de las pelotas. Reconozco que viví de puta madre una larga temporada.
También he conocido el infierno de una consultora de medio pelo...
Poco me arrepiento de haber hecho las maletas.
#62:
#55 ¿Pero quien dice nada de irse fuera? Hay miles de empresas con departamentos de software o son de software directamente con condiciones millones de veces mejores que las de las consultoras en este país. Como mucho, si quieres tener trabajo muy rápido, te vas a Barcelona pero no hace falta irse al extranjero para nada que no estamos en 2005.
#12:
#1 Desde fuera (de España)... oigo parte de las declaraciones (he oido 30 segundos) y lo primero que dicen es que no puede ser que con un grado y un master se ofrezca 14.000 euros....
Pues coño, no aceptes un sueldo de mierda, si tienes una preparación que te parece buena, exige más pasta o vete fuera.
Aparte de que la consultoría no necesita para nada titulados (bueno, salvo para ir a proyectos que exijan titulados, como algunos en las administraciones).
Pues coño, no aceptes un sueldo de mierda, si tienes una preparación que te parece buena, exige más pasta o vete fuera.
Aparte de que la consultoría no necesita para nada titulados (bueno, salvo para ir a proyectos que exijan titulados, como algunos en las administraciones).
#4:
¿ Consultores ? Me imagino que les será de aplicación la ley de prostitución que está preparando el gobierno.
#22:
Yo no entiendo que hace la gente aún en las consultoras. Abrir Linkedin que hay un mundo ahí fuera.
Comentarios
Me parecen unas declaraciones tibias, insuficientes y que no reflejan el tamaño del problema por parte de los sindicalistas apesebrados que las hacen.
Además de sin contexto y con cortes cómicos en la radio pública, pero lo envío por si sirve al menos para que alguien sea consciente de lo precario del sector.
#1 decir precario es poco... es un mundo lleno de mercenarios y desagradecidos donde se van con el primero que le ofrece unas mejores xondiciones laborales....
Evidentemente es ironía por mi parte, pero no por parte de los jefes de este sector
#3 si en un sector donde no se valora el mérito, ni el conocimiento, ni la experiencia te tienen que recordar que eres un mercenario, el problema no es el jefe.
Conversación oída esta misma semana:
- es que no nos has dado ni el preaviso.
- es que no me sale rentable ni el finiquito
#5 recordar que sin preaviso tienes que indemnizar tu a la empresa, es un palo
#7 depende de si estás en periodo de prueba. El periodo de prueba de un año es un arma de doble filo.
#9 efectivamente...
Además parece que te hacen un favor dándote trabajo...
#9 El periodo de pruebas que yo sepa no es tan largo. 1 año es para altos cargos. Lo normal son 1-3 meses.
#46 yo lo he tenido de un año siendo un mero programador. En mis contratos lo habitual han sido 6 meses.
#46 pues a mí me pusieron de periodo de prueba 1 año y conozco a otros compañeros de otras empresas que igual tienen un año.
#46 Si es un puesto cualificado si puede llegar a ser tan largo.
#46 Para titulados superiores suele ser 6 meses.
#46 creo que hablas del preaviso, no del periodo de prueba
#9 si, ahí te doy la razón, tu pones a prueba la empresa también, y eso es algo que parece que no piensan mucho
#65 #80 Claro que somos clase obrera, pero es lo que dice #88.
Lo que nos da buenas condiciones es el ratio oferta/demanda laboral, no unos papeles. De toda la vida (tengo 37) ha estado legislado el tema de horas extras, vacaciones, descansos, excedencias, etc., pero si hay más trabajadores que trabajo la legislación es saltada de forma sistemática.
Yo prefiero mil veces un entorno donde sea fácil invertir, crear empresas, no penalizar su crecimiento, etc. Que tras 15 años cotizados tengo claro que lo que más hace por mí es que tenga trabajo para elegir, no unas leyes que si no hay empleo son absolutamente banales e incluso me pueden perjudicar si frenan el desarrollo empresarial y cantidad/calidad de trabajo.
#9 O si tienes vacaciones pendientes.
#7 si bueno... yo me fui de un día para otro. Me descontaron 15 días pero es que pasaba de cobrar 18.000 a 25.000.
Me llamaron de todo cuando les llevé la hora de horas extra que hice (para entregar en fecha). Ellos pretendian darme 1 dia libre por 36 horas de mas realizadas un mes..., o al tener jornada de verano les calcule las horas de más sobre la jornada de 40 horas semanales (trabajábamos 42 horas para compensar).
Es algo que no suelo hacer pero era eso o que se buscarán a otro...
#5 Y si te lo puedes permitir el gustazo que tiene que dar dejarles colgados a mitad con el marrón sin acabar y que se busquen la vida.
#37 te entiendo perfectamente...pero no. Cuando me han pasado cosas parecidas el marrón nos lo hemos comido los compañeros del que se va, y el jefe simplemente ha pasado de ser un cabron a un cabronazo
Pero bueno, también es verdad que siempre que ha pasado eso ..el que se va ha pasado a "mejor vida" (literalmente), y hay que mirar por uno mismo siempre
#5 Yo he llegado a dar pre avisos de mes y medio para dejarlo todo en orden y hacer una apropiada transferencia de conocimiento y aún así alguno se ha quejado.
Al final lo que está claro es que no se le puede pedir peras al olmo.
#3 Es un mundo donde a los tres meses tu jefe te saca de un proyecto a medias y te mete en otro (eso en el caso mejor; a veces te mete en un segundo sin sacarte del primero) mientras de habla de lealtad
Bueno, no todos los jefes, yo en indra tuve uno que no decía gilipolleces, él estaba allí por dinero, yo también, y si yo tenía al cliente contento, él estaba contento, y me dejaba hacer lo que me saliera de las pelotas. Reconozco que viví de puta madre una larga temporada.
También he conocido el infierno de una consultora de medio pelo...
Poco me arrepiento de haber hecho las maletas.
#13 no entiendo tu comentario y te pregunto para conocer tu punto de vista. La lealtad es con la empresa y el departamento, te meterán en el/los que interese a la empresa, ¿Que tiene que ver que te mueva de proyecto o te meta en dos con la lealtad? Mientras eso no suponga sobreesfuerzo...
#42 Hay varias lealtades. Una es la tuya con un empresa (y en teoría, viceversa) y otra la de tu empresa con el cliente. A ningún cliente le gusta que le saquen a alguien que funciona bien para llevarle a otro sitio, obviamente manda el mensaje "el otro cliente es más importante que tú".
#42 es que ese es el problema... yo estoy en 3 proyectos donde el cliente no sabe que eres compartido... y cuando entregue las cosas tarde o no las entregaba todo eran indirectas y malas caras.
Hasta que me canse... les dije delante de mi jefe que mi carga de trabajo no me permitía entregar más, que estando con tantas cosas encima es lo maximo que podia hacer.... que hablasen con mi superior. Su cara fue un poema... y aun tiene cojones de recriminarme... Que los clientes estaban poniendo en tela mi trabajo y profesionalidad y segun el tenia que aguantar el chaparron, que me iba en el sueldo. Los co jo nes... ahora me quedan 2 días para decir adiós definitivamente y olvidarme de esto.
#3 Pero no digas que es ironía, que le quitas la gracia
#19 es que después me cosen a negativos porque piensan que lo digo en serio.
Me llaman empresaurio y eso mi corazoncito no lo da soportado
#1 Desde fuera (de España)... oigo parte de las declaraciones (he oido 30 segundos) y lo primero que dicen es que no puede ser que con un grado y un master se ofrezca 14.000 euros....
Pues coño, no aceptes un sueldo de mierda, si tienes una preparación que te parece buena, exige más pasta o vete fuera.
Aparte de que la consultoría no necesita para nada titulados (bueno, salvo para ir a proyectos que exijan titulados, como algunos en las administraciones).
#12 España deja ir el talento y luego salen mierdas como la web de Renfe o muchas paginas de la administracion.
Vision del empresariado español es cortoplacista, solo entienden el win-lost. Pan para hoy y hambre para mañana.
Que les follen, llevo muchos años fuera, solo voy en vacaciones.
#16 por puntualizar: la web de Renfe es tan mierdosa principalmente porque es pública; y a lo público la atención al cliente les da exactamente igual.
#12 el tema es que los sindicalistas se quejan de las tablas salariales que ahora mismo son el menor de los problemas porque nadie cobra a convenio.
Tenemos una de las jornadas anuales más largas de todos los sectores, dietas y kilomtetrajes estancados desde los 90, sin planes de formación, categorías profesionales rocambolescas, sin regular guardias ni teletrabajo...
Pero los sindicatos haciendo hincapié en unas tablas salariales que ellos mismos han firmado y que ya es imposible traer a la realidad de lo desajustadas que están.
#29 estás sindicado? Has hecho huelga alguna vez en tu vida? Te crees que las mejoras laborales vienen solas?
#98 yo no he hecho nunca huelga, salvo las generales, porque en 21 años que llevo en esto nunca ha habido una.
El paro de dos horas del próximo jueves será la primera vez en 21 años
#12 Dejad de culpar a los trabajadores novatos de las mierdas que han permitido y permiten los veteranos.
#12 para muchos no es tan facil irse "fuera".
#1 A ver mejorable si y mucho pero.. ¿Precario? Tío que somos el sector mejor pagado del país si comparamos años de experiencia y formación versus salarios.
No digo que no haya que luchar por supuesto.
Un puesto de trabajo de TI aporta lo mismo al PIB, que 3 de la hostelería. Eso antes de la pandemia, ahora incluso mas.
El salario medio de un puesto TIC en España no llega a 2000€ pero en Francia supera lo 3500. Los sindicatos han sido y están siendo muy poco exigentes así que hay que apretarles las tuercas también. Y también hay que empezar a enfrentarse a los padefos y empezar a criticarles abiertamente, que a la postre también se aprovechan.
#18 a los sindicatos no se les aprieta, formas parte de uno y luchas con iguales. Nos vemos en la CGT
#18 ¿2000€ TIC sólo? va a ser que no.
¿ Consultores ? Me imagino que les será de aplicación la ley de prostitución que está preparando el gobierno.
#55 ¿Pero quien dice nada de irse fuera? Hay miles de empresas con departamentos de software o son de software directamente con condiciones millones de veces mejores que las de las consultoras en este país. Como mucho, si quieres tener trabajo muy rápido, te vas a Barcelona pero no hace falta irse al extranjero para nada que no estamos en 2005.
#62 ahora mismo estoy en varios procesos de selección, todos en remoto y ya da igual donde vivas, los salarios siguen subiendo una barbaridad... Hasta que te llaman de una de las consultoras grandes y te tienes que aguantar la risa cuando te dicen el rango salarial,que viene a ser la mitad del resto de las ofertas
#75 Yo y otros DevOps que conozco nos movemos en salarios de entre 70k y 90k y las risas cuando te viene una consultora pidiendo un DevOps senior con chorromil tecnologías y ofreciendo 30k.
#79 no me muevo en esas cifras, pero me ofrecieron hasta 35k por un puesto de desarrollador... Mientras en el resto de entrevistas de esta semana me dijeron desde 50K
#83 Es que 35k es lo que se les suele ofrecer a los juniors sin apenas experiencia en Barcelona.
#79 Aquí otro devops, cobro en el rango que dices, y también me río cuando me piden 3-5 años mínimo de experiencia en AWS, Terraform, Kubernetes, Docker, Python/GO, Ansible, experiencia en entornos de alta disponibilidad y luego pone "Salario 30-40k según valía".
#62 Yo teletrabajaría, pero montarme una sala limpia en el garaje de casa para testear hardware me sale un pelín caro
Que se prohíban los becarios y los contratos en prácticas.
Y que empiecen a EXIGIR que la experiencia que se ofrece en los concursos es la real y no son las mismas que aparecen en todos y al final son todo becarios.
Ahhh y que la puta administración empiece a pagar lo que se debe pagar u no dando el concurso al precio más bajo.
#2 con que se prohíba la subcontratacion como en otros sectores, ya se cae el chiringuito.
Becarios y prácticas hay 3, y en cuanto acumulan 6 meses de experiencia se van
#6 Eso es porque los becarios o están perdiendo el tiempo (quiero decir desde el punto de vista de aprender la profesión) o se les manda al cliente diciendo que tienen experiencia. Al cliente se le cobra por alguien con experiencia y por tanto exige resultados de alguien con experiencia.
Una pena, la verdad.
#6 no llegará el día en que nuestros ojos vean que se prohíba la subcontratación, a las grandes empresas no les interesa que suceda, quieren tener una buena cápita de grasa que poder quitarse cuando les conviene y a la que mamonear.
Becarios y prácticas, desconozco la legislación, yo lo toparía a 3 meses. En ese tiempo ves si el chaval tiene aptitud y lo más importante, actitud. Y tiene ya una formación mínima que le permite ser productivo y aportar, salvo que le hayas tenido abandonado y haciendo fotocopias, cosa que debería estar directamente sancionado
#6 la mejor forma de acabar con la subcontratacion es eliminar los incentivos.
En UK, la inmensa mayoría trabajan para cliente final. Eso de tener una consultora intermediaria no se ve.
Y por qué no se ve? Pues porque la indemnización por despido no existe. Entonces no hay incentivo para no contratar gente en plantilla.
Yo no entiendo que hace la gente aún en las consultoras. Abrir Linkedin que hay un mundo ahí fuera.
#22
Soluciones meneame: vete fuera, teletrabaja, búscate otra que pague más. Por eso precisamente esta noticia.
#41 No, soluciones meneame no, soluciones realistas. Las consultoras son lo puto peor de un sector que no tiene paro y que demanda muchísimos mas profesionales de los que hay por lo que quedarse en una consultora quejándote de lo malas que son es de ser imbécil.
#50
Te das cuenta de que largarse fuera no es la solución, sino "tu solución?"
Te lo dice un emigrado.
Este es un sector de padefos. O la gente se une o que cada uno negocie por su cuenta. Somos necesarios y eso no es ningún secreto. El trabajo especializado se paga, coño
#39 padefos si, mercenarios también. Y eso lleva a que a la gente se la sude los convenios, si te aprieta algo te cambias a la competencia y de paso subes 3k€. Bueno eso antaño, ahora todo el mundo anda intentando marcarse un +10k€
#45
Según meneame el que no gana 60k desde el sofá de casa es un parguela
#47 como en casi todo, meneame no es representativo de la realidad. Y detrás del teclado todos tenemos sueldos, egos y otras cosas enormes.
Yo entrevisto a gente para mi depto, se los sueldos, y veo lo que piden los candidatos y lo que saben y te echas las manos a la cabeza. Te entran cada 6 meses los mismos cv's cíclicamente, gente que quiere cambiarse y no lo consigue, pero sumándole 5k€ al sueldo esperado. Esto va a petar en cualquier momento.
#49
Pues esos que te mandan el.cv seguramente son los mismos de aquí. Por eso lo digo, en tono medio coña.
#54 igual que te digo una cosa te digo la contraria. A la gente buena se le está pagando lo que no se ha pagado nunca, y eso es muy positivo, y lo que hemos reclamado siempre. Pero niveles senior y gente con experiencia contrastada...
#63 Solo un matiz. Una cosa es el sueldo y la otra lo que pagas con él. Yo cobro lo mismo que mi padre cobraba hace 30 años. La diferencia es que solo con su sueldo podía mantener a 3 hijos y ya había podido pagar la hipoteca. Yo a su edad sigo de alquiler. No soy malgastador. Puedo ahorrar un poquito cada mes. Si no me salen gastos extras (tocar madera) tendré para la entrada de un piso en buenas condiciones en unos 6 - 8 años. Y te doy una pista: en mi sector estoy en la parte media-alta de los salarios.
#82 completamente, y esto da para otra conversación entera. Mis padres en 3,5 años pagaron su piso con trabajos poco cualificados y sueldos normalisimos. Eso hoy día es impensable.
El principal problema en España de las generaciones posteriores a los boomers es la estafa con el precio de la vivienda, que lastra toda la economía además, para que se enriquezcan 4 y los políticos. Una pena el país que nos han diseñado...
#49 Obviamente esos CVs ciclicos estan mal orientados, no tienen la experiencia o conocimientos suficientes para el salario que piden.
Pero tambien te digo que si no te entran CVs frescos es que te has montado una burbuja y el problema tb lo tienes tu. Pq es un sector extramadamente dinamico cuando hablamos de personal senior cualificado. Si buscas a un senior no es facil, hay mucha competencia.
#45 es complicado, pero lo que no es aceptable es tener un convenio de risa.
No entiendo la desmovilización en este sector y más sabiendo que somos tan necesarios, la verdad
#61 te entiendo bien, cuando he hecho huelga era absoluta minoría, y la gente pasa de todo. Clase obrera desmovilizadas pensando que es clase media, sueños húmedos de los empresarios
Viene el abuelo cebolleta... hasta el 2002 nos besaban el culo, cuando empezaron a echas a la gente, pero como estaba la antigua ley de trabajo, pues si habias trabajado desde unos antes, pues echarte era caro.
Pero hacer horas y esas coas era una cosa normal hasta que decias que no, dependiendo de como fueras. La mejor descripcion de este periodo es Fuckowski. Yo las he hecho por necesidad en Coritel... y me jure a mi mismo que no lo haria en el resto de mi vida, que lo he hecho pero por 5 veces ese sueldo.
Que me se esta llenvo la olla, eso que estan discutiendo es lo que hacian las empresas en el 2002 porque estabamos acojonados con que nos despedieran...
Ni de conia que lo regularicen, ... eso sreia que se trabaja 7 dias y te dan de vacaciones cuando les venga en gana al corbato.
Pepito iba en tren, con su música y sus sueños.
Nunca había currado de informático pese a sus estudios.
Estaba en una beca, en aquel lenguaje tan antiguo.
'Beca', le daban formación y menos de 900 euros.
Ni era mileurista, pero la ilusión mandaba. Se acercaban buenos tiempos
Extrañamente no lo despedirían parece, al revés, estaba obligado un año.
Hizo grandes amigos, aprendió algo y el año pasaba rápido.
Ahora era Junior, ya no becario, el periodo iba a expirar. Solo necesitaba mejorar el sueldo.
Era el trabajo de su vida. Cafés con los colegas y parecía que el futuro tenía buena pinta.
Empezaron a despedir a algún amigo y a Pepito no le subirían el sueldo al expirar contrato.
Entonces cambió de empresa, al fin, se dijo, doblaría el sueldo.
Ya no estaban sus amigos, fue muy triste.
El primer día en su nueva empresa, parecía una cosa extraña: todos tenían cara de palo.
Al terminar la jornada nadie marchaba, todos miraban fijamente a una de las jefas, que parecía observarlos.
Que era esto? Seria él el primero en levantarse?
Jamás un día se le había hecho tan largo en la oficina.
Así fueron los primeros meses...
cuando se quiso dar cuenta, el doble de sueldo que ahora tenía no compensaba.
Los compañeros nuevos no eran amigos, parecían robots.
Comenzaron los problemas, las exigencias.
El cubículo no tenía ventanas, el olor a moqueta lo infectaba.
A todos los que protestan en contra de los sindicatos, etc. ¿Cuántos estáis sindicados, colegiados o asociados en alguna organización que intente defender vuestros derechos? Porque al final lo que reflejan los convenios es el poder que tienen los trabajadores del sector para imponer sus condiciones y eso depende de la concienciación y la implicación de sus trabajadores. ¿Cuántos de vosotros iríais a una huelga para mejorar vuestras condiciones laborales? Os lo digo yo: ni uno. Porque para la mayoría la solución es irse a otra empresa que le paguen más… hasta que el sector esté tan precarizado que eso ya no exista o venga la próxima crisis y nos apliquen de verdad nuestros convenios de mierda. Y luego llamaremos vendidos a los sindicatos porque somos incapaces de aceptar la verdad: aquí, los únicos vendidos, somos nosotros.
Salud!
#36 si llega una crisis y se cae el sector un 50%. Un sindicato no te va a salvar del desastre.
Hay que estar siempre innovando y preparado para cambiar.
#87 No, el sindicato no está para evitar desastres pero si este llega, al menos, que las condiciones mínimas sean las mejores posibles. Por otro lado, espero que no te moleste pero el mantra de “estar siempre innovando y preparado para cambiar” lo tengo ya muy escuchado y es puro humo. Las “soluciones” individuales no sirven de nada.
#100 poner "un minimo" por encima del precio del mercado, lo unico que provoca esque se despida a todos esos trabajadores o se intente puentear el convenio. Al final, un convenio no incrementa magicamente el dinero.
Que problema tienes con lo de “estar siempre innovando y preparado para cambiar” exactamente? Me parece una filosofia profesional muy positiva. Aunque tengas trabajo, tienes que ir observando el mercado periodicamente. Ves que hay muchas ofertas que piden inglés? Pues vas aprendiendo inglés, de esa forma el dia que lo necesites, tendras un mercado laboral mucho mas amplio para elegir.
Cual es la alternativa? Me quedo en mi trabajo pensando que me va a durar toda la vida y creer que sindicalistas que ni siquiera me conocen se van a preocupar de mi bienestar? Solo tu eres responsable de tu bienestar.
¿Alguien le hace caso al convenio?
#17 El convenio marca muchas más cosas además del sueldo, jornada, precio de la hora extra, antigüedad, dietas...etc
#17 si, mis vacaciones y jornada de verano son las del convenio.
Las guardias no, esas no merecen ni una línea, las condiciones son las de la empresa que te toque
#17 Tu. No trabajas más horas anuales de las que marca el convenio, coges los permisos que te permite, trabajas de lunes a viernes,...
Soluciones meneame:
-vete fuera.
-a quien le importa El convenio?
-El que está en una consultora es un inútil
-yo teletrabajo para una empresa europea (es decir "tele irse" fuera)
-El que gana menos de 60k desde el sofá de casa echándose una paja es un inútil.
Tranquilos que cuando vengan mal dadas como antaño vendréis a quejaros aquí, desde el baño que no os vea el mamporrero de vuestra charcutera
#32 es que está la cosa muy muy burbujista en estos tiempos, y está todo dios en plan cigarra...y la crisis está ya asomando la patita...
PD: que dure la primavera y que nos quiten lo bailao
#48
Lleva así desde que se terminó la crisis anterior pero so, la cosa irá para abajo en algún momento
#51 no al mismo nivel, la apertura del teletrabajo ha traído una escalada de competencia y sueldos acojonante. Se acabó pagar con cacahuetes a la gente en factorías de software en Málaga, Salamanca o cualquier ciudad, cuando esa gente puede trabajar y trabaja para todo el mundo.
Desde hace como año y algo, las expectativas salariales han subido +10k€ de golpe. OJO, expectativas...
#59
Factoría de software, hablas como un comercial de mala muerte. Di barracon sin luz con gente picando como monos.
Aun así esto no es solución al problema de España, es "tu solución " . Te lo dice un emigrado
Con lo de expectativas quebquieres decir? Que la gente manda cosas pidiendo 10k más?
#60
Hablo de la realidad del sector, que no todo el mundo tiene por qué conocer y es lo que intento explicar para que cualquiera que lea lo entienda. Todas las consultoras grandes tienen factorías de software. Gente dedicada a picar el código que les mandan los consultores "de Madrid". Y a esa gente, que como vive en ciudades pequeñas no tenía alternativa, le pagaban cacahuetes. Y eso de ha acabado, eso ahora mismo es como si hubiéramos pasado del medievo al Renacimiento de golpe. Y es magnífico.
Expectativas me refiero a lo que la gente pide en las entrevistas, por diferenciarlo de lo que realmente se está pagando. Que al que vale se le paga, y es perfecto, pero hay muchas burbuja y todo el mundo pide sueldos muy altos.
#64
Chico que ya se que las charcuteras tienen esas oficinas porque el cliente no tiene sitio o no quiere.
Todo eso es mierda.
#64 Hablar del sector y centrarte en las consultoras/charcuteras ... empiezas mal.
Si te parece q ahi se pide mucho no quieras saber los sueldos que se manejan en teletrabajo internacional.
La fuga de talento esta siendo brutal. Conozco (personalmente) empresas que en los ultimos dos años han perdido completamente el departamento tecnologico y no logran reponerlo ... no ya con la misma calidad (conocimientos, experiencia) sino incluso con calidad inferior.
#60 por cierto no de qué querías decir con "tu solución"...solo he explicado lo que está pasando, no era una opinión ni solución de ninguna forma. Ni que relacion tiene con el hecho de tu emigración, la verdad...
#70
Que eso te soluciona a ti el problema, el largarse fuera o teletrabajar para fuera, pero el mercado sigue igual.
#73 no estoy de acuerdo, el sector está en un momento dulce, y a la gente que estaba fuera de las 4-5 grandes ciudades de España le ha cambiado el panorama brutalmente.
Que la ostia llegará no lo dudo, no para de haber noticias de recesión y crisis en el horizonte, pero el mercado de IT en España está para que el que tiene conocimiento pegue un salto en condiciones laborales y económicas importante.
Eso no quita para que luchemos por unos convenios y condiciones base buenas para todos, es el momento, antes de que venga la crisis y nos miren de nuevo con la cara de "es lo que hay y tendrías que estar agradecid"
#c-73" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3682979/order/73">#73 Es que "el mercado" ahora es internacional. Cualquier tecnologo que solo considere el mercado local en 2022 esta en una posicion competitiva bastante precaria.
Cualquiera que este fuera de MAD y BCN ... y quizas Bilbao, o alguna mas ... te lo puede decir, y # 7 8 tiene razon en eso
#51 pero es lo que te digo, si la demanda de software cayera un 50%. Lo que va a ocurrir es una masacre en el sector. Los convenios no te van a salvar de esto como tampoco salvaron a los albañiles.
#86
Sobaría gente pero losnque están no pasarían a ganar 14k.
#92 directamente pasarían a cobrar 0
#95
Los que sobren van fuera y el resto a 14k, tope de 22k. Se mete más miedo y la empresa se descojona. Visto en la crisis.
#48 la solución simplemente es seguir aprendiendo e innovando sin parar. No quedarte con los conocimientos cutres de PHP, sino seguir aprendiendo y adaptandote a las nuevas circunstancias.
Firmar un papelito no te va solucionar. Si cobrar 3000€ fuera tan fácil como firmar un papelito, todo el mundo lo haría.
#32 es el segundo mensaje que escribes igual viniendo a hablar de tu libro.
Veo un poco de mensaje en tu resquemor.
#69
Es en base de la gente de aquí.
#32 si vienen mal dadas, tendremos que renovarnos y aprender lo que se demande. Un papelito firmado no va a solucionar nada.
#81
No has entendido nada. Porque un pavo en una fábrica con el convenio del metal ganaba una pasta y tu no?
Porque se sigue con las 1800 horas, sin apenas nada más que el estatuto de los trabajadores? Por esto.
#93 habla por ti. Yo ganó una pasta
Lo mismo te digo, el tío de la fábrica gana eso porque tiene formación especializada y es un sector de alta productividad. No por nada más.
#97
Puede que yo gane más que tu y no voy alardeando. Es el problema de este sector: gente que cuando le va bien se rie cuando va mal echa la culpa a los sindicatos y traiciona a un compañero si le ve tomar más de 2 cafés al día.
En mi empresa (>5000 empleados en España, no es ninguna de las Big 4) se aplica TODO lo que se denuncia en la noticia.
#20 Y la pregunta es... ¿Por qué? Cualquiera con 24 meses de experiencia en algo en este sector se puede cambiar de curro; siempre te ofrecen más y mejores condiciones. Y como les digas que te lo vas a pensar o que no el reclutador empieza a tirarte fajos de billetes como si fueses una stripper
#58 Al final me lo voy a terminar creyendo y todo.
Si le suben el sueldo al de abajo, quién va a pagar los cochazos de empresa, las comilonas con el cliente, los regalos que no se pueden dar, o directamente, los sueldos de todos los mil cargos intermedios que no aportan nada?
A mí siempre me han metido en el convenio del metal, en cárnica, pyme y gran empresa.
En TIC, las condiciones las fijas en la entrevista, cuando empiezan a meterte horas y pagar menos lo mejor es pirarse y que se coma otro el marron.
#24 Yo siempre he defendido que si eres un buen trabajador la mejor protesta que puedes hacer es irte a otra empresa. (o irte simplemente si puedes económicamente aguantarlo).
Eso no implica que no haya que mejorar convenios, denunciar ilegalidades o abusos, etc.
Y obviamente funciona mejor cuanto mas calificado es el puesto.
#27 Sí, pero es como gritar en una habitación vacía.
Yo he llegado incluso a demandar a mi empresa por las condiciones, directamente me echaron. Durante mis lustros en el sector TIC he aprendido muchas cosas:
- Que la gente no quiere meterse en movidas, se queja con sus compañeros pero no hace nada, ni se enfrenta a las condiciones, ni al jefe ni a la empresa.
- Que cuando das un paso al frente te tratan como un apestado, los primeros tus compañeros.
- Que cuando ya eres senior las cosas cambian, tienes más opción de dejarlo todo en carne viva y eso te permite decir NO.
- Que hasta que no digamos NO todos no va a cambiar nada. La frase de "pues fulanito lo hace" es un clásico, "pues que lo haga fulanito".
A colación de esto último sigo comportándome como un mercenario laboral.
#30 The Clean Coder capítulo 2, ”Decir no”. Al menos a mi me abrió un mundo de posibilidades.
#30 Santa razón tienes.
#30 Como en cualquier sector, lo que pasa que aquí dicen senior y junior, pero cuando eres el último mono lo eres en cualquier sector, cuando tienes años de experiencia y más valor pues se dice no, es más se dice más no en TIC incluso siendo junior porque hay MUCHA más movilidad.
#27
A cuantas empresas te puedes ir?
Si casi todoas son igual que la anterior?
Vas a estar el resto de tu vida saltando de una a otra?
Y si llega un momento que te dejan de llamar?
#35 A las que sean necesarias.
Hay que adaptarse al mercado en el que estamos, ahora que se mueve hay que aprovechar. Igual que se han aprovechado desde la burbuja de nosotros, no creo que sea el único que ha aprendido la lección, la oferta y demanda funciona en ambos sentidos.
Cuando el mercado se enfríe pues habrá que hacer otro parón.
#74
Que parón?
#35
a) creo haber puesto "si puedes"
b) Hay empresas de muchos niveles de cuidado del trabajador, desde autenticos esclavistas a algunas que cierran por pasarse de "buenas"... normalmente acabarás encontranto tu sitio, sino ideal al menos "el menos malo" el solo hecho de cambiar aunque encuentren recambio jode a la empresa normalmente(a más especialización/tiempo de adaptación más jode).
c) "Y si llega un momento que te dejan de llamar? " Normalmente si eso sucede es también probable que no te quieran en la que estás y también probable que "no seas un trabajdor deseable" para ellos luego no se cumple el primer requisito que puse... (quizá no lo indique bien: "buen trabajador" quizá no era el mejor adjetivo).
Y como ya he dicho, cada persona es un mundo y sus problemas muy particulares, dificil generalizar, claro.
#35 También hay gente que su preferencia siempre es y será el "el tamaño del sueldo" y muchos "sitios de mierda" suelen pagar más que otros sitios "en donde da gusto estar" precisamente para captar empleados porque los que tienen buenos se les acaban marchando.
No he estado nunca en un trabajo donde "sea mi ideal trabajar ahí" pero en una escala del 1 al 10 he estado en sitios de 2-3 y en sitios de 7-8, quedate en el de 7-8 hasta que veas uno que parezca de 9-10... (hablo bien de donde trabajo ahora y les pondria un 8, de momento). En los ultimos 5 años he pasado por 4 empresas diferentes. Anteriormente llevaba 8 años en la misma. Anterior a esa compaginé hasta 3 trabajos diferentes a la vez... cada persona y momento es un mundo.
Como también he dicho esto funciona mejor, generalmente, en trabajos cualificados y obviamente puede ser un consejo peligroso en los menos cualificados. Obviamente cuando hablamos de trabajos que rozan el SMI(o por abajo) a veces toca aceptar una mierda de trabajo por un 10% mas de salario porque de algo hay que vivir...
Por otro lado las prioridades de cada persona son diferentes, p.e., mi mujer tiene una "mierdecilla de trabajo y mal pagado" pero a 50m de casa(en un pueblo) y con libertad de ajustarlo tanto como quiera en horario y tiempos para poder cubrir las necesidades de nuestra hija y a 30h/semana. A cambio yo puedo hacer la jornada completa de un trabajo mucho mejor pagado y nos sale a cuenta así tanto economicamente como organizativamente.
#35 - A todas las que hagan falta, ni que hubiese un límite.
- No todas son iguales, las consultoras grandes son iguales, pero tienes empresas de desarollo de software, de servicios y de producto que son muy diferentes a las consultoras.
- No hace falta que saltes toda tu vida, sólo hasta que encuentres una que digas "Me veo jubilándome aquí".
- No van a dejar de llamar, porque hay una demanda brutal de trabajadores y no los cubren, y cada día más. No aprovecharse de eso es tener el viento a favor y no desplegar la vela.
#35 Entiendo tu miedo y preocupacion, yo ya paso de 40 y tengo familia, no puedo hacer "el cabra" sin importarme las consecuencias.
Aun asi pasa lo siguiente:
1º El numero de empresas a las que puedes ir es infinito, ya que se crean nuevas empresas en el mundo cada dia.
2º En un mismo momento del mercado casi todas las empresas (excepto las mas top) son parecidas, aqui la cuestion es si estas en una empresa que te ofrece condiciones acorde al mercado, en una empresa que quedo anclada en el pasado, o en una charcutera de toda la vida.
3º Creo que pasar el resto de tu vida laboral en la misma empresa es algo a lo que no podemos aspirar en el tiempo que nos ha tocado y menos en esta profesion tan dinamica. No se trata de saltar cada dos años, pero hay que ser realista y mantenerse competitivo pq no sabes cuando la empresa se va a ir a la mierda.
4º Si te dejan de llamar no podras cambiar más de trabajo, pero estaras en uno. Eso no es razon para no cambiar ahora. El trabajo lo puedes perder y no encontrar otro tanto si cambias como si no cambias. Estar 10 años en la misma empresa no es necesariamente positivo para tu CV.
#24
Si, claro: oye, a mi me pones Este convenio que es el que mejores condiciones tiene.
De verdad...
#38
Lo que quería dar a entender de manera literal es que nunca me han metido en el convenio de consultoría, que siempre me han metido en el del metal.
Con la cantidad de cosas que se pueden negociar en la entrevista, el convenio no es algo que se negocie creo yo. No conozco a nadie.
Curioso que alguien entienda mi mensaje como que se puede negociar el convenio y que saque la puntillita en este punto de TODO lo que se puede negociar (salario, horario, guardias, disponibilidad, etc).
#52
Por eso amigo, porque no se puede. Si no has estado en dicho convenio es proque has trabajado en cliente siempre y eso no es nada habitual.
Ahora mismo es un buen momento para el sector, de mis colegas que llevamos poco más de una década es raro el que baje 40k brutos anuales. Nadie hace horas extra sin pagar porque si se le exigieran se va a otra empresa ganando más. El teletrabajo se ha generalizado.
Espero que los sindicatos, como siempre totalmente ajenos a la realidad, impongan unas medidas draconianas que espanten la inversión extranjera y nos deje el panorama con un convenio la hostia de bueno, pero muy pocas empresas para elegir así que estas tendrán la sartén por el mango.
Lo que más hace por un trabajador es que haya más trabajo que trabajadores. Cuando sucede lo contrario, da igual la legislación porque la gente tiene que competir entre sí solo para tener trabajo. Y parece que ese es el objetivo de los sindicatos.
#53
Otro que se cree que no es clase obrera. Espera que vengan las vacas flacas como antaño, vas a flipar.con sueldos tope de 21-23k y el resto de ahí para abajo.
Por supuesto echando más horas que un reloj
#65 que si, que eso puede ocurrir. Pero esque un papel firmado no va a evitar eso.
#88
Si, por eso la gente con convenios altos cobra 40k por trabajar en una puta fábrica
#89 es el convenio el que pide los 40k o son sus circunstancias como ocurre en el sector del software?
Pues eso.
#53 Yo te veo como un objetivo cumplido. No trabajaría mucho más en casos como el tuyo. Ahora bien, los que están en la parte baja tienen problemas que hay que abordar.
#53 El tema es pensar que 40k es un buen sueldo porque se compara con el resto de sectores y no con la facturación y productividad que se genera.
Yo he llevado a gente de consultoria que cobraban 40k y la empresa estaba pagando 80k por él. Y no era de los caros.
Los picateclas y sus lloritos vol. 3245
Los padefos en qué??????
Jajahahahahahabababbababj
La prostitución existe porque hay quien la paga.
#8 Existe porque hay prostitutas...
#15 Ser una puta no es malo, ser una puta barata, por el contrario, es malo.
#8 pero naturalmente yo le pagaba por eso, eh, sin ser una cifra de dinero excesiva, yo le pagaba una cosa corriente, normal
Todos sabemos qué empresas son las usureras/cárnicas que están detrás de esto. Sorprende luego, que seamos nosotros mismos (informáticos) los que una vez en posiciones de CTO o con poder de decisión, las contratemos.
#26 Esa teoría es facil, el que tiene responsabilidades de contratación normalmente tiene "un buen puesto" y su prioridad suele ser mantenerlo. Si contratas "a los de siempre" aunque sean caros y todo va bien nadie te hecha la culpa, si va mal, tu contrataste "a los de siempre" y no arriesgaste. Si contratas a esos otros "mas pequeños" y algo va mal, por nimio que sea, tu puesto corre peligro.
Obviamente cada caso es un mundo pero si escarbas un poco verás que hay mucho de lo que expongo (o variantes de este).
#28 Cierto. Un poco de eso también hay tras las ofertas de 'servicios gestionados', SLAs y multas por incumplimientos, que es algo más digerible/entendible para juntas directivas. Una pena, porque todos sabemos las chapuzas mayúsculas que se montan y dónde se va (o al menos dónde no va) el dinero que se paga.
#28 Has dado en el clavo, yo trabajo en una de esas pequeñas a las que hay que "arriesgarse" para contratar, y es muy difícil a veces competir con las grandes, no técnicamente, si no por que prefieren ir a lo "malo conocido" pero que saben que no les pueden echar en cara el habernos elegido si algo sale mal.
#26
-Mamaaaaaaa soy CTO!!!!
-Y eso que es?
-Nada, soy jefe de alguien.